Lue keskustelun säännöt.
Linkki lakiin, kun 100h pois koulusta, nin ls-ilmo?
30.11.2014 |
Missä lainkohdassa tuo on? Viittaan siis toiseen ketjuun, jossa koulukuraattori otta ayhteyttä kun on poissaoloja. Siin äketjussa joku ope sanoo, että on laki siitä, että automaattisesti menee ls-ilmoitus ( ja jopa ilman, että otetaan ensin vanhempiin yhteyttä), jos on 100 tuntia poissaoloja. Poissaolot voivat siis olla ihan kuitattuja oikeita poissaoloja vaikka auto-onnettomuuden takia sairaalassa, hammaslääkärikäyntejä, flunssaa, perheen lomamatkaa, ja näiden yhdistelmää. Automaattisesti vain tehdään ilmoitus.
Kommentit (111)
[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 11:06"]Opetushallituksen ohjeistus:
"Poissaoloihin puuttuminen voi olla tarpeen esimerkiksi seuraavissa tilanteissa: keskiarvo on alentunut merkittävästi, keskiarvo on alle 6.5, poissaoloja on kertynyt esimerkiksi yli 50 tuntia, jolloin oppilas ohjataan syiden mukaan joko terveydenhoitajalle tai koulukuraattorille, tietyn päivän/tunnin poissaolot, epämääräiset poissaolot, runsaat myöhästelyt, puutteelliset poissaoloselvitykset, huoltajan puuttuva allekirjoitus poissaoloselvityksestä tai huoltajan nimen väärentäminen.
Poissaolojen seurannassa on tärkeää arvioida seuraavat seikat ja sopia siitä, missä vaiheessa seurantaan ja poissaoloasian hoitamiseen osallistuu luokanopettajan/luokanvalvojan ohella esimerkiksi koulukuraattori, kouluterveydenhoitaja ja oppilashuoltoryhmä, missä vaiheessa poissaoloasian hoitaminen edellyttää esimerkiksi yhteistä neuvottelua oppilaan ja perheen kanssa tai missä vaiheessa mukaan pyydetään lastensuojelu tai muita koulun ulkopuolisia hoitotahoja. Poissaolojen syyt ovat usein moninaisia, ja niiden selvittämisessä tarvitaan monenlaista yhteistyötä. Vaikean lintsaamis- tai koulukieltäytymisongelman hallinta edellyttää usein yhteistyötä koulun, kodin, kouluterveydenhuollon, sosiaalitoimen ja oppilasta hoitavan tahon välillä. Pelkkä koulunkäynnin laiminlyönti ei ole huostaanoton peruste. Se voi olla yhtenä osasyynä tai perusteena huostaanotolle ja lapsen sijoittamiselle pois perheestä. Tukitoimista on tarvittaessa sovittava erikseen sekä koulussa että vapaa-aikana. Näihin tilanteisiin etsitään koulu- ja paikkakuntakohtaisia ratkaisuja."
[/quote]
Eli ei sanottu, että poissaoloja 100 h niin heti yhteys sossuun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja meille sanottu sossusta suoraan, että aivan turha ilmoittaa lintsauksista. He ovat jo nyt ylikuormittuneita.
Yläkoulun ope
Oikea väylä on opettaja puhuu vanhemmille, sitten oppilas terkalle puhumaan ja sitten puhumaan kuraattorille. Kädetön pelkuri on ope, joka suu vaahdoten soittaa heti poissaoloista sossulle!
Itsekin ope
[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 11:37"]
[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 11:31"]
Minulla on 3 teiniä, 2 yläkoulussa ja 1 lukiossa. Jokaisen teinin luokalla on tänä syksynä ollut vanhempainilta, jossa on käsitelty uutta oppilas- ja opiskelijahuoltolakia sekä opiskeluhuoltosuunnitelman mukanaan tuomia muutoksia. Esimerkiksi nämä poissaoloasiat on hyvin selkeästi käyty läpi ja kerrottu, mikä on se tuntimäärä, josta ilmoitus lastensuojelulle menee ja miten toimitaan yhteistyössä esim. terveydenhoitajan kanssa jo vähäisemmällä tuntimäärällä.
Kuvittelin, että kaikissa Suomen kouluissa olisi tehty samoin ja että kaikki Suomessa asuvien lasten vanhemmat olisivat käyneet kuuntelemassa, millainen iso muutos oppilashuollossa on elokuun jälkeen tapahtunut. Nähtävästi meidän kunta on poikkeus, jos muualla ei ole kuultukaan asiasta.
[/quote]
On varmasti käsitelty useimmissa vanhempainilloissa, mutta eihän av-mammat viitsi niihin mennä kuuntelemaan joutavia hömpötyksiä. Joka vuosi samat jutut, riittää kun on esikoisen ekaluokan vanhempainillassa käynyt.
[/quote]
Joka ikisessä vanhempainillassa olen ollut, mutta ei meillä mitään tuollaista ole puhuttu. Oppilashuoltoryhmä oli sopinut speksit unohdusmerkintöjen rajoista, seurauksista ja toimenpiteistä. Siinä oli meidän syksyn anti. Ilmeisesti tämä oli uudistuksen meille tuoma muutos, varhaisen välittämisen malli.
Lukaisin tuon lain ja se näytää velvoittavan laadukkaamapaan seurantaan ja kirjaamiseen. Kunnille jää valittavaksi miten sen hoitavat ja mitä siihen sisällyttävät.
[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 02:09"]
No, enhän minä tietenkään ole huolissani. Ihmeissäni vain. Millä ne sairastamiset sinne sosiaalityöntekijälle raportoi, jos ei ole nuhakuumeissa käynyt terkkarilla? Jos poissaolojenkuittaaminen luvallisiksi poissaoloisksi ei riitä opettajille, niin miten ne riittäisivät sossuille? terveydenhuoltohenkilökunta on sitä mieltä, ettei nuhakuumeissa tarvitse lähteä "hoitoa hakemaan" eli vinkkejä lepäämisestä ja lämpimän juomisesta sinne terveyskeskukseen. Jollain tavalla kuitenkin täytyy saada faktaa, että on luvallinen poissaolo joltain muulta kuin omalta vanhemmalta. Onko tämä siis se perimmäinen syy, miksi vanhemmat makselevat lasten sairasvakuutuksia: ei sen takia, että saataisiin hoitoa, vaan siksi, että arkistoihin jää jokaisesta pienestä nuhasta lääkärin merkintä.
meillä on hyvin terveet lapset sairastamisisa vain 2-3 päivää vuodessa, koska lastentaudit ja flunssakierteet ovat olleet ennen kouluikää. Ymmärrän kuitenkin, että on tilanteista, jolloin 100h on pieni määrä poissaoloja.
[/quote]
En usko, että perimmäinen syys, mutta itse tarvitsen alle 10 v lapsen sairauksista todistuksen työpaikalleni, kun jään lasta kotiin hoitamaan. Siksi siis käyty flunssatkin lääkärillä todentamassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onko teidän mielestä 100h poissaoloja todella niin vähän, että on asiatonta että siihen puututaan? Mun mielestä on aika huolestittavaa, jos lapsi on flunssassa tai mahataudissa niin paljon että tuollainen tuntimäärä kertyy! Kannattaisi varmaan tutkituttaa lapsen immuunipuolustus. Noista hammaslääkäri- yms. käynneistähän saa tietysti tarvittaessa todistuksen, jota koulussa voi vilauttaa.
Lääkärit ovat jo muutenkin ylikuormittuneita todistusten kirjoittamisesta. He eivät ehdi kohta tehdä sitä työtä mitä ovat opiskelleet kun papereita pitää pyöritellä ja räkätaudeistakin kirjoitella todistuksia kouluille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 10:16"]Olen ollut viime vuosina opettajana 4 kunnassa, enkä ole koskaan kuullutkaan mistään tuntirajasta. Voi olla sellaisten isojen kuntien ongelmia, joissa ei tunneta lapsia eikä heidän perheitään. Nämä kaikki minun työkuntani ovat sellaisia pieniä kuntia, joissa suvut ja perheet tunnetaan useamman sukupolven ajalta, ja siksi vaikeuksia voidaan ennakoida aika hyvin, jopa ns. paremmissa perheissä. Sairaudetkin ovat tiedossa ja riittää, kun oma opettaja tai luokanvalvoja tietää, muut tuskin edes kysyvät poissaoloista. Sairaudet ovat kuitenkin sellaista salassa pidettävää tietoa, joista ei saa kertoa ilman pätevää syytä edes kollegoille.
Miksi ihmeessä te säikyttelette vanhempia? Ei, kouluista ei todellakaan tehdä lastensuojeluilmoituksia turhanpäiten. Pikemminkin päin vastoin, pyrimme selvittämään asioita ja pitämään huolta oppilaista, jotta lasu-ilmoituksia ei tarvitsisi tehdä.
Yhteyttä otetaan aina ensin huoltajaan, ei suinkaan lastensuojeluun.
[/quote]
Peesi
Mammat voivat nyt yrittää olla provosoitumatta ja pitää mielessä, että esim. lukiossa ja yliopistolla voi olla kolme kertaa kurssilta pois, sen jälkeen kurssi keskeytyy. Perusopetuksessa taas tarkkaillaan kokonaistilannetta. Jos on paljon poissaoloja niin lasu-ilmoitus on ihan paikallaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 11:51"]
Onko teidän mielestä 100h poissaoloja todella niin vähän, että on asiatonta että siihen puututaan? Mun mielestä on aika huolestittavaa, jos lapsi on flunssassa tai mahataudissa niin paljon että tuollainen tuntimäärä kertyy! Kannattaisi varmaan tutkituttaa lapsen immuunipuolustus. Noista hammaslääkäri- yms. käynneistähän saa tietysti tarvittaessa todistuksen, jota koulussa voi vilauttaa.
[/quote]
Kun lapsi on milteipä 40 asteen kuumeessa ja välillä hourii eikä tunnista edes vanhempiaan niin kuinka raahat itsesi kokoisen lapsen lääkäriin sitä todistusta hakemaan? Terveyskeskukseen soittaessa hoitaja neuvoo antamaan kuumetta alentavaa lääkettä ja tarjoamaan juotavaa sekä nenäsprayta. En usko että kovinkaan riemuissaan ottaisivat lapsen vastaan jos hänellä ei ole bakteeritulehdusta eli asiallista asiaa jossa lääkäri voisi auttaa.
Päiväkotiaikojen jossain epikriisissä on kyllä todettu lapsella olevan immunodefekti. Pitäisikö se päivittää koulua varten?
Yksi helppo konsti ehkäistä poissaoloja on huolehtia käsihygieniasta. Sen vuoksi olisi hyvä jos ennen ruokalaan menoa desinfioitaisiin kädet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lastensuojeluun otetaan yhteyttä usein ensimmäisenä siksi, että lintsareiden vanhemmat tukevat lintsausta. Huoltajaa on turha olla yhteydessä, jos hän on jo kymmenillä sairaana merkinnöillä siunannut lintsaamisen.
Teillä asiat hyvin hoitavilla huoltajilla ei ole hajuakaan, miten huonosti jotkut voivat lapsensa asioita hoitaa.
[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 12:02"]
Mammat voivat nyt yrittää olla provosoitumatta ja pitää mielessä, että esim. lukiossa ja yliopistolla voi olla kolme kertaa kurssilta pois, sen jälkeen kurssi keskeytyy. Perusopetuksessa taas tarkkaillaan kokonaistilannetta. Jos on paljon poissaoloja niin lasu-ilmoitus on ihan paikallaan.
[/quote]
Tässä nyt ei varmasti puolustella lusmuilua. On vain hyväksyttävä että on paljon sairastavia lapsia. Oma lapseni pitää koulusta ja hän tekee sairausajan läksyt silloin kun taas terve. Sairaana kysyy käsiteltyjä asioita tekstarilla luokkakaveriltaan ja lukee Wikipediasta niin paljon kuin jaksaa ja pystyy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 12:04"]
[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 11:51"]
Onko teidän mielestä 100h poissaoloja todella niin vähän, että on asiatonta että siihen puututaan? Mun mielestä on aika huolestittavaa, jos lapsi on flunssassa tai mahataudissa niin paljon että tuollainen tuntimäärä kertyy! Kannattaisi varmaan tutkituttaa lapsen immuunipuolustus. Noista hammaslääkäri- yms. käynneistähän saa tietysti tarvittaessa todistuksen, jota koulussa voi vilauttaa.
[/quote]
Kun lapsi on milteipä 40 asteen kuumeessa ja välillä hourii eikä tunnista edes vanhempiaan niin kuinka raahat itsesi kokoisen lapsen lääkäriin sitä todistusta hakemaan? Terveyskeskukseen soittaessa hoitaja neuvoo antamaan kuumetta alentavaa lääkettä ja tarjoamaan juotavaa sekä nenäsprayta. En usko että kovinkaan riemuissaan ottaisivat lapsen vastaan jos hänellä ei ole bakteeritulehdusta eli asiallista asiaa jossa lääkäri voisi auttaa.
Päiväkotiaikojen jossain epikriisissä on kyllä todettu lapsella olevan immunodefekti. Pitäisikö se päivittää koulua varten?
Yksi helppo konsti ehkäistä poissaoloja on huolehtia käsihygieniasta. Sen vuoksi olisi hyvä jos ennen ruokalaan menoa desinfioitaisiin kädet.
[/quote]
No varmaan luokavalvojalle kannattaisi kertoa, että lapsella on tämän tyyppinen sairaus/ominaisuus, jonka vuoksi sairastuu helposti. Sellainen molemminpuolinen yhteys vanhempine ja koulun välillä varmasti ehkäisee niitä aiheettomia lastensuojeluilmoituksia. Mutta jos ns. tavallisella lapsella on flunssia sadan tunnin edessä niin ei se kyllä ole normaalia ja siihen on puututtava, joko selvittämällä että mikä niitä flunssia niin aiheuttaa vai onko kyseessä sittenkin joku muu poissaolon syy.
[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 11:40"]
[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 11:06"]Opetushallituksen ohjeistus: "Poissaoloihin puuttuminen voi olla tarpeen esimerkiksi seuraavissa tilanteissa: keskiarvo on alentunut merkittävästi, keskiarvo on alle 6.5, poissaoloja on kertynyt esimerkiksi yli 50 tuntia, jolloin oppilas ohjataan syiden mukaan joko terveydenhoitajalle tai koulukuraattorille, tietyn päivän/tunnin poissaolot, epämääräiset poissaolot, runsaat myöhästelyt, puutteelliset poissaoloselvitykset, huoltajan puuttuva allekirjoitus poissaoloselvityksestä tai huoltajan nimen väärentäminen. Poissaolojen seurannassa on tärkeää arvioida seuraavat seikat ja sopia siitä, missä vaiheessa seurantaan ja poissaoloasian hoitamiseen osallistuu luokanopettajan/luokanvalvojan ohella esimerkiksi koulukuraattori, kouluterveydenhoitaja ja oppilashuoltoryhmä, missä vaiheessa poissaoloasian hoitaminen edellyttää esimerkiksi yhteistä neuvottelua oppilaan ja perheen kanssa tai missä vaiheessa mukaan pyydetään lastensuojelu tai muita koulun ulkopuolisia hoitotahoja. Poissaolojen syyt ovat usein moninaisia, ja niiden selvittämisessä tarvitaan monenlaista yhteistyötä. Vaikean lintsaamis- tai koulukieltäytymisongelman hallinta edellyttää usein yhteistyötä koulun, kodin, kouluterveydenhuollon, sosiaalitoimen ja oppilasta hoitavan tahon välillä. Pelkkä koulunkäynnin laiminlyönti ei ole huostaanoton peruste. Se voi olla yhtenä osasyynä tai perusteena huostaanotolle ja lapsen sijoittamiselle pois perheestä. Tukitoimista on tarvittaessa sovittava erikseen sekä koulussa että vapaa-aikana. Näihin tilanteisiin etsitään koulu- ja paikkakuntakohtaisia ratkaisuja." [/quote] Eli ei sanottu, että poissaoloja 100 h niin heti yhteys sossuun.
Ei ole sanottu, mutta kannattaa muistaa, että lakeihin liittyy usein ohjeistusta ja paikallista päätäntävaltaa. Siksi jokaisessa kunnassa saadaan ihan itse päättää, mikä on se tuntiraja, josta oppilashuoltoryhmän huoli herää ja ryhdytään toimenpiteisiin lapsen/nuoren koulunkäynnin turvaamiseksi. Ennen tuota 100 tuntia (tai mikä se kunnassa onkin) on vanhempien kanssa keskusteltu asiasta, mietitty terveydenhoitajan ja ehkä lääkärinkin kanssa sitä, miten oppilaan terveydentila vaikuttaa koulunkäyntiin, mahdollisesti oppilas on käynyt psykologin juttusilla jne. Eli ei se niin mene, että koulusta ollaan hiljaa 100 tuntia ja sitten tulee lastensuojelu ovelle! Kyllä jo sitä ennen tehdään mahdollisimman paljon, jotta oppilas voisi käydä koulua sairauksistaan ja vanhempien välinpitämättömyydestä huolimatta.
[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 12:09"]
[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 12:02"]
Mammat voivat nyt yrittää olla provosoitumatta ja pitää mielessä, että esim. lukiossa ja yliopistolla voi olla kolme kertaa kurssilta pois, sen jälkeen kurssi keskeytyy. Perusopetuksessa taas tarkkaillaan kokonaistilannetta. Jos on paljon poissaoloja niin lasu-ilmoitus on ihan paikallaan.
[/quote]
Tässä nyt ei varmasti puolustella lusmuilua. On vain hyväksyttävä että on paljon sairastavia lapsia. Oma lapseni pitää koulusta ja hän tekee sairausajan läksyt silloin kun taas terve. Sairaana kysyy käsiteltyjä asioita tekstarilla luokkakaveriltaan ja lukee Wikipediasta niin paljon kuin jaksaa ja pystyy.
[/quote]
Tuolloinhan lapsen koulumenestys ei ole vaarassa. Teidän tapauksessa ei siis ole tarvetta lastensuojelullisille toimenpiteille, eli teidän perheen ei tarvitse tämmöisistä etukäteen huolestua.
Hassua silti, että poissaolot koulusta ovat lastensuojeluasia. Koska Suomessa ei ole koulupakkoa. Koska tahansa voivat vanhemmat ottaa lapsensa kotiinsa käymään koulua. Lapsi käy vain tenttimässä kokeet. Ja lastensuojelulla eikä opettajilla ole asiaan mitään nokan koputtamista. Omat lapset ovat jo isoja ja eivät koskaan lintsanneet. Pärjäsivät myös koulussa hyvin. Minua jotenkin kammoksuttaa tämä nykyinen "joka asiasta pitää soittaa sossuun"-kulttuuri.
[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 12:20"]
Hassua silti, että poissaolot koulusta ovat lastensuojeluasia. Koska Suomessa ei ole koulupakkoa. Koska tahansa voivat vanhemmat ottaa lapsensa kotiinsa käymään koulua. Lapsi käy vain tenttimässä kokeet. Ja lastensuojelulla eikä opettajilla ole asiaan mitään nokan koputtamista. Omat lapset ovat jo isoja ja eivät koskaan lintsanneet. Pärjäsivät myös koulussa hyvin. Minua jotenkin kammoksuttaa tämä nykyinen "joka asiasta pitää soittaa sossuun"-kulttuuri.
[/quote]
Oppivelvollisuus kuitenkin on jokaisella ja peruskoulun oppimäärä pitää suorittaa myös kotikoululaisilla. Nyt puhutaan niistä lapsista/nuorista, joilla peruskoulun oppimäärän suorittaminen on vaarassa. Niitä ei sen paremmin opeta vanhemmat kotikoulussakaan, joita tällä uudella varhaisen puuttumisen mallilla yritetään haarukoida.
[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 12:26"][quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 12:20"]
Hassua silti, että poissaolot koulusta ovat lastensuojeluasia. Koska Suomessa ei ole koulupakkoa. Koska tahansa voivat vanhemmat ottaa lapsensa kotiinsa käymään koulua. Lapsi käy vain tenttimässä kokeet. Ja lastensuojelulla eikä opettajilla ole asiaan mitään nokan koputtamista. Omat lapset ovat jo isoja ja eivät koskaan lintsanneet. Pärjäsivät myös koulussa hyvin. Minua jotenkin kammoksuttaa tämä nykyinen "joka asiasta pitää soittaa sossuun"-kulttuuri.
[/quote]
Oppivelvollisuus kuitenkin on jokaisella ja peruskoulun oppimäärä pitää suorittaa myös kotikoululaisilla. Nyt puhutaan niistä lapsista/nuorista, joilla peruskoulun oppimäärän suorittaminen on vaarassa. Niitä ei sen paremmin opeta vanhemmat kotikoulussakaan, joita tällä uudella varhaisen puuttumisen mallilla yritetään haarukoida.
[/quote]
Ja se on vaarassa, jos on poissaoloja 100 h ? Itse astmaatikkona olin koulusta paljon pois. Kukaan ei soitellut sossuun. Sairaaksi on mennyt touhu. Tälläinem touhu ei tue perheitä. Ai niin, ka oli mulla ysin keväällä 9,8. Ja nyt olen yliopistossa.
[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 11:31"]
Minulla on 3 teiniä, 2 yläkoulussa ja 1 lukiossa. Jokaisen teinin luokalla on tänä syksynä ollut vanhempainilta, jossa on käsitelty uutta oppilas- ja opiskelijahuoltolakia sekä opiskeluhuoltosuunnitelman mukanaan tuomia muutoksia. Esimerkiksi nämä poissaoloasiat on hyvin selkeästi käyty läpi ja kerrottu, mikä on se tuntimäärä, josta ilmoitus lastensuojelulle menee ja miten toimitaan yhteistyössä esim. terveydenhoitajan kanssa jo vähäisemmällä tuntimäärällä.
Kuvittelin, että kaikissa Suomen kouluissa olisi tehty samoin ja että kaikki Suomessa asuvien lasten vanhemmat olisivat käyneet kuuntelemassa, millainen iso muutos oppilashuollossa on elokuun jälkeen tapahtunut. Nähtävästi meidän kunta on poikkeus, jos muualla ei ole kuultukaan asiasta.
[/quote]
On varmasti käsitelty useimmissa vanhempainilloissa, mutta eihän av-mammat viitsi niihin mennä kuuntelemaan joutavia hömpötyksiä. Joka vuosi samat jutut, riittää kun on esikoisen ekaluokan vanhempainillassa käynyt.