Lue keskustelun säännöt.
Linkki lakiin, kun 100h pois koulusta, nin ls-ilmo?
30.11.2014 |
Missä lainkohdassa tuo on? Viittaan siis toiseen ketjuun, jossa koulukuraattori otta ayhteyttä kun on poissaoloja. Siin äketjussa joku ope sanoo, että on laki siitä, että automaattisesti menee ls-ilmoitus ( ja jopa ilman, että otetaan ensin vanhempiin yhteyttä), jos on 100 tuntia poissaoloja. Poissaolot voivat siis olla ihan kuitattuja oikeita poissaoloja vaikka auto-onnettomuuden takia sairaalassa, hammaslääkärikäyntejä, flunssaa, perheen lomamatkaa, ja näiden yhdistelmää. Automaattisesti vain tehdään ilmoitus.
Kommentit (111)
[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 12:35"]
[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 12:26"][quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 12:20"] Hassua silti, että poissaolot koulusta ovat lastensuojeluasia. Koska Suomessa ei ole koulupakkoa. Koska tahansa voivat vanhemmat ottaa lapsensa kotiinsa käymään koulua. Lapsi käy vain tenttimässä kokeet. Ja lastensuojelulla eikä opettajilla ole asiaan mitään nokan koputtamista. Omat lapset ovat jo isoja ja eivät koskaan lintsanneet. Pärjäsivät myös koulussa hyvin. Minua jotenkin kammoksuttaa tämä nykyinen "joka asiasta pitää soittaa sossuun"-kulttuuri. [/quote] Oppivelvollisuus kuitenkin on jokaisella ja peruskoulun oppimäärä pitää suorittaa myös kotikoululaisilla. Nyt puhutaan niistä lapsista/nuorista, joilla peruskoulun oppimäärän suorittaminen on vaarassa. Niitä ei sen paremmin opeta vanhemmat kotikoulussakaan, joita tällä uudella varhaisen puuttumisen mallilla yritetään haarukoida. [/quote] Ja se on vaarassa, jos on poissaoloja 100 h ? Itse astmaatikkona olin koulusta paljon pois. Kukaan ei soitellut sossuun. Sairaaksi on mennyt touhu. Tälläinem touhu ei tue perheitä. Ai niin, ka oli mulla ysin keväällä 9,8. Ja nyt olen yliopistossa.
[/quote]
No sinulla se ei selvästikään ollut vaarassa, kun koulumenestyksesi on sairasteluistasi huolimatta ollut hyvä. Kaikilla paljon poissaolevilla tilanne ei ole noin hyvä ja heitä tässä yritetään saada avun piiriin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämä sossuilla uhkailu tekee sen, että moni vanhempi laittaa lapsensa sairaana kouluun, ettei vaan tule sossu oven taakse, kun on paljon poissaoloja! Oikeesti missään maassa ei kytätä näin paljon. Ja turhaan. Ja samaan aikaan oikeasti apua tarvitsevat jäävät ilman apua! Onneksi omat lapset jo isoja. Ja kiitettävin arvosanoin valmistuneet.
[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 12:20"]
Hassua silti, että poissaolot koulusta ovat lastensuojeluasia. Koska Suomessa ei ole koulupakkoa. Koska tahansa voivat vanhemmat ottaa lapsensa kotiinsa käymään koulua. Lapsi käy vain tenttimässä kokeet. Ja lastensuojelulla eikä opettajilla ole asiaan mitään nokan koputtamista. Omat lapset ovat jo isoja ja eivät koskaan lintsanneet. Pärjäsivät myös koulussa hyvin. Minua jotenkin kammoksuttaa tämä nykyinen "joka asiasta pitää soittaa sossuun"-kulttuuri.
[/quote]
Koulupakkoa ei ole, mutta jos ei valitse kotikoulua, joutuu hyväksymään peruskoulun käymiseen liittyvän säännöstön. Lasta ei saa "koska tahansa" ottaa kotikouluun, asiasta tulee sopia samalla kun sovitaan kurssien tenttimisestä. Ei siis voi sanoa, että lapsi ei nyt tule kuukauteen kouluun, koska meillä on kotikoulu vaan asia sovitaan vuosittain tai poikkeustapauksissa puolivuosittain.
[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 12:41"]Tämä sossuilla uhkailu tekee sen, että moni vanhempi laittaa lapsensa sairaana kouluun, ettei vaan tule sossu oven taakse, kun on paljon poissaoloja! Oikeesti missään maassa ei kytätä näin paljon. Ja turhaan. Ja samaan aikaan oikeasti apua tarvitsevat jäävät ilman apua! Onneksi omat lapset jo isoja. Ja kiitettävin arvosanoin valmistuneet.
[/quote]
Tätä samaa pohtii yläasteen opettaja
Samaa pelkää herkästi flunssan saava ope, että nyt vanhemmat laittavat kipeät lapsensa kouluun, koska pelätään sossua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 10:16"]Olen ollut viime vuosina opettajana 4 kunnassa, enkä ole koskaan kuullutkaan mistään tuntirajasta. Voi olla sellaisten isojen kuntien ongelmia, joissa ei tunneta lapsia eikä heidän perheitään. Nämä kaikki minun työkuntani ovat sellaisia pieniä kuntia, joissa suvut ja perheet tunnetaan useamman sukupolven ajalta, ja siksi vaikeuksia voidaan ennakoida aika hyvin, jopa ns. paremmissa perheissä. Sairaudetkin ovat tiedossa ja riittää, kun oma opettaja tai luokanvalvoja tietää, muut tuskin edes kysyvät poissaoloista. Sairaudet ovat kuitenkin sellaista salassa pidettävää tietoa, joista ei saa kertoa ilman pätevää syytä edes kollegoille.
Miksi ihmeessä te säikyttelette vanhempia? Ei, kouluista ei todellakaan tehdä lastensuojeluilmoituksia turhanpäiten. Pikemminkin päin vastoin, pyrimme selvittämään asioita ja pitämään huolta oppilaista, jotta lasu-ilmoituksia ei tarvitsisi tehdä.
Yhteyttä otetaan aina ensin huoltajaan, ei suinkaan lastensuojeluun.
[/quote]
Kouluista todellakin tehdään turhia lastensuojeluilmoituksia. Minun lapsestani tehtiin yläkoulussa nimenomaan poissaolojen takia. Hän oli poissa sairastuttuaan masennukseen, joka johtui väkivaltaisesta pitkään jatkuneesta koulukiusaamisesta. Koulu tiesi, että lapseni pahoinpideltiin joka kerta kun hän yritti palata kouluun. Koulu tiesi lapseni sairastuneen ja saavan asianmukaista hoitoa. Kiusaajat saivat tehdä ällöttäviä tekojaan, ilmeisesti heidän kanssaan käytiin vain jotain 'kasvatuskeskusteluja' . Käsittääkseni koulu teki korkeintaan yhdestä kiusaajasta lastensuojeluilmoituksen.
Lastensuojelu teki perheestämme selvityksen ja totesi, ettei ole tarvetta ls-toimenpiteille. Kukaan koulussa tai lastensuojelussa ei puuttunut kiusaamiseen, eikä kiusattu lapseni saanut sitä apua mitä hän tarvitsi: kiusaamiseen ei puututtu. Koulu, lastensuojelu ja poliisi kaikki sysäsivät ongelmaan puuttumista toisilleen, mutta kukaan ei puuttunut. Lastani ja perhettämme kuitenkin syytettiin milloin mistäkin. Viranomaisten mielestä olimme joko liikaa tai liian vähän yhteydessä heihin. Kun pyysin apua oikea-aikaiseen yhteydenottotahtiin, asia siirrettiin seuraavalle viranomaiselle. Minua haukuttiin ylisuojelevaksi, aggressiiviseksi, välinpitämättömäksi, rasistiksi, huonoksi äidiksi, häiriköksi, yhteistyöhaluttomaksi. Sen opin, että viranomaiset alkavat sodan kiusatun vanhempia vastaan, jos nämä uskaltavat hoitaa kiusatun lapsensa asiaa. Tehokasta näyttää olevan on se, että koulu kertoo muille viranomaisille, että kiusatun perhe ei ole yhteistyöhaluinen. Meille koulun tarkoittama 'yhteistyö' olisi tarkoittanut sitä, että lapsemme olisi iloisena mennyt kouluun hakattavaksi joka päivä (monta kertaa päivässä), emme olisi ottaneet kiusaamista esille tai vaihtoehtoisesti olisimme siirtäneet hyvätasoisen lapsemme erityiskouluun. Tästä yhteistyön puutteesta minulle sitten lässytti rehtori ja hänen pyynnöstään kaksi lastensuojelun työntekijää. Kummatkin käyttivät myös uskomattoman paljon aikaa selittääkseen minulle, että 'kouluun pitää tulla'. Voi vee, olen omat kouluni ja maisterintutkintoni suorittanut kunnialla, ja samaa odotan lapseltani. En vain voi ymmärtää miksi hänen tulisi käydä koulussa henkensä uhalla.
Että kyllä koulu tekee turhia lastensuojeluilmoituksia. Näiden kokemusten jälkeen en haluaisi maksaa veroina senttiäkään koulun tai lastensuojelun järjestämisestä. Pakko on, mutta äänestän nyt julkista sektoria alas ajavia poliitikkoja.
Meidän yläkoulussa kuraattori tapaa oppilaan, jos sairaspoissaolot ylittävät 50h. Tähän 50h ei lasketa nielurisaleikkauksia, hammashoitoja, vesirokkoja yms.
Eräillä oppilailla on paljon päänsärystä, vatsavaivoista, jalkavaivoista, flunssista ym "huonosta olosta" johtuvia poisaoloja. Näidän taustalla on joskus henkistä pahoinvointia, kiusaamista tai joskus ihan laiskuutta. On mielestäni hyvä, että poissaolojen seurantaa on lisätty. On myös oppilaita, jotka harrastavat paljon tai sitten muista syistä valvovat pitkään. Aamulla väsyttää ja äiti antaa luvan jäädä nukkumaan, kun on niin "huonovointinen"
Yläkoulun ope
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 12:45"][quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 10:16"]Olen ollut viime vuosina opettajana 4 kunnassa, enkä ole koskaan kuullutkaan mistään tuntirajasta. Voi olla sellaisten isojen kuntien ongelmia, joissa ei tunneta lapsia eikä heidän perheitään. Nämä kaikki minun työkuntani ovat sellaisia pieniä kuntia, joissa suvut ja perheet tunnetaan useamman sukupolven ajalta, ja siksi vaikeuksia voidaan ennakoida aika hyvin, jopa ns. paremmissa perheissä. Sairaudetkin ovat tiedossa ja riittää, kun oma opettaja tai luokanvalvoja tietää, muut tuskin edes kysyvät poissaoloista. Sairaudet ovat kuitenkin sellaista salassa pidettävää tietoa, joista ei saa kertoa ilman pätevää syytä edes kollegoille.
Miksi ihmeessä te säikyttelette vanhempia? Ei, kouluista ei todellakaan tehdä lastensuojeluilmoituksia turhanpäiten. Pikemminkin päin vastoin, pyrimme selvittämään asioita ja pitämään huolta oppilaista, jotta lasu-ilmoituksia ei tarvitsisi tehdä.
Yhteyttä otetaan aina ensin huoltajaan, ei suinkaan lastensuojeluun.
[/quote]
Kouluista todellakin tehdään turhia lastensuojeluilmoituksia. Minun lapsestani tehtiin yläkoulussa nimenomaan poissaolojen takia. Hän oli poissa sairastuttuaan masennukseen, joka johtui väkivaltaisesta pitkään jatkuneesta koulukiusaamisesta. Koulu tiesi, että lapseni pahoinpideltiin joka kerta kun hän yritti palata kouluun. Koulu tiesi lapseni sairastuneen ja saavan asianmukaista hoitoa. Kiusaajat saivat tehdä ällöttäviä tekojaan, ilmeisesti heidän kanssaan käytiin vain jotain 'kasvatuskeskusteluja' . Käsittääkseni koulu teki korkeintaan yhdestä kiusaajasta lastensuojeluilmoituksen.
Lastensuojelu teki perheestämme selvityksen ja totesi, ettei ole tarvetta ls-toimenpiteille. Kukaan koulussa tai lastensuojelussa ei puuttunut kiusaamiseen, eikä kiusattu lapseni saanut sitä apua mitä hän tarvitsi: kiusaamiseen ei puututtu. Koulu, lastensuojelu ja poliisi kaikki sysäsivät ongelmaan puuttumista toisilleen, mutta kukaan ei puuttunut. Lastani ja perhettämme kuitenkin syytettiin milloin mistäkin. Viranomaisten mielestä olimme joko liikaa tai liian vähän yhteydessä heihin. Kun pyysin apua oikea-aikaiseen yhteydenottotahtiin, asia siirrettiin seuraavalle viranomaiselle. Minua haukuttiin ylisuojelevaksi, aggressiiviseksi, välinpitämättömäksi, rasistiksi, huonoksi äidiksi, häiriköksi, yhteistyöhaluttomaksi. Sen opin, että viranomaiset alkavat sodan kiusatun vanhempia vastaan, jos nämä uskaltavat hoitaa kiusatun lapsensa asiaa. Tehokasta näyttää olevan on se, että koulu kertoo muille viranomaisille, että kiusatun perhe ei ole yhteistyöhaluinen. Meille koulun tarkoittama 'yhteistyö' olisi tarkoittanut sitä, että lapsemme olisi iloisena mennyt kouluun hakattavaksi joka päivä (monta kertaa päivässä), emme olisi ottaneet kiusaamista esille tai vaihtoehtoisesti olisimme siirtäneet hyvätasoisen lapsemme erityiskouluun. Tästä yhteistyön puutteesta minulle sitten lässytti rehtori ja hänen pyynnöstään kaksi lastensuojelun työntekijää. Kummatkin käyttivät myös uskomattoman paljon aikaa selittääkseen minulle, että 'kouluun pitää tulla'. Voi vee, olen omat kouluni ja maisterintutkintoni suorittanut kunnialla, ja samaa odotan lapseltani. En vain voi ymmärtää miksi hänen tulisi käydä koulussa henkensä uhalla.
Että kyllä koulu tekee turhia lastensuojeluilmoituksia. Näiden kokemusten jälkeen en haluaisi maksaa veroina senttiäkään koulun tai lastensuojelun järjestämisestä. Pakko on, mutta äänestän nyt julkista sektoria alas ajavia poliitikkoja.
[/quote]
Koulusta rikosilmoitus
Mitä te nyt itkette? Suomessa on oppivelvollisuus ja jos oppilas on jatkuvasti pois koulusta niin tottakai asiaan pitää puuttua ja selvittää mistä poissaolot johtuvat.
Alakoululaisten kohdalla runsaat poissaolot korreloivat ikävä kyllä yleensä perheen sosiaaliseen asemaan. Perheissä missä on paljon erilaisia ongelmia, lapsilla on usein paljon poissaoloja.
Ennalta-anotut lomamatkat tai jos lapsella on esim. krooninen sairaus ja siitä johtuvia lääkärikäyntejä tms. eivät huolta aiheuta.
Oman järjen käyttö sallittu naiset!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 12:43"]Samaa pelkää herkästi flunssan saava ope, että nyt vanhemmat laittavat kipeät lapsensa kouluun, koska pelätään sossua.
[/quote]
Niinpä. Kalliksi tulee. Mutta pääasia että saa soittaa sossulle ja leikkiä jumalaa
[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 12:53"]Mitä te nyt itkette? Suomessa on oppivelvollisuus ja jos oppilas on jatkuvasti pois koulusta niin tottakai asiaan pitää puuttua ja selvittää mistä poissaolot johtuvat.
Alakoululaisten kohdalla runsaat poissaolot korreloivat ikävä kyllä yleensä perheen sosiaaliseen asemaan. Perheissä missä on paljon erilaisia ongelmia, lapsilla on usein paljon poissaoloja.
Ennalta-anotut lomamatkat tai jos lapsella on esim. krooninen sairaus ja siitä johtuvia lääkärikäyntejä tms. eivät huolta aiheuta.
Oman järjen käyttö sallittu naiset!
[/quote]
Minä sairastelin paljon ala-asteella. Homekoulu. Kotini erittäin hyvä ja vanhemmat korkeasti kouluttautuneet. Että haistapa sinä pitkä vittu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Takajaloilleen hyppää nämä vastuulliset lapsesta välittävät vanhemmat mutta muunlaisiakin on nykyään aivan liikaa! Ls-ilmo voi olla aivan tarpeen joskus jos on ensin yritetty olla vanhempien kanssa yhteistyössä eikä tuota mitään tulosta. Lapsia on heitteillä, ; haisevat koulussa lialta, vaatteita ei ole pesty, koulukirjat missä sattuu jne. Kyllä näitä on nähty. T. Ope
AP:llä on aika yksioikoinen käsitys siitä, milloin ja miten on puututtava poissaoloihin. Tekisitkö todella lastensuojeluilmoituksen, jos lapsi on ollut esim. syöpähoitojen takia pois koulusta 100 tuntia. Jos teet, niin kyllä olet kylmä ja tunnoton ihminen.
Olen päivätyöni koulussa tehnyt ja aina on otettu huomioon syy, miksi lapsi on poissa. Sairauksille ei mitään voi. Mutta jos poissaolot syntyvät lintsaamisesta, niin asia on toinen. Silloinkin ensin yhteys perheeseen ja jos siitä ei ole mitään apua, niin sitten harkitaan ls-ilmoitusta. Minusta silloinkin on kyllä otettava huomioon useampia tekijöitä kuin vain poissaolot.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jopa luokkakaverit tietää, kuka lapsista on turhaan pois koulusta. Miksi ei vanhemmat näe sitä, että heidän lapsellaan on liikaa poissoloja? Siksikö, että nämä vanhemmat ei välitä lapsistaan lainkaan.
[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 12:43"]
Samaa pelkää herkästi flunssan saava ope, että nyt vanhemmat laittavat kipeät lapsensa kouluun, koska pelätään sossua.
[/quote]
Mitä pelättävää siinä sossussa on, jos kotona on kaikki kunnossa? Kyllä meillä saisi tulla käymään tarkistamassa tilanteen, vaikka lapsi sattuisi sairastelemaan niin paljon, että olisi sen takia 5 viikkoa pois koulusta.
[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 12:55"][quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 12:53"]Mitä te nyt itkette? Suomessa on oppivelvollisuus ja jos oppilas on jatkuvasti pois koulusta niin tottakai asiaan pitää puuttua ja selvittää mistä poissaolot johtuvat.
Alakoululaisten kohdalla runsaat poissaolot korreloivat ikävä kyllä yleensä perheen sosiaaliseen asemaan. Perheissä missä on paljon erilaisia ongelmia, lapsilla on usein paljon poissaoloja.
Ennalta-anotut lomamatkat tai jos lapsella on esim. krooninen sairaus ja siitä johtuvia lääkärikäyntejä tms. eivät huolta aiheuta.
Oman järjen käyttö sallittu naiset!
[/quote]
Minä sairastelin paljon ala-asteella. Homekoulu. Kotini erittäin hyvä ja vanhemmat korkeasti kouluttautuneet. Että haistapa sinä pitkä vittu.
[/quote]
No hyvä että sinulla oli asiat hyvin sairastelua lukuunottamatta!
Kuten sanoin, runsaat poissaolot keskittyvät yleensä perheisiin missä on paljon ongelmia. Arki ei suju, univalverytmi voi olla pielessä, perushoito puuttellista, vanhemmuus hukassa. Näiden seurauksena lapsen annetaan jäädä kotiin liian matalalla kynnyksellä, vatsa on vähän kipeä tai vanhempi ei saa lasta hereille aamulla. Tai kun lapsi ei tykkää esim. uskonnosta niin kummasti poissaoloja tulee aina niinä viikonpäivinä kun on uskontoa.
Ihan arkea kuule jo alakoulussa monissa perheissä, tälläkin hetkellä monilla paukkuu jo 100 tunnin rajat rikki.
Kun perheessä on vanhemmuus näin hukassa niin lastensuojelu on ehdottomasti se taho mikä voi asiaan puuttua. Yleensä se tehoaakin melko hyvin, tämä on käytännössä huomattu.
[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 13:03"][quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 12:43"]
Samaa pelkää herkästi flunssan saava ope, että nyt vanhemmat laittavat kipeät lapsensa kouluun, koska pelätään sossua.
[/quote]
Mitä pelättävää siinä sossussa on, jos kotona on kaikki kunnossa? Kyllä meillä saisi tulla käymään tarkistamassa tilanteen, vaikka lapsi sattuisi sairastelemaan niin paljon, että olisi sen takia 5 viikkoa pois koulusta.
[/quote]
Eipä se perheelle koskaan mukava tilanne ole. Aiheuttaa pelkotiloja ja ahdistusta ja siitä jää merkintä rekisteriin.
Opettaja
[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 13:06"]
[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 13:03"][quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 12:43"] Samaa pelkää herkästi flunssan saava ope, että nyt vanhemmat laittavat kipeät lapsensa kouluun, koska pelätään sossua. [/quote] Mitä pelättävää siinä sossussa on, jos kotona on kaikki kunnossa? Kyllä meillä saisi tulla käymään tarkistamassa tilanteen, vaikka lapsi sattuisi sairastelemaan niin paljon, että olisi sen takia 5 viikkoa pois koulusta. [/quote] Eipä se perheelle koskaan mukava tilanne ole. Aiheuttaa pelkotiloja ja ahdistusta ja siitä jää merkintä rekisteriin. Opettaja
[/quote]
Pelkotiloja ja ahdistusta, oletko tosissasi? Mitä pelättävää on perheillä, joissa kaikki on hyvin? Ja mitä haittaa merkintä, josta käy ilmi, että perheessä on todistettavasti kaikki hyvin? Sehän on päinvastoin todiste siitä, että aihetta huoleen ei ole.
[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 13:08"][quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 13:06"]
[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 13:03"][quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 12:43"] Samaa pelkää herkästi flunssan saava ope, että nyt vanhemmat laittavat kipeät lapsensa kouluun, koska pelätään sossua. [/quote] Mitä pelättävää siinä sossussa on, jos kotona on kaikki kunnossa? Kyllä meillä saisi tulla käymään tarkistamassa tilanteen, vaikka lapsi sattuisi sairastelemaan niin paljon, että olisi sen takia 5 viikkoa pois koulusta. [/quote] Eipä se perheelle koskaan mukava tilanne ole. Aiheuttaa pelkotiloja ja ahdistusta ja siitä jää merkintä rekisteriin. Opettaja
[/quote]
Pelkotiloja ja ahdistusta, oletko tosissasi? Mitä pelättävää on perheillä, joissa kaikki on hyvin? Ja mitä haittaa merkintä, josta käy ilmi, että perheessä on todistettavasti kaikki hyvin? Sehän on päinvastoin todiste siitä, että aihetta huoleen ei ole.
[/quote]
Tästä oli Lasten Maailma-lehdessä artikkeli. Missä stt kertoi, miten ymmärrettävää se on, että ilmoitus aiheuttaa huolta ja tuskaa, VAIKKA mitään syytä huoleen ei olisi. Ilmoitus on aina kolaus vanhemmuudelle.
Terveisin viittä vaille sosionomi
[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 12:20"]Hassua silti, että poissaolot koulusta ovat lastensuojeluasia. Koska Suomessa ei ole koulupakkoa. Koska tahansa voivat vanhemmat ottaa lapsensa kotiinsa käymään koulua. Lapsi käy vain tenttimässä kokeet. Ja lastensuojelulla eikä opettajilla ole asiaan mitään nokan koputtamista. Omat lapset ovat jo isoja ja eivät koskaan lintsanneet. Pärjäsivät myös koulussa hyvin. Minua jotenkin kammoksuttaa tämä nykyinen "joka asiasta pitää soittaa sossuun"-kulttuuri.
[/quote]
Peesi.