Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Enää ei kutsuta tyttöjen kerhoon, vaan on kerho tytöille ja tytöksi itsensä tunteville
Kommentit (76)
Vierailija kirjoitti:
Sitä mieltä, että on kurjaa että täytyy edes mainita että kerho on tytöille ja "tytöksi itsensä tunteville." Minusta esimerkiksi transtyttö on ihan yhtä tervetullut yksinkertaisesti tyttöjen kerhoon, tyttöhän hän on. Toivoisin että sitä ei tarvitsisi erikseen mainita.
Samaa mieltä!
(Ja ei, asin kaukana Kalliosta ja koko Hesasta)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hirveesti trasnfoobikkoja täällä (anticensored). Miten joku voi voida niin huonosti, että pitää kiusata niitä, joilla on jo valmiiksi erittäin vaikeaa yhteiskunnassa?
Foobikoksi ja kiusaajaksi syyttäminen on yritys vaientaa vastapuoli. Minuun tuo ei tehoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hirveesti trasnfoobikkoja täällä (anticensored). Miten joku voi voida niin huonosti, että pitää kiusata niitä, joilla on jo valmiiksi erittäin vaikeaa yhteiskunnassa?
Ja taas yksi tyttöjen ja naisten perusoikeuksia kuten kokoontumisvapautta vastustava misogyynikö se siellä nimittelee, uhriutuu ja itkee kiusaamisesta jos tyttöjen oikeuksista puhutaan. Transfobiaa ei ole se, että tietää tytön olevan nuori naaraspuolinen ihminen. Ja se ei ole kiusaamista jos tytöt haluavat kerhoja myös ilman poikien seuraa.
Tässä ei ole missään vaiheessa ollut kyse pojista. Jos sielusi sukupuoli on tyttö, niin olet tyttö. Jos sinun sielusi siirrettäisiin jollain ihme laitteela koiran kehoon, niin väittäisitkö itseäsi koiraksi? No et varmasti, jos olet sisäistänyt ihmisyytesi aiemmin.
Sukupuoli on biologinen fakta ja tyttö on naaraspuolinen ihminen. Poika on urospuolinen ihminen. Jos poika kuvittelee sielunsa olevan "tyttömäinen" tai whatever niin hän on silti poika tuntemuksistaan huolimatta.
Vaikutat kovin uskonnolliselta, kun uskot tuollaiseen sukupuolittuneiden sielujen vaellukseen, jotka voivat eksyä vääriin kehoihin.
Suomessa on toki uskonnonvapaus, joten saat uskoa sukupuolittuneisiin eksyviin sieluihin, jos haluat. Mutta muilta et voi sitä vaatia. Useimmat ihmiset haluavat pysyttäytyä tosiasioissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hirveesti trasnfoobikkoja täällä (anticensored). Miten joku voi voida niin huonosti, että pitää kiusata niitä, joilla on jo valmiiksi erittäin vaikeaa yhteiskunnassa?
Ja taas yksi tyttöjen ja naisten perusoikeuksia kuten kokoontumisvapautta vastustava misogyynikö se siellä nimittelee, uhriutuu ja itkee kiusaamisesta jos tyttöjen oikeuksista puhutaan. Transfobiaa ei ole se, että tietää tytön olevan nuori naaraspuolinen ihminen. Ja se ei ole kiusaamista jos tytöt haluavat kerhoja myös ilman poikien seuraa.
Tässä ei ole missään vaiheessa ollut kyse pojista. Jos sielusi sukupuoli on tyttö, niin olet tyttö. Jos sinun sielusi siirrettäisiin jollain ihme laitteela koiran kehoon, niin väittäisitkö itseäsi koiraksi? No et varmasti, jos olet sisäistänyt ihmisyytesi aiemmin.
Onko tämä jotain parodiaa? Sukupuolisielu? Laite, joka siirtää sielun toiseen kehoon? Tämäkö siis on transaktivistien argumentoinnin taso?
Eilen oli Kansainvälinen tyttöjen päivä - the International Day of the Girl Child. Ne ainoat pari avausta aiheesta palstalla töhrittiin pornolla, veikkaan transaktivisteja, voin toki olla väärässä.
Eilen kerrottiin, mitä on olla tyttö tässä maailmassa. Soisi transaktivistien perehtyvän mm. siihen, että joka päivä kuolee 60 tyttölasta synnytyksiin, siis itse synnyttäessään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sitä mieltä, että on kurjaa että täytyy edes mainita että kerho on tytöille ja "tytöksi itsensä tunteville." Minusta esimerkiksi transtyttö on ihan yhtä tervetullut yksinkertaisesti tyttöjen kerhoon, tyttöhän hän on. Toivoisin että sitä ei tarvitsisi erikseen mainita.
Eihän ole. Vaan poika, jolla on sukupuoliristiriita. Miksi yrität gaslightata?
Tyttö on nuori naaraspuolinen ihminen.
deal with it. haters gonna hate. #transfobia
Valhetta saa ja pitää vihata oli esittäjä kuka hyvänsä. Sitä on aito totuudenrakkaus joka nimen omaan pakenee ideologisia ”totuuksia”. Toki aivopesty kultin orja ei tätä voi tajuta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hirveesti trasnfoobikkoja täällä (anticensored). Miten joku voi voida niin huonosti, että pitää kiusata niitä, joilla on jo valmiiksi erittäin vaikeaa yhteiskunnassa?
Foobikoksi ja kiusaajaksi syyttäminen on yritys vaientaa vastapuoli. Minuun tuo ei tehoa.
No ei murhaajatkään lopeta, jos heitä kutsuu murhääjiksi. Poliisi pysäyttää.
Uuuu, nyt vertaat minua murhaajiin. Literal violence, ajatusrikos ja niin edelleen.
Olet lapsellinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hirveesti trasnfoobikkoja täällä (anticensored). Miten joku voi voida niin huonosti, että pitää kiusata niitä, joilla on jo valmiiksi erittäin vaikeaa yhteiskunnassa?
Ja taas yksi tyttöjen ja naisten perusoikeuksia kuten kokoontumisvapautta vastustava misogyynikö se siellä nimittelee, uhriutuu ja itkee kiusaamisesta jos tyttöjen oikeuksista puhutaan. Transfobiaa ei ole se, että tietää tytön olevan nuori naaraspuolinen ihminen. Ja se ei ole kiusaamista jos tytöt haluavat kerhoja myös ilman poikien seuraa.
Tässä ei ole missään vaiheessa ollut kyse pojista. Jos sielusi sukupuoli on tyttö, niin olet tyttö. Jos sinun sielusi siirrettäisiin jollain ihme laitteela koiran kehoon, niin väittäisitkö itseäsi koiraksi? No et varmasti, jos olet sisäistänyt ihmisyytesi aiemmin.
Onko tämä jotain parodiaa? Sukupuolisielu? Laite, joka siirtää sielun toiseen kehoon? Tämäkö siis on transaktivistien argumentoinnin taso?
OT: Tuo on varmaan viittaus netflix sarjaan "Dirk Gently's holistic detective agency", kausi 2. Kannattaa katsoa, aidosti erikoisia ideoita juonessa. Weaponized shark spirit in a kitten!
Vierailija kirjoitti:
Eilen oli Kansainvälinen tyttöjen päivä - the International Day of the Girl Child. Ne ainoat pari avausta aiheesta palstalla töhrittiin pornolla, veikkaan transaktivisteja, voin toki olla väärässä.
Eilen kerrottiin, mitä on olla tyttö tässä maailmassa. Soisi transaktivistien perehtyvän mm. siihen, että joka päivä kuolee 60 tyttölasta synnytyksiin, siis itse synnyttäessään.
Älä unta nää.. niillä on ihan liian kiire oman uhriutensa markkinoinnissa. Mitäpä muuta elämäntarkoitusta heillä olisikaan?
Normaali realiteetteihin perustuva biologisuus näyttää olevan tämän liikkeen suurin vihollinen. Haters gonna hate indeed.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hirveesti trasnfoobikkoja täällä (anticensored). Miten joku voi voida niin huonosti, että pitää kiusata niitä, joilla on jo valmiiksi erittäin vaikeaa yhteiskunnassa?
Kun taas minun mielestäni tässä ketjussa ei ole kiusattu yhtään ketään, vaan ketju on AV-ketjuksi ollut suorastaan harvinaisen asiallinen.
Tunnen itseni tytöksi toisinaan... Missähän tällainen kerho on, ja eihän siellä harrasteta ikärasismia?
T. Asko Vilenius
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Transnaisilla ei ole hajuakaan siitä, mitä on olla tyttö/nainen tässä maailmassa. Transmiehillä sen sijaan on suora omakohtainen kokemus asiaan. Pojan/miehen kokemuksista taas transmiehet eivät tiedä mitään.
Koko trans-liitteestä tulee luopua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hirveesti trasnfoobikkoja täällä (anticensored). Miten joku voi voida niin huonosti, että pitää kiusata niitä, joilla on jo valmiiksi erittäin vaikeaa yhteiskunnassa?
Ja taas yksi tyttöjen ja naisten perusoikeuksia kuten kokoontumisvapautta vastustava misogyynikö se siellä nimittelee, uhriutuu ja itkee kiusaamisesta jos tyttöjen oikeuksista puhutaan. Transfobiaa ei ole se, että tietää tytön olevan nuori naaraspuolinen ihminen. Ja se ei ole kiusaamista jos tytöt haluavat kerhoja myös ilman poikien seuraa.
Tässä ei ole missään vaiheessa ollut kyse pojista. Jos sielusi sukupuoli on tyttö, niin olet tyttö. Jos sinun sielusi siirrettäisiin jollain ihme laitteela koiran kehoon, niin väittäisitkö itseäsi koiraksi? No et varmasti, jos olet sisäistänyt ihmisyytesi aiemmin.
Onko tämä jotain parodiaa? Sukupuolisielu? Laite, joka siirtää sielun toiseen kehoon? Tämäkö siis on transaktivistien argumentoinnin taso?
Trollaukseksi veikkaan, mutta olen kyllä nähnyt ihan omalla naamallaan esiintyviä aktivisteja, joiden argumentointi on samaa tasoa....
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mihin tarvitaan tyttökerhoa? Jos tarkoitus on esim luoda turvallinen tila kuukautisista tms. naiseksi kasvamiseen liittyvistä asioista keskustelemiseen, niin silloin on ok sulkea kaikki pojat kerhon ulkopuolelle. Jos taas kerhossa puuhaillaan ihan normi harrastuksia, en näe sukupuolittamiselle perusteita eli mukaan tulisi ottaa kaikki kerhon toiminnasta kiinnostuneet.
En pysty näkemään perusteita kerholle, josta suljetaan ulos osa pojista heidän identiteettinsä perusteella. Mitä yhteistä on kaikilla tytöillä ja tutöiksi identifioituvilla pojilla? Vastaus ei mitään.
Miksi ei voisi olla kerhoa pelkästään tytöille? Kerhoja kun on monenlaisia ja monille eri erityisryhmille. Minusta tytöt (ja naiset) nimenomaan tarvitsevat omia tiloja ja tapahtumia, joissa voi olla muiden tyttöjen (tai naisten) kanssa ihan keskenään. Sama koskee tietysti poikia ja miehiä.
Tämä on vähän samanlainen asia kuin "n-sana". Sitä käytettiin vielä 1950-luvulla koulun oppikirjoissa. Silti nykyään se ei ole hyväksyttävä asia.
Samanlainen asia ovat tuollaiset vain naisille tai vain miehille olevat kerhot. Ne olivat joskus 1950-luvulla ihan ok juttu, nainen ei päässyt herrakerhoon. Nykyään tuollainen ei ole hyväksyttävää.
Tästä on poikkeuksena (valitettavasti) se, että naisia (ja muita syrjittyjä vähemmistöjä) voi positiivisesti syrjiä laillisesti, eli voi olla kerhoja, joihin vain naiset pääsevät, vaikka ei voi olla kerhoja, joihin vain miehet pääsevät. Tämä on tilanne, joka juontaa juurensa ilmeisesti intersektionaalisen feminismin uhrikategorioista, eli valkoinen mies on kaikkein etuoikeutetuin ryhmä, ja siten muita ryhmiä voidaan aina suosia, eli miehiä positiivisti syrjiä. Tämä on vain oma käsitykseni taustasta, mutta ymmärtäisin sen olevan perusteltu näkökulma. Asiasta tulee ongelmallinen, jos esimerkiksi ihonväri, seksuaalinen suuntaus ja sukupuoli otetaan mukaan, koska silloin positiivisen syrjinnän näkökulma määräytyy kaikista kolmesta yhdessä (alin on silti aina valkoinen heteromies, mutta onko ylempänä aasialainen lesbonainen vai musta homomies, ja miten latino heteronainen sijoituu tuossa?). Hallitus on sitoutunut tähän intersektionaaliseen feminismiin, eli kyse on ihan isosta jutusta. Know your priviledge! Sijoittuminen uhrikategoriassa määrää, ketä syrjitään (mikä ei ole ok) ja ketä positiivisesti syrjitään (mikä on ok).
Kysehän on tietysti vain yhteisesti sovituista pelisäännöistä, kuten "n-sanan" kanssakin.
Hyvänen aika, tässä on nyt kyse jostain pikkutyttöjen kerhosta. Hyvin moni NAINEN on tässä ketjussa todennut, että tyttöjen ja poikien kerhot ovat ihan ok, samoin aikuisten naisten ja miesten kerhot. On ihan hupsua, että vedät hallituksen tähän mukaan.
Mihin ikään asti ihmisiä saisi mielestäsi sukupuolen perusteella syrjiä? Onko raja 15 vuotta vai 18 vuotta vai mikä? Vai mikä oli pointtisi?
Länsimaisessa oikeuskäytännössä iän perusteella ei voi tuollaista määrätä, eli ajatus siitä että esimerkiksi alle 15 vuotiaisi saa syrjiä, ja yli 15 vuotiaita suojaa yhdenvertaisuuslaki, on mahdoton. Kyllä se yhdenvertaisuuslaki suojaa ihmistä i'ästä riippumatta onneksi.
Siis... mitä? Mitä ihmeen syrjintää näet siinä, että jossain järjestetään kerho tytöille? Itse asiassa kuulostaa jopa varsin ei-syrjivältä, jos tytöksi itsensä tunteva poika saa osallistua. Miksi paasaat tästä asiasta MINULLE?
Luin tekstisi niin, että ehdotit, että saisi olla vain tytöille tai vain pojille tarkoitettuja kerhoja, kunhan osallistujat ovat nuorempia kuin joku ikäraja (eli "tyttöjä" eikä naisia, ja "poikia" eikä miehiä). Tämä nimenomaan ei ole yhdenvertaisuuslain mukaan mahdollista, eli että tuossa olisi ikäraja.
En puhunut mitään mistään ikärajoista vaan pikemminkin jopa totesin, että tyttöjen ja poikien erilliset kerhot ovat ihan ok JA myös aikuisten miesten ja naisten erilliset kerhot ovat ok ja perusteltuja. En ymmärrä, miten voit ymmärtää viestini tuolla tavalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mihin tarvitaan tyttökerhoa? Jos tarkoitus on esim luoda turvallinen tila kuukautisista tms. naiseksi kasvamiseen liittyvistä asioista keskustelemiseen, niin silloin on ok sulkea kaikki pojat kerhon ulkopuolelle. Jos taas kerhossa puuhaillaan ihan normi harrastuksia, en näe sukupuolittamiselle perusteita eli mukaan tulisi ottaa kaikki kerhon toiminnasta kiinnostuneet.
En pysty näkemään perusteita kerholle, josta suljetaan ulos osa pojista heidän identiteettinsä perusteella. Mitä yhteistä on kaikilla tytöillä ja tutöiksi identifioituvilla pojilla? Vastaus ei mitään.
Miksi ei voisi olla kerhoa pelkästään tytöille? Kerhoja kun on monenlaisia ja monille eri erityisryhmille. Minusta tytöt (ja naiset) nimenomaan tarvitsevat omia tiloja ja tapahtumia, joissa voi olla muiden tyttöjen (tai naisten) kanssa ihan keskenään. Sama koskee tietysti poikia ja miehiä.
Tämä on vähän samanlainen asia kuin "n-sana". Sitä käytettiin vielä 1950-luvulla koulun oppikirjoissa. Silti nykyään se ei ole hyväksyttävä asia.
Samanlainen asia ovat tuollaiset vain naisille tai vain miehille olevat kerhot. Ne olivat joskus 1950-luvulla ihan ok juttu, nainen ei päässyt herrakerhoon. Nykyään tuollainen ei ole hyväksyttävää.
Tästä on poikkeuksena (valitettavasti) se, että naisia (ja muita syrjittyjä vähemmistöjä) voi positiivisesti syrjiä laillisesti, eli voi olla kerhoja, joihin vain naiset pääsevät, vaikka ei voi olla kerhoja, joihin vain miehet pääsevät. Tämä on tilanne, joka juontaa juurensa ilmeisesti intersektionaalisen feminismin uhrikategorioista, eli valkoinen mies on kaikkein etuoikeutetuin ryhmä, ja siten muita ryhmiä voidaan aina suosia, eli miehiä positiivisti syrjiä. Tämä on vain oma käsitykseni taustasta, mutta ymmärtäisin sen olevan perusteltu näkökulma. Asiasta tulee ongelmallinen, jos esimerkiksi ihonväri, seksuaalinen suuntaus ja sukupuoli otetaan mukaan, koska silloin positiivisen syrjinnän näkökulma määräytyy kaikista kolmesta yhdessä (alin on silti aina valkoinen heteromies, mutta onko ylempänä aasialainen lesbonainen vai musta homomies, ja miten latino heteronainen sijoituu tuossa?). Hallitus on sitoutunut tähän intersektionaaliseen feminismiin, eli kyse on ihan isosta jutusta. Know your priviledge! Sijoittuminen uhrikategoriassa määrää, ketä syrjitään (mikä ei ole ok) ja ketä positiivisesti syrjitään (mikä on ok).
Kysehän on tietysti vain yhteisesti sovituista pelisäännöistä, kuten "n-sanan" kanssakin.
Hyvänen aika, tässä on nyt kyse jostain pikkutyttöjen kerhosta. Hyvin moni NAINEN on tässä ketjussa todennut, että tyttöjen ja poikien kerhot ovat ihan ok, samoin aikuisten naisten ja miesten kerhot. On ihan hupsua, että vedät hallituksen tähän mukaan.
Mihin ikään asti ihmisiä saisi mielestäsi sukupuolen perusteella syrjiä? Onko raja 15 vuotta vai 18 vuotta vai mikä? Vai mikä oli pointtisi?
Länsimaisessa oikeuskäytännössä iän perusteella ei voi tuollaista määrätä, eli ajatus siitä että esimerkiksi alle 15 vuotiaisi saa syrjiä, ja yli 15 vuotiaita suojaa yhdenvertaisuuslaki, on mahdoton. Kyllä se yhdenvertaisuuslaki suojaa ihmistä i'ästä riippumatta onneksi.
Siis... mitä? Mitä ihmeen syrjintää näet siinä, että jossain järjestetään kerho tytöille? Itse asiassa kuulostaa jopa varsin ei-syrjivältä, jos tytöksi itsensä tunteva poika saa osallistua. Miksi paasaat tästä asiasta MINULLE?
Luin tekstisi niin, että ehdotit, että saisi olla vain tytöille tai vain pojille tarkoitettuja kerhoja, kunhan osallistujat ovat nuorempia kuin joku ikäraja (eli "tyttöjä" eikä naisia, ja "poikia" eikä miehiä). Tämä nimenomaan ei ole yhdenvertaisuuslain mukaan mahdollista, eli että tuossa olisi ikäraja.
On aika hemmetin monta muutakin asiaa, joissa lapsille on eri säännöt kuin aikuisille, ja se ei ole syrjintää. Syrjintänä ei tulisi nähdä myöskään sitä, että aikuiset haluavat kokoontua pelkästään biologisen sukupuolen mukaan ja pitää siitä oikeudesta kiinni.
Kun tuo yksi kirjoittaja sanoi, että kysymys on pikkutyttöjen kerhosta, hän tarkoitti jotakuinkin tätä: pikkutyttöjen omat kerhot eivät ole tasa-arvo-ongelma tai syrjintää, koska tyttöjen kerhoilla ei ole merkittävää yhteiskunnallista valtaa, toisin kuin monilla vanhoilla herrakerhoilla on ollut. Naiset eivät ole halunneet sinne siksi, että siellä on miehiä, joiden omia juttuja pääsisi pällistelemään, vaan siksi, että niissä on muodostettu merkittäviä kontakteja ja alustavia sopimuksia. Nämä ovat olleet valtaapitävien kerhoja. Siksi naisten sulkeminen ulos on ollut tasa-arvo-ongelma.
Alue: Aihe vapaa
Ymmärtääkseni kyse on miespuolisten teekkareiden örvellys- ja juopottelukerhosta. En kyllä ymmärrä, miksi yksikään täyspäinen nainen haluaisi edes kuulua noihin, joten minun puolestani pitäkööt herrakerhonsa.