Lue keskustelun säännöt.
Linkki lakiin, kun 100h pois koulusta, nin ls-ilmo?
30.11.2014 |
Missä lainkohdassa tuo on? Viittaan siis toiseen ketjuun, jossa koulukuraattori otta ayhteyttä kun on poissaoloja. Siin äketjussa joku ope sanoo, että on laki siitä, että automaattisesti menee ls-ilmoitus ( ja jopa ilman, että otetaan ensin vanhempiin yhteyttä), jos on 100 tuntia poissaoloja. Poissaolot voivat siis olla ihan kuitattuja oikeita poissaoloja vaikka auto-onnettomuuden takia sairaalassa, hammaslääkärikäyntejä, flunssaa, perheen lomamatkaa, ja näiden yhdistelmää. Automaattisesti vain tehdään ilmoitus.
Kommentit (111)
[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 01:52"]Eli taitaa olla sittenkin parasta, että ihan jokaisesta pikkuvaivastakin mennään kuluttamaan yhteyskunnan varoja terveydenhuoltoon. Näin jää sitten joka pienestä flunssasta (jos kierre tulee, niin poissaoloja piisaa) merkintä, että sairaana on oltu ja apua haettu.
Lisäksi saa kyllä miettiä, että kannattaako teinin oikaisuhoito. Täällä menee matkoihin julkisilla 1,5h-2h koulusta ja niitä aikoja on meidän lapsella kuukaisittain. Pelkästään jos noissa käy, niin jo noista tuee 20-30h lukukaudessa. Siihen päälle yhden viikon flunssa ( 30h) yksi kahden päivän mahatauti 12h, silmälääkäri matkoineen 4h, terveystarkastus 1h, tavallinen hammastarkastus matkoineen 3h ja tämä tekee jo 80h.
Pitääkö siis todellakin jokainen terveystarkastus, hammaslääkärikäynti yms arkistoida sen varalta, että lapsi sairastuu esim. influensssaan, keuhkoputkentulehdukseen, keuhkokuumeeseen tai vesirokkoon, joissa voi olla pitkäkin paranemisaika?
[/quote]kyllä voit pyytää ko lääkäreiltä diagnoositodistuksen varmuuden vuoksi jos lapsi sairastelee toistuvasti. Miksi lapsi on eri asemassa kuin aikuinen jolta vaaditaan sairaslomapapereita. Em esimerkeissä sairauksia kertyi jo aika paljon. Sitten on nämä yllättävät pääkipu, mahakipu ja huono olo kohtaukset koepäivinä ja vanhemmat menee halpaan, sahaatte lapsenne koulumenestyksen oksaa! Huom!!!! Ei koske läheskään kaikkia oppilaita!!!! Olen vaan selityksiä seurannut monenlaisia opettana ollessani. T. Yläkoulun ope
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 10:08"]Voi hyvänen aika sentään! Meidän koulun opettajat ovat olleet tietoisia lapsen ennen kouluikää puhjenneista sairauksista jo silloin kun lapsi aloitti koulun ja asiaa koskevat lääkärintodistukset on toimitettu koulun alkaessa koululle. Pitääkö kroonisten sairauksien todistus siis toimittaa koululle joka vuosi erikseen? Olemme toimittaneet vain lääkärintodistuksen lapsen ruoka-aineallergioista koululle.
Nyt tuli kyllä kova huoli koska hoidamme lastamme parhaamme ja lääkärin neuvojen mukaan mutta sekään ei näköjään riitä :(.
[/quote]Älä marttyyriksi rupea! Koulun terveydenhoitaja on yhteyshenkilö jolle nämä ilmoitetaan ja mielestäni luokanvalvojalka on oikeus tietää pahat allergiat, diabetes, epilepsia. Näin ainakin infotaan näistä meidän koulussa hyvin opettajia.
Olen ollut viime vuosina opettajana 4 kunnassa, enkä ole koskaan kuullutkaan mistään tuntirajasta. Voi olla sellaisten isojen kuntien ongelmia, joissa ei tunneta lapsia eikä heidän perheitään. Nämä kaikki minun työkuntani ovat sellaisia pieniä kuntia, joissa suvut ja perheet tunnetaan useamman sukupolven ajalta, ja siksi vaikeuksia voidaan ennakoida aika hyvin, jopa ns. paremmissa perheissä. Sairaudetkin ovat tiedossa ja riittää, kun oma opettaja tai luokanvalvoja tietää, muut tuskin edes kysyvät poissaoloista. Sairaudet ovat kuitenkin sellaista salassa pidettävää tietoa, joista ei saa kertoa ilman pätevää syytä edes kollegoille.
Miksi ihmeessä te säikyttelette vanhempia? Ei, kouluista ei todellakaan tehdä lastensuojeluilmoituksia turhanpäiten. Pikemminkin päin vastoin, pyrimme selvittämään asioita ja pitämään huolta oppilaista, jotta lasu-ilmoituksia ei tarvitsisi tehdä.
Yhteyttä otetaan aina ensin huoltajaan, ei suinkaan lastensuojeluun.
Lapsellani tullut minimaalisen vähän sairauspoissaoloja koko 12 vuoden aikana. Sitten tuli poissaoloja kun oli matkoilla.
Miksi yhteys otetaan jo muutenkin kuormittuneeseen lastensuojeluun? Eikö sitä varhaista puuttumista voisi tehdä ihan koulussa vaikka koulukuraattorin toimesta? Miksi se pitää ulkoistaa lastensuojelulle?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 10:15"]
[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 10:08"]Voi hyvänen aika sentään! Meidän koulun opettajat ovat olleet tietoisia lapsen ennen kouluikää puhjenneista sairauksista jo silloin kun lapsi aloitti koulun ja asiaa koskevat lääkärintodistukset on toimitettu koulun alkaessa koululle. Pitääkö kroonisten sairauksien todistus siis toimittaa koululle joka vuosi erikseen? Olemme toimittaneet vain lääkärintodistuksen lapsen ruoka-aineallergioista koululle. Nyt tuli kyllä kova huoli koska hoidamme lastamme parhaamme ja lääkärin neuvojen mukaan mutta sekään ei näköjään riitä :(. [/quote]Älä marttyyriksi rupea! Koulun terveydenhoitaja on yhteyshenkilö jolle nämä ilmoitetaan ja mielestäni luokanvalvojalka on oikeus tietää pahat allergiat, diabetes, epilepsia. Näin ainakin infotaan näistä meidän koulussa hyvin opettajia.
[/quote]
Eipä tieto kulje ainakaan meidän lapsen koulussa. Liikunnanopettaja ei tiennyt mitään siitä että lapsi sairastaa vaikeahoitoista astmaa joka oireilee muun muassa rasituksessa. Kiire oli muka niin kova ettei lapsi ehtinyt ottaa avaavaa kesken tunnin ja oli lopuksi maassa tukehtumaisillaan kun ei saanut henkeä. Piipaa-autolla vietiin sairaalaan ottamaan raskaamman sarjan lääkkeitä respiraattorilla. Atrovent Comp aiheuttaa levottomuutta ja ahdistusta mutta se on muuten kyllä hyvä lääke.
Tietoa emme ole pantanneet. Kaikki Helin esitteetkin on viety koululle, myös se liikuntaa käsittelevä.
Ja a kuinka mahtaisi olla. Meidän poika oli viime keväänä kuusi viikkoa pois koulusta eikä meille lastensuojelusta ole kukaan yhteyttä ottanut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
20, - ei tuollaista tietoa saa levitellä koululla. Levitä itse tieto niille opettajille, joiden haluat asiasta tietävän. Itsestään selvää on, että esim. liikunnanopettajaan olisi kannattanut teidän perheen olla suoraan yhteydessä. Lisäksi kannattaa opettaa lapsi sanomaan asiasta aina esim. liikunnan sijaiselle. Opettajalla kun ei ole oikeutta siirtää sitä tietoa sijaisellekaan.
ope
Mikä mahtoi 21 olla teillä syy? Koulusta varmaan oltiin yhteydessä tai te olitte kouluun yhteydessä?
Ei meilläkään olla tehty lastensuojeluilmoituksia syöpään kuolevasta nuoresta, vaikka se 100 tuntia onkin nyt täynnä.
ope
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Opetushallituksen ohjeistus:
"Poissaoloihin puuttuminen voi olla tarpeen esimerkiksi seuraavissa tilanteissa: keskiarvo on alentunut merkittävästi, keskiarvo on alle 6.5, poissaoloja on kertynyt esimerkiksi yli 50 tuntia, jolloin oppilas ohjataan syiden mukaan joko terveydenhoitajalle tai koulukuraattorille, tietyn päivän/tunnin poissaolot, epämääräiset poissaolot, runsaat myöhästelyt, puutteelliset poissaoloselvitykset, huoltajan puuttuva allekirjoitus poissaoloselvityksestä tai huoltajan nimen väärentäminen.
Poissaolojen seurannassa on tärkeää arvioida seuraavat seikat ja sopia siitä, missä vaiheessa seurantaan ja poissaoloasian hoitamiseen osallistuu luokanopettajan/luokanvalvojan ohella esimerkiksi koulukuraattori, kouluterveydenhoitaja ja oppilashuoltoryhmä, missä vaiheessa poissaoloasian hoitaminen edellyttää esimerkiksi yhteistä neuvottelua oppilaan ja perheen kanssa tai missä vaiheessa mukaan pyydetään lastensuojelu tai muita koulun ulkopuolisia hoitotahoja. Poissaolojen syyt ovat usein moninaisia, ja niiden selvittämisessä tarvitaan monenlaista yhteistyötä. Vaikean lintsaamis- tai koulukieltäytymisongelman hallinta edellyttää usein yhteistyötä koulun, kodin, kouluterveydenhuollon, sosiaalitoimen ja oppilasta hoitavan tahon välillä. Pelkkä koulunkäynnin laiminlyönti ei ole huostaanoton peruste. Se voi olla yhtenä osasyynä tai perusteena huostaanotolle ja lapsen sijoittamiselle pois perheestä. Tukitoimista on tarvittaessa sovittava erikseen sekä koulussa että vapaa-aikana. Näihin tilanteisiin etsitään koulu- ja paikkakuntakohtaisia ratkaisuja."
Ihan sama käytäntö on työpaikoillakin nkyään. Varsinkin jos niitä muutaman päivän flunssa-poissaoloja tulee paljon. Ja kyse ei ole kyttäämisestä vaan siitä että kovassa stressissä elimistö toimii noin, seurauksena useinmiten on joko ylähengitystieinfektiot tai tuki- ja liikuntaelin ongelmat (selkä, niska yms). Eli poissaolot ovat seurausta jostain muusta ja siihen yritetään päästä käsiksi ja auttaa. Eli välitetään siitä lähimmäisestä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 10:33"][quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 10:15"]
[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 10:08"]Voi hyvänen aika sentään! Meidän koulun opettajat ovat olleet tietoisia lapsen ennen kouluikää puhjenneista sairauksista jo silloin kun lapsi aloitti koulun ja asiaa koskevat lääkärintodistukset on toimitettu koulun alkaessa koululle. Pitääkö kroonisten sairauksien todistus siis toimittaa koululle joka vuosi erikseen? Olemme toimittaneet vain lääkärintodistuksen lapsen ruoka-aineallergioista koululle. Nyt tuli kyllä kova huoli koska hoidamme lastamme parhaamme ja lääkärin neuvojen mukaan mutta sekään ei näköjään riitä :(. [/quote]Älä marttyyriksi rupea! Koulun terveydenhoitaja on yhteyshenkilö jolle nämä ilmoitetaan ja mielestäni luokanvalvojalka on oikeus tietää pahat allergiat, diabetes, epilepsia. Näin ainakin infotaan näistä meidän koulussa hyvin opettajia.
[/quote]
Eipä tieto kulje ainakaan meidän lapsen koulussa. Liikunnanopettaja ei tiennyt mitään siitä että lapsi sairastaa vaikeahoitoista astmaa joka oireilee muun muassa rasituksessa. Kiire oli muka niin kova ettei lapsi ehtinyt ottaa avaavaa kesken tunnin ja oli lopuksi maassa tukehtumaisillaan kun ei saanut henkeä. Piipaa-autolla vietiin sairaalaan ottamaan raskaamman sarjan lääkkeitä respiraattorilla. Atrovent Comp aiheuttaa levottomuutta ja ahdistusta mutta se on muuten kyllä hyvä lääke.
Tietoa emme ole pantanneet. Kaikki Helin esitteetkin on viety koululle, myös se liikuntaa käsittelevä.
[/quote]Oletteko ilmoittaneet terveydenhoitajalle että tiedon saa antaa opettajille!? Jos ette, salassapito estää tehokkaasti nykyään tärkeänkin tiedon välittymisen koulussa!
[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 01:52"]
Eli taitaa olla sittenkin parasta, että ihan jokaisesta pikkuvaivastakin mennään kuluttamaan yhteyskunnan varoja terveydenhuoltoon. Näin jää sitten joka pienestä flunssasta (jos kierre tulee, niin poissaoloja piisaa) merkintä, että sairaana on oltu ja apua haettu.
Lisäksi saa kyllä miettiä, että kannattaako teinin oikaisuhoito. Täällä menee matkoihin julkisilla 1,5h-2h koulusta ja niitä aikoja on meidän lapsella kuukaisittain. Pelkästään jos noissa käy, niin jo noista tuee 20-30h lukukaudessa. Siihen päälle yhden viikon flunssa ( 30h) yksi kahden päivän mahatauti 12h, silmälääkäri matkoineen 4h, terveystarkastus 1h, tavallinen hammastarkastus matkoineen 3h ja tämä tekee jo 80h.
Pitääkö siis todellakin jokainen terveystarkastus, hammaslääkärikäynti yms arkistoida sen varalta, että lapsi sairastuu esim. influensssaan, keuhkoputkentulehdukseen, keuhkokuumeeseen tai vesirokkoon, joissa voi olla pitkäkin paranemisaika?
[/quote]
No noista esimerkeistäsihän saa helposti todistuksen oikomishoidosta ja silmälääkäristä, sekä terveystarkastuksesta ja hammastarkastuksesta, jotka koskevat koko ikäluokkaa. Lisäksi luultavasti käytät lastasi lääkärissä, jos tällä on keuhkokuume tai keuhkoputkentulehdus? Niistäkin jää merkintä.
Nyt puhutaan niistä oman ilmoituksen poissaoloista, kun lapsi on jatkuvasti mahataudissa, kuumeessa ja pääkivussa, varsinkin koeviikkojen aikana. Tai kun yläkoululaista ei näy viikkoihin tunneilla ja vanhempi kuittaa Wilmaan, että lapsi on kuumeessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Luokalle jäämisestä tehdään myös automaattisesti lastensuojeluilmoitus, ainakin meidän koulussa. Siis riippumatta luokalle jäämisen syistä tai siitä onko lapsi jo jonkin avun piirissä. Meillä tilanne sellainen, että yläkoululainen on masentunut, lisäksi adhd-dg. On säännöllisen avun ja lääkityksen piirissä kunnan psykiatrialla. Kouluun menee joka päivä, mutta tunneilla ei välttämättä tee mitään tehtäviä "kun ei jaksa". Puhuttiin open kanssa mahdollisesta luokalle jäämisestä jos tilanne ei pian lähde parantumaan, tähän hän vastasi että sitten tehdään myös lastensuojeluilmoitus. Myönsi kyllä itsekin, että vähän hassuahan se on kun ei ole perheen oloista mitään huonoa sanottavaa ja vanhemmat ovat lapselle aktiivisesti apua hakeneet ja saaneet. Sanoi, että yleensä luokalle jäädään siksi kun lapsi ei käy koulua, meidän tapauksessa siis käy mutta ei opiskele tunneilla.
Juuri tuon lastensuojelun kuormittuneisuuden vuoksi toivoisin, ettei tällaisia "automaattisia" lastensuojeluilmoituksia olisi vaan harkittaisiin aina tapauskohtaisesti. Siinä on oikeastaan kaksi riskiä: ensinnäkin joku toinen lapsi jää vaille sitä aikaa, mitä meidän tilanteen selvittämiseen ilmoituksen teon jälkeen menee. Toiseksi kun näitä ilmoituksia tutkitaan kiireellä ja puutteellisin resurssein, on aina riski että sosiaalityöntekijä tekeekin virhearvion jonkun yhden lauseen tai asian perusteella, kun ei ehdi kunnolla koko kuvaa selvittämään.
No, toivotaan että lapsi nyt tästä tsemppaa ja lääkitys alkaisi vaikuttaa niin että mieliala ja jaksaminen parantuisi. Silloin voitaisiin ehkä luokalle jääminen ja lasu-ilmoitus välttää.
[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 11:01"]
Mikä mahtoi 21 olla teillä syy? Koulusta varmaan oltiin yhteydessä tai te olitte kouluun yhteydessä?
Ei meilläkään olla tehty lastensuojeluilmoituksia syöpään kuolevasta nuoresta, vaikka se 100 tuntia onkin nyt täynnä.
ope
[/quote]
Pojalla oli Kawasaki. Ensin sairasti kotona, sitten sairaalassa pari viikkoa ja päälle sairasloma vuodelevossa. Opettajan kanssa viestiteltiin ja hän kävi kerran kylässä suunnittelemassa mitä voidaan jättää oppikirjoista väliin ja mitä koitetaan tehdä. Nyt syksyllä saa erityisopetusta väliin jääneistä kielioppijutuista.
Missään vaiheessa ei ole tarvinnut vilauttaa lääkärintodistusta.
Minulla on 3 teiniä, 2 yläkoulussa ja 1 lukiossa. Jokaisen teinin luokalla on tänä syksynä ollut vanhempainilta, jossa on käsitelty uutta oppilas- ja opiskelijahuoltolakia sekä opiskeluhuoltosuunnitelman mukanaan tuomia muutoksia. Esimerkiksi nämä poissaoloasiat on hyvin selkeästi käyty läpi ja kerrottu, mikä on se tuntimäärä, josta ilmoitus lastensuojelulle menee ja miten toimitaan yhteistyössä esim. terveydenhoitajan kanssa jo vähäisemmällä tuntimäärällä.
Kuvittelin, että kaikissa Suomen kouluissa olisi tehty samoin ja että kaikki Suomessa asuvien lasten vanhemmat olisivat käyneet kuuntelemassa, millainen iso muutos oppilashuollossa on elokuun jälkeen tapahtunut. Nähtävästi meidän kunta on poikkeus, jos muualla ei ole kuultukaan asiasta.
[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 11:17"]Luokalle jäämisestä tehdään myös automaattisesti lastensuojeluilmoitus, ainakin meidän koulussa. Siis riippumatta luokalle jäämisen syistä tai siitä onko lapsi jo jonkin avun piirissä. Meillä tilanne sellainen, että yläkoululainen on masentunut, lisäksi adhd-dg. On säännöllisen avun ja lääkityksen piirissä kunnan psykiatrialla. Kouluun menee joka päivä, mutta tunneilla ei välttämättä tee mitään tehtäviä "kun ei jaksa". Puhuttiin open kanssa mahdollisesta luokalle jäämisestä jos tilanne ei pian lähde parantumaan, tähän hän vastasi että sitten tehdään myös lastensuojeluilmoitus. Myönsi kyllä itsekin, että vähän hassuahan se on kun ei ole perheen oloista mitään huonoa sanottavaa ja vanhemmat ovat lapselle aktiivisesti apua hakeneet ja saaneet. Sanoi, että yleensä luokalle jäädään siksi kun lapsi ei käy koulua, meidän tapauksessa siis käy mutta ei opiskele tunneilla.
Juuri tuon lastensuojelun kuormittuneisuuden vuoksi toivoisin, ettei tällaisia "automaattisia" lastensuojeluilmoituksia olisi vaan harkittaisiin aina tapauskohtaisesti. Siinä on oikeastaan kaksi riskiä: ensinnäkin joku toinen lapsi jää vaille sitä aikaa, mitä meidän tilanteen selvittämiseen ilmoituksen teon jälkeen menee. Toiseksi kun näitä ilmoituksia tutkitaan kiireellä ja puutteellisin resurssein, on aina riski että sosiaalityöntekijä tekeekin virhearvion jonkun yhden lauseen tai asian perusteella, kun ei ehdi kunnolla koko kuvaa selvittämään.
No, toivotaan että lapsi nyt tästä tsemppaa ja lääkitys alkaisi vaikuttaa niin että mieliala ja jaksaminen parantuisi. Silloin voitaisiin ehkä luokalle jääminen ja lasu-ilmoitus välttää.
[/quote]Meidän koulussa ei ole puhuttukaan aitimaattista ls-ilmoitusta tehtävän mistään poissaoloista!? Miten ihmeessä voi olla kuntien ja koulujen välillä näin mielivaltaisia eroja?! T. Ope
Voi hyvänen aika sentään! Meidän koulun opettajat ovat olleet tietoisia lapsen ennen kouluikää puhjenneista sairauksista jo silloin kun lapsi aloitti koulun ja asiaa koskevat lääkärintodistukset on toimitettu koulun alkaessa koululle. Pitääkö kroonisten sairauksien todistus siis toimittaa koululle joka vuosi erikseen? Olemme toimittaneet vain lääkärintodistuksen lapsen ruoka-aineallergioista koululle.
Nyt tuli kyllä kova huoli koska hoidamme lastamme parhaamme ja lääkärin neuvojen mukaan mutta sekään ei näköjään riitä :(.