Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Hesari antaa ohjeet, jos ystävä on sovinisti ja rasisti
13.10.2021 |
Mutta mitä jos ystävä onkin kommunisti tai intersektionaalinen marxilainen feministi, siihen ei vastausta löytynytkään.
Kommentit (195)
Kun ideologia viedään äärimmilleen, tuo ei päde pelkästään ystäviin. Olin aika pöyristynyt, kun törmäsin kerran amerikkalaiseen Twitter-ketjuun, missä ap pyysi neuvoja, mitä tehdä, kun oma isoisä on rasisti. Valtaosa neuvoista oli, että ap:n tulee katkoa välit isoisään jo periaatteen vuoksi.
Erityisen pöyristyttävää oli, että ap ja nähdäkseni ainakin suurin osa kommentoijista olivat aikuisia, koulutettuja ihmisiä eivätkä mitään hämmentyneitä teinejä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ote HS:n jutusta:
Perustavanlaatuisissa kysymyksissä ei omista periaatteista tule luopua, sanovat filosofian professori Arto Laitinen ja psykologi Ilona Rauhala.
”On asioita, joita kenenkään ihmisen ei pitäisi edustaa, eikä sellaisia näkemyksiä tarvitse sietää omissa ystävissäkään. Voi kertoa, mitä mieltä itse on, mutta toisen puolesta ei voi ajatella tai elää”, Laitinen sanoo.
Ystävän sopimattoman käytöksen jatkuva sietäminen ja ikään kuin ohi katsominen laskee Rauhalan mukaan lopulta yhteistä moraalia. Jos tilanne ei muutu, vaikka asiasta yrittäisi keskustella, voi olla tarpeen miettiä ystävyydestä luopumista.
Rauhalan mielestä on tärkeä ymmärtää oma oikeus rajata ystävä pois elämästä.
HS jatkaa valitulla linjallaan. Tilaakohan tuota enää kukaan muu kuin vihervasemmiston kiihkeä kannattaja?
Kavahdan vihervasureita, mutta nettihesarin tilaus on. Lehdissä on aika vähän valinnanvaraa.
Ideologinen äärimmäisyys kyllä panee harkitsemaan, jatkanko tilausta. Jos jokin neutraalimpi vaihtoehto olisi, valitsisin sen ilman muuta.
En edelleenkään ymmärrä miksi rasismin ja sovinismin vastustaminen olisi "vihervasemmistolaista"? Yhdenvertaisuushan on ihan maamme perustuslaissa, jota kaikki puolueet ovat äänestäneet ja jota kaikkien tulisi noudattaa.
Kun puhutaan laista, termien määritys on tärkeintä, jotta kaikki tietäisivät mikä on lainvastaista. Laissa ei voi olla pykälää, missä pakotetaan olemaan kiva kaikille ja kertomaan ainostaan hyviä suvaitsevaisia vitsejä. Jossain Idioottimaisessa uskonnossa ehkä näin voisi ehkä olla, ei länsimaisessa oikeuskäytännössä.
Kannattaa pyrkiä loogisuuteen ja käsitteiden tarkkaan määrittelyyn. Minusta jos kerrotaan "vitsinä" jotain tiettyä ihmisryhmää loukkavaa juttua, joka vitsiä kuuntelevia ei naurata tuosta syystä, kyseessä ei olekaan vitsi vaan jotain ihan muuta. Mahdollisesti jopa kunnianloukkaus tai kansanryhmää vastaan kiihotaminen ääritapauksessa.
Kuka tekee tämän loogisen määrityksen, politbyroo? Ei ole olemassa mitään homogeenisia ihmisryhmiä. Olemme kaikki yksilöitä, jotkut mulkkuja jotkut fiksuja, ihan kaikissa näissä intersektionaalisissa ihmisryhmissä. Mitä tarkoittaa termi kiihottaminen, aidosti, käytännössä?
Laki on idioottimainen, epämääräinen ja poliittinen, siksi vaarallinen.Looginen tarkoittaa että ajattelee loogisesti eli johdonmukaisesti tai järjestelmällisesti.
Jos olemme kaikki vain yksilöitä emmekä ryhmiemme edustajia, sittenhän ei pitäisi olla olemassa vitsejä, jotka halventavat etnisiä ryhmiä tai sukupuolia.
Kansanryhmää vastaan kiihottaminen on lakitekstissä näin:
10 §
Kiihottaminen kansanryhmää vastaan
Joka asettaa yleisön saataville tai muutoin yleisön keskuuteen levittää tai pitää yleisön saatavilla tiedon, mielipiteen tai muun viestin, jossa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin ryhmää rodun, ihonvärin, syntyperän, kansallisen tai etnisen alkuperän, uskonnon tai vakaumuksen, seksuaalisen suuntautumisen tai vammaisuuden perusteella taikka niihin rinnastettavalla muulla perusteella, on tuomittava kiihottamisesta kansanryhmää vastaan sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
10 a §
Törkeä kiihottaminen kansanryhmää vastaan
Jos kiihottamisessa kansanryhmää vastaan kehotetaan tai houkutellaan
1) joukkotuhontaan tai sen valmisteluun, rikokseen ihmisyyttä vastaan, törkeään rikokseen ihmisyyttä vastaan, sotarikokseen, törkeään sotarikokseen, murhaan tai terroristisessa tarkoituksessa tehtyyn tappoon tai
2) muuhun kuin 1 kohdassa tarkoitettuun vakavaan väkivaltaan siten, että teolla selvästi vaarannetaan yleistä järjestystä ja turvallisuutta
ja kiihottaminen kansanryhmää vastaan on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään neljäksi vuodeksi.
Melko rankkaa tuo viimeksi mainittu siis. Mutta lievempi asia, jonka alle varmaan vitsit työpaikalla tms. tulevat, on varmaan häirintä.
Idioottimainen epämääräinen laki. Esim.
Kohta 1. voisi helposti tulkita marxilaisuuden levittämisestä, sehän on rikos ihmisyyttä vastaan.Marxilaisuus on poliittinen oppijärjestelmä ja siihen liityvä tutkimussuuntaus tieteessä. Se ei ole mitenkään rikos ihmisyyttä vastaan.
Laki ei ole idioottimainen vaan se suojaa ihmisiä häirinnältä ja väkivallalta.
Et ymmärrä lakitekstiä myöskään oikein, koska luulet että se kieltäisi marxilaisuuden. Ei, laki suojaa nimenomaan ihmisiä jotka sinun tavoin yrittävät loukata ja solvata tiettyyn ryhmään kuuluvia ihmisiä. Ja toisaalta, poliittista mielipidettä suojaa jo sananvapauslakikin, sitä vartenhan se on tehty.
Laki selvästi myös osoittaa että puheella voi olla yhteys tekoihin.
Marxilaisuuden yhteys suunnattomiin henkisiin kärsimyksiin ja n. 100 miljoonaan uhriin on selvä. Kommunismi ei onnistu ilman totalitarismia. Siihen verrattuna sovinistiset vitsit jäävät kyllä varsin viattomiksi.
Höpsis. Sinun väitteesi mukaan voisimme myös kieltää kristinuskon, ja useimmat muut suuret uskonnot.
Et edelleenkään ymmärrä mitä marxilaisuus tarkoittaa. Koitapa nyt edes googlata ennen kuin vaadit Karlia tuomiolle ihmisten tappamisesta.
Sovinismi ei ole sekään viatonta vaan osa naisvihaa, jonka uhreja tulee edelleen koko ajan ympäri maailmaa. Sama asenne liittyy perheväkivaltaan, raiskauksiin, murhiin, syrjintään, ja naisten oikeuksien tallomiseen vuosisatojen ajan jne...
Uskonnot ovat samanlainen hulluus kuin kommunismi.
Tässä taas haetaan historiasta oikeutusta henkilökohtaiselle miesvihalle.
- eri
Artikkeli oli täsmäohjus persuolion ihon alle. Arvostan.
Vierailija kirjoitti:
Kun ideologia viedään äärimmilleen, tuo ei päde pelkästään ystäviin. Olin aika pöyristynyt, kun törmäsin kerran amerikkalaiseen Twitter-ketjuun, missä ap pyysi neuvoja, mitä tehdä, kun oma isoisä on rasisti. Valtaosa neuvoista oli, että ap:n tulee katkoa välit isoisään jo periaatteen vuoksi.
Erityisen pöyristyttävää oli, että ap ja nähdäkseni ainakin suurin osa kommentoijista olivat aikuisia, koulutettuja ihmisiä eivätkä mitään hämmentyneitä teinejä.
Entä jos isoisä olisi ollut pedofiili?
Vierailija kirjoitti:
Mitä tehdään, jos ystävä osoittautuu persuksi, niitä on lähes joka viides nykyään?
No siihen hesari on antanut ohjeita jo vuosia: Persut ovat demoneja ja stanan kätyreitä joiden kanssa ei pidä oleman missään tekemisissä sillä varastavat pikkusormen ohella koko puhtoisen punavihreän ja sinisilmäisen sielusi rasseilun ja epäilyksen pimeälle puolelle jossa ihanan konseksuksen sijaan nähdään ongelmia ja haasteita.
Pähkinänkuoressa: Usko Hesaria, äläkä antaudu viettelykselle ja hyppää Persun kelkkaan muuten kaikki alkavat karttamaan sinua kunnes olet tehnyt julkisen katumusharjoituksen ja tunnustanut seurakunnan edessä syntisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kun ideologia viedään äärimmilleen, tuo ei päde pelkästään ystäviin. Olin aika pöyristynyt, kun törmäsin kerran amerikkalaiseen Twitter-ketjuun, missä ap pyysi neuvoja, mitä tehdä, kun oma isoisä on rasisti. Valtaosa neuvoista oli, että ap:n tulee katkoa välit isoisään jo periaatteen vuoksi.
Erityisen pöyristyttävää oli, että ap ja nähdäkseni ainakin suurin osa kommentoijista olivat aikuisia, koulutettuja ihmisiä eivätkä mitään hämmentyneitä teinejä.
Tuntuu kuin nykyisin osa ihmisistä ajautuisi tämän tästä kummalliseen joukkopsykoosiin. Tuolloin tehdään asioita jotka vaikuttavat henkilön elämässä pitkään. Psykoosi ei kuitenkaan kestä kauaa. Suurin osa ei jaksa enää esim. ras ismi älämölöä, vaan ovat palanneet tolkun tielle.
Mistä tämä kauhea raivo Hesaria kohtaan? Onko av-mammojen mielestä sovinismi ja rasismi nykyään hyvä asioita?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun ideologia viedään äärimmilleen, tuo ei päde pelkästään ystäviin. Olin aika pöyristynyt, kun törmäsin kerran amerikkalaiseen Twitter-ketjuun, missä ap pyysi neuvoja, mitä tehdä, kun oma isoisä on rasisti. Valtaosa neuvoista oli, että ap:n tulee katkoa välit isoisään jo periaatteen vuoksi.
Erityisen pöyristyttävää oli, että ap ja nähdäkseni ainakin suurin osa kommentoijista olivat aikuisia, koulutettuja ihmisiä eivätkä mitään hämmentyneitä teinejä.
Entä jos isoisä olisi ollut pedofiili?
No ehkä vähän eri asia kuitenkin?
Tuo Twitter-ketjun isoisä ei siis ollut mikään KKK-aktiivi, vaan oli sanonut thanksgiving-juhlissa jotain rasistista, ja ap oli tajunnut, että vanhalla miehellähän on tosi takapajuinen ajatusmaailma.
Eläisimmekin -60 lukua! Oli joku tolkku sentään,ei sukupuoli sekoiluja ei teinipissis hallitus,ei joka hiton asiasta loukkaantujia, ei valkoihoisten syrjimistä yms.!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tulkitsenko nyt oikein, että mielestänne kaikki muut ovat sovinisteja ja rasisteja paitsi vihreät ja vasemmisto? Vai mikä teitä harmittaa tuossa lehtijutussa jota ette edes lukeneet? Miksi sovinismista ja rasismista ei saisi kirjoittaa?
En valitse ystäviäni,heidän politisten ajatustensa mukaisesti.Esim. Olen yhdeksäs lapsi perhestämme ,eli nuorin.Aivan varmasti ajatelen toisin kuin edesmeneet sisareni ja veljeni tai viellä 2 elossa olevaa siskoani.En myöskään tee diaknosia ihmisistä tavalisena ihmisenä!Minusta kukaan ei voi itse valita mihin perheeseen sytyy,tai maahan? Ei myöskään voi valita ihon väriä ei silmien väriä,ei edes suukua johon syntyy.Joten ei myöskään mitän oikeutaa syrjiä ihmisiä,heidän taustansa mukaan tai profilinsa mukaan.Itse kuulut aina vinoilua,kun et ole edes akatemisesti sivistynyt.Joihinkin suvun juhliin se on ollut myös este.Niinpä!Minun ikä luokaa yhteiskunta ei auttanut taloudelisesti,jos oli orpo. Isäni ainoa huoltajani kuoli ,kun olin 11v. Sitä mentin töihin kansakoulun jälkeen ja maksetiin petipaikka jossain nurkassa,ravinto ja puhtaus,talouten jossa asui,toisten nurkissa.Ei akatemisena en siis elänyt toisten rahoilla,tai nosta kelan etuuksia.Ihan työstäni hantti homaat saan työ-eläke. Enkä yhtän häpeä puolustaa ASIASTA niitä jotka heikomassa asemassa on,joita kukaan ei kuule!Johan maailma kummaksi mennyt jos ohjeiden mukaan esim. Hesarin ystävät valitaan? Kyllä nyt jokainen ihminen ilman ohjeita pitäisi osata valita ystävänsä.Käyttäen maalaisjärkeä!( anteksi jos teksti virheet-en lukihäiriöisenä näe)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tulkitsenko nyt oikein, että mielestänne kaikki muut ovat sovinisteja ja rasisteja paitsi vihreät ja vasemmisto? Vai mikä teitä harmittaa tuossa lehtijutussa jota ette edes lukeneet? Miksi sovinismista ja rasismista ei saisi kirjoittaa?
Et tulkinnut oikein. Lue ketjun viestit uudelleen.
Vierailija kirjoitti:
Mistä tämä kauhea raivo Hesaria kohtaan? Onko av-mammojen mielestä sovinismi ja rasismi nykyään hyvä asioita?
Tässäkin jutussa koko lähtökohta on naurettava. Miksi ihmeessä kenenkään pitäisi ylläpitää väkisin ystävyyssuhdetta? Ei meistä tulisi Teuvo Hakkaraisen kanssa koskaan ystäviä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä tehdään, jos ystävä osoittautuu persuksi, niitä on lähes joka viides nykyään?
Kuunnellaan ja viisastutaan. Miksihän meitä on nykyään yhä vain enemmän?
t. Entinen kokomuuslainen
Joukossa tyhmyys tiivistyy
Eipä haukuta Joukoa!
No mitkä nämä ohjeet on? Oma ohjeeni itselleni on se että jos ytävä muuttuu yllättäen aivan toiseksi ihmiseksi, niin joko sitä pitää auttaa, eli hän on jotenkin sairastunut, tai sitten hänen kanssaan pitää laittaa välit poikki, kun eihän ystävyyttä enää ole jos toinen on muuttunut aivan toiseksi henkilöksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mistä tämä kauhea raivo Hesaria kohtaan? Onko av-mammojen mielestä sovinismi ja rasismi nykyään hyvä asioita?
Tässäkin jutussa koko lähtökohta on naurettava. Miksi ihmeessä kenenkään pitäisi ylläpitää väkisin ystävyyssuhdetta? Ei meistä tulisi Teuvo Hakkaraisen kanssa koskaan ystäviä.
Juttu liittyykin sinun ja Teuvon lämpimään ystävyyteen, joka katkeaa vasta artikkelin lukemisen jälkeen.
Vierailija kirjoitti:
Mondeo 1.8 kirjoitti:
Minulle kävi näin. Aivan yllättäen ystäväni käytti rasistista ja halventavaa kieltä vähemmistöistä. Menin hiljaiseksi. Tilanne tulee niin yllättäen ja hämmentyy. Sitä alkaa miettiä miksi toinen käyttäytyy niin ja että onko hänellä itsellään kaikki ihan hyvin. Etäännyttää kyllä paljon enkä ole pystynyt tai jaksanut ottaa puheeksi muuta kuin puolisoni kanssa käynyt juttua läpi.
Minullekin on käynyt niin että seurueessa on ruvettu nimittelemään ihan fiksusti ajattelevia rasisteiksi. Samoin vänkyrä-feministit eivät ole edes ymmärtäneet loukkaavansa muita, tai eivät ole välittäneet.
Tällaista pitää suvaita, koska ajatusmalli on "ole se fiksumpi" ja anna yksinkertaisen mölistä, jotta ei tule riittaa.
Minua taas Putin trolliksi, kun kyseenalaistin väitteen, että Venäjä on muutamassa vuodessa konkurssissa Ukrainan pakotteiden jälkeen. No, me kaikki tiedämme nyt miten on mennyt ja öljyn hintakin on noussut jälleen ja talvi on tulossa ja kaasuakin on saatava taas tänäkin talvena sieltä suunnalta.
Joskus todellisuus ei vaan ole poliittisesti korrektia ja se on toisille todella vaikeaa hyväksyä. Se, ettei itse tiedä mitä maailmalla tapahtuu ajaa helposti tilanteeseen, jossa kuvittelee kaiken kivaksi ja hyväksi ja vaan asennekysymykseksi.
Hesari itse jättää kirjoittamatta todella paljon asioita ja taas vastavuoroisesti kirjoittaa määrätyistä asioista paljon ja positiivisesti. Mikä on johtanut täysin heidän uskottavuusongelmaan.
Vierailija kirjoitti:
Mistä tämä kauhea raivo Hesaria kohtaan? Onko av-mammojen mielestä sovinismi ja rasismi nykyään hyvä asioita?
Aivopesu nyt ainakin on minun mielestäni paha asia. Hesaria kun lukee, niin tulee mielen aikakauslehti La famiglia cristiana, jossa on se katolisen kirkon oma narrativi, miten pitää ajatella. Hesari on täysin yhden ajatusmallin lehti ja siä myydään jokaisessa jutussa jollain tapaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mondeo 1.8 kirjoitti:
Minulle kävi näin. Aivan yllättäen ystäväni käytti rasistista ja halventavaa kieltä vähemmistöistä. Menin hiljaiseksi. Tilanne tulee niin yllättäen ja hämmentyy. Sitä alkaa miettiä miksi toinen käyttäytyy niin ja että onko hänellä itsellään kaikki ihan hyvin. Etäännyttää kyllä paljon enkä ole pystynyt tai jaksanut ottaa puheeksi muuta kuin puolisoni kanssa käynyt juttua läpi.
Minullekin on käynyt niin että seurueessa on ruvettu nimittelemään ihan fiksusti ajattelevia rasisteiksi. Samoin vänkyrä-feministit eivät ole edes ymmärtäneet loukkaavansa muita, tai eivät ole välittäneet.
Tällaista pitää suvaita, koska ajatusmalli on "ole se fiksumpi" ja anna yksinkertaisen mölistä, jotta ei tule riittaa.
Minua taas Putin trolliksi, kun kyseenalaistin väitteen, että Venäjä on muutamassa vuodessa konkurssissa Ukrainan pakotteiden jälkeen. No, me kaikki tiedämme nyt miten on mennyt ja öljyn hintakin on noussut jälleen ja talvi on tulossa ja kaasuakin on saatava taas tänäkin talvena sieltä suunnalta.
Joskus todellisuus ei vaan ole poliittisesti korrektia ja se on toisille todella vaikeaa hyväksyä. Se, ettei itse tiedä mitä maailmalla tapahtuu ajaa helposti tilanteeseen, jossa kuvittelee kaiken kivaksi ja hyväksi ja vaan asennekysymykseksi.
Hesari itse jättää kirjoittamatta todella paljon asioita ja taas vastavuoroisesti kirjoittaa määrätyistä asioista paljon ja positiivisesti. Mikä on johtanut täysin heidän uskottavuusongelmaan.
Nykyajan tapa valehdella onkin tuo kirjoittamatta jättäminen. Itse kun olen asunut Saksassa ja osaan saksaa niin huvittavaa on se, että YLE ja HS julkaisee heti uutisen jos Saksassa sattuu jotain oikeistoradikaalien toimesta. Vasemmistoradikaalien tekemiset sen sijaan jää unholaan mm. parin viime vuoden aikana vasurit on Saksassa hakanneet toimittajia, tuhonneet Berliinissä junavaihteita, mellakoivat Leipzigissa useita päiviä ym. Nämä kaikki on jääneet unholaan Suomen medioilta tai asia on kuitattu pikku-uutisilla ja tekoon syyllisiä ei mainita.
Alue: Aihe vapaa
Kyllä aika usein miesten pienmunaisuus kuuluu vitseihin, jo miestenkin kertomiin. Ei tuosta minun mielenterveys ole järkkynyt. Samoin aivan kestoaihe on miesten onneton klitoriksen löytäminen ja tämä varsinkin naisten suusta heitettynä. Katso vaikka suomalaista stand-up komiikkaa, jos ei noita vitsin vääntäjiä omaan tuttavapiiriin kuulu.
Entäs sitten persujen haukkuminen vitsinä? Tätähän oli muutama vuosi sitten kaikki suomalainen komedia täynnä. Kyseinen komiikka perustui stereotyyppeihin joita sitten pilkattiin. Vähän kuin haukkuisi kaikki vihreitä kuselle haiseviksi hipeiksi.