Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Kuopion lapsisurmaaja oli pohtinut tekoa useita viikkoja!
26.11.2014 |
Savon Sanomien sivuilta:
"Poliisi epäilee kuopiolaista 40-vuotiasta naista kahdesta murhasta, koska uhrit, hänen kaksi pientä lastaan, olivat täysin puolustuskyvyttömiä ja äiti oli ehtinyt miettiä tekoa.
Äiti on alustavasti kertonut kuulusteluissa, että päätös lasten surmaamisesta vahvistui viime viikkojen aikana. Poliisin tämänhetkisen käsityksen mukaan nainen oli ajatellut asiaa ja päättänyt toimia niin kuin toimi.
Poliisi epäilee naisen miettineen asiaa siis jo jonkin aikaa ja surmanneen lapset lauantai-iltana, kun perheenisä poistui illalla ulos kotoa.
Poliisi selvittää vielä esitutkinnassa tarkemmin, mikä on johtanut koko ajatukseen.
Nainen myönsi teot kuulusteluissa ja on selvittänyt tapausta poliisille yhteistyöhaluisesti.
Nainen on vangittuna, mutta edelleen terveydenhoidon tarkkailussa vakavan ja kaikkia järkyttäneen teon jälkeen.
Poliisi kertoi keskiviikkona, että myös perheen isä on kuulusteltu. Hän on todella järkyttynyt tapauksesta.
Kuulustelut ja tietojen kirjaaminen jatkuu. Esitutkinnan on tarkoitus valmistua ja siirtyä syyttäjälle viimeistään ensi vuoden maaliskuun loppuun mennessä."
Kommentit (366)
[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 20:40"]
Minusta tämä on aivan selvää. Nainen oli sairastunut muutama vuosi sitten burn outin jälkeen maanis- depressiivisyyteen. On saanut lapsen, on ollut parempia kausia ja voimakkaita maniajaksoja ja vaihtelevasti myös depressiojaksoja. Kuten ystävänsä blogissaan kirjoitti, oli naisen persoona muuttunut ja hänellä ollut voimakas huoli siitä että lapset kärsivät hänen kanssaan koska hän on sairas. Hän tunsi itsensä riittämättömäksi ja halusi ikäänkuin pelastaa lapset itseltään. Kaikki tämä kehittyi hänen mielessään vauvan syntymän jälkeen kun valvominen ja hormonaaliset muutokset ajoivat hänet psykoosiin, jossa hän uskoi tekevänsä oikein. Aivan kuten eläimet jonkin ulkoisen uhan edessä syövät poikasensa, hän joutui tappamaan lapsensa. Voi kun joku olisi ajoissa auttanut. Ohjannut hoitoon. Tuntuu niin pahalta.
[/quote]
Minusta taas vaikutti tuon ystävän blogikirjoituksen luettuani siltä, että tämä murhaaja on äärimmäisen itsekeskeinen ja narsistinen. Oli tosiaan valitellut tuolle ystävälleen surevansa sitä, ettei pysty tarjoamaan lapsille tarpeeksi. On siis niin vakuuttunut omasta erinomaisuudestaan ja korvaamattomuudestaan, ettei pidä muita ihmisiä (kuten lasten isää) minään. Jos ei itsellä ole resursseja kasvattaa lapsia, niin joutavat kuolla pois, olisi ressukoilla niin kurja elämä, jos eivät saa jumalaisen äitinsä jakamattomasta huomiosta koko aikaa nauttia. Blogikirjoitus maalasi siis silmissäni entistäkin kuvottavamman mielikuvan tästä naisesta, toisin kuin yllä olevan kirjoittaneella ja lukuisalla määrällä yläpeukuttajia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lehdessä oli just juttu jossa kerrottiin naisen pahasta olosta. Oli kai puhunut muillekin siitä.
Nyt kaikki apu on myöhäistä.
En kyllä ymmärrä; tuliko sille nyt parempi olo kun sai lapset tapettua?
Hei jankatijankati nyt taas. Ymmärrättekö te miten idiooteilta nämä KAIKKI perhesurmakeskustelut kuulostavat?
Ryhmä a: hullu narsisti akka tappoi lapset- > eikun kivityskuolema ämmälle.
Ryhmä b: mielenhäiriössä/psykoosissa tehty surma.
Miksi te vänkäätte, ja miksi on niin vaikea käsittää joidenkin että se että ajattelee jonkun toimineen psykoosissa, ei tarkoita että PUOLUSTELEE tekoa???Se on täysin sama asia kuin väittäisi invalidin parkkeeraavan parkkipaikalle siksi että on vammainen, ja ryhmän a jankkaaja väittäisi että vitun psyko kehari mitäs ajoit kolarin ja nyt viet tuplamäärän parkkitilaa, kuolema invalidille!!
Miten se on niin vaikeaa käsittää että omien lastensa surmaaminen EI ole terveen ihmisen ominaisuus. Ei ole olemassa sellaista sairautta kuin pahuus, tai oli mutta silloin elettiin 1700-lukua.
Nykyisin on diagnoosit mielisairauksiin ja se että joku surmaa lapset mielenhäiriössä ei tarkoita sitä, että sen toteaminen tai asialla spekulointi olisi kenenkään puolustelemista. Jos olisi olemassa sairaus nimeltä pahuus, niin miten sitä hoidettaisiin ja mitkä olisivat oireet?
On aivan turha verrata kylmäveristä lastensa surmaa myöskään siihen että Rape ja Pena juovat pullotolkulla viinaa ja Rape puukottaa illan aikana Penan.
Tämä nainen on kuulusteluissa kertonut suunnitelleensa lastensa murhaa, kuulostaako teistä terveen ihmisen puheelta? Me emme tiedä mikä diagnoosi naisella on, tai tuomitaanko hänet täydessä ymmärryksessä vai ei mutta joku siellä päässä on aivan helvetin pahasti kallellaan. Kait te ristiinnaulitsijat ymmärrätte sen??
Se eräs perhesurmaaja joka tapettiin vankilassa, oli mieleltään sairas mutta tuomittiin normaaliin vankilaan. Joidenkin mielestä sai ansionsa mukaan, mutta minun mielestäni koko tapahtumasarja oli uskomattoman traaginen. Vankila ei paranna mielisairautta, ja toivon että tämä äiti toimitettaisiin Niuvanniemeen sinne missä Jammu Siltavuorikin oli koko ikänsä, sillä on vaikea kuvitella että tällainen tapaus olisi yhteiskuntakelpoinen. Mutta sitä en voi käsittää, miksi te vänkäätte ketjukaupalla tästä asiasta.
[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 21:45"][quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 21:37"][quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 21:09"][quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 20:40"]
Minusta tämä on aivan selvää. Nainen oli sairastunut muutama vuosi sitten burn outin jälkeen maanis- depressiivisyyteen. On saanut lapsen, on ollut parempia kausia ja voimakkaita maniajaksoja ja vaihtelevasti myös depressiojaksoja. Kuten ystävänsä blogissaan kirjoitti, oli naisen persoona muuttunut ja hänellä ollut voimakas huoli siitä että lapset kärsivät hänen kanssaan koska hän on sairas. Hän tunsi itsensä riittämättömäksi ja halusi ikäänkuin pelastaa lapset itseltään. Kaikki tämä kehittyi hänen mielessään vauvan syntymän jälkeen kun valvominen ja hormonaaliset muutokset ajoivat hänet psykoosiin, jossa hän uskoi tekevänsä oikein. Aivan kuten eläimet jonkin ulkoisen uhan edessä syövät poikasensa, hän joutui tappamaan lapsensa. Voi kun joku olisi ajoissa auttanut. Ohjannut hoitoon. Tuntuu niin pahalta.
[/quote]
Minulle tämä ei selitä yhtään mitään. Miksi ei tappanut ITSEÄÄN ja jättänyt lapsia heidän ISÄLLEEN.
[/quote]
Koska oli niin SAIRAS MIELELTÄÄN. Ei pystynyt ajattelemaan kuten me pystymme. On elänyt omien ajatustensa vankina, kertonut kuitenkin avoimesti ystävilleen ja naapureilleen mielenterveysongelmistaan. Eli on itse ymmärtänyt että voi huonosti ja on vaaraksi lapsilleen. Sairas ei pysty rationaaliseen ajatteluun.
Ja minä en puolustele tai hyväksy tämän ihmisen tekoa, en vaan usko että hän oli läpeensä paha ja julma ihminen. Minusta mikään tässä tapahtumassa ei viittaa siihen että ihminen olisi tehnyt tekonsa vakaasti harkiten. Tai pahuuttaan, "koska en jaksa enää hoitaa heitä, haluan olla vapaa" tai kostaakseen miehelleen. Hän teki tekonsa koska oli sekaisin, harhainen ja psykoosissa.
Muistatteko helsinkiläisen äidin, joka jokin vuosikymmen sitten tappoi tyttärensä? Tytär oli noin 8 v. Ja ollut ilmeisesti esteenä äidin ja uuden miesystävän suhteelle ja onnelle. Äiti vei tyttären lähimetsään ja tappoi tämän lyömällä päähän isolla kivellä useita kertoja. Samalla hän huusi kuin taistellen ulkopuolisen hyökkääjän kanssa ja löi myös itseään kivellä luodakseen taistelun jälkiä. Tämä äiti suunnitteli tekonsa, lavasti sen ja esitti tunnollisesti roolinsa surevana uhrina, äitinä joka kaipasi sydän verta vuotaen omaa tytärtään. No, siinä julma kylmäverinen murhaaja? Ehkä.
En myöskään ajattele että kyse on sukupuolesta. Yhtä lailla sekä miehet että naiset, äidit ja isät voivat olla julmia ja pahoja. Mutta yhtä hyvin myös sairaita ressukoita, joiden hätää kukaan ei tunnistanut. Tai sitten ei osannut puuttua vaikka huomasikin.
[/quote]
Kuvaamasi tapaus tapahtui itse asiassa Raumalla vuonna 1977. Tytär oli 5-vuotias ja naisen nimi oli Marita Vuorio. Hänet tuomittiin murhan sijaan taposta ja alentuneesti syyntakeisena, koska hän ei ollut kuvauksensa mukaan suunnitellut tekoa, vaan "päässä naksahti".
(Muistan tapauksen, koska se kuvattiin yhdessä Poliisi kertoo -kirjassa, jota ahmin teininä innokkaasti.)
[/quote]
Kiitos kun korjasit! Tällä naisella ainakin oli selkeä motiivi ja oli koettanut lavastaa tekoaan. En tiedä, itse ajattelen että nämä piirteet kertovat erilaisesta suunnitelmallisuudesta kuin Kuopion tapauksessa?
[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 21:49"]
[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 21:37"]
[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 19:24"]
Nainen voi olla paha siinä ihan missä mieskin. Ei muuta sanottavaa.
[/quote]
Eikun nämä pahuus-diagnoosit jäi sinne keskiajalle. Lapsia vahingoittavan käytöksen syynä on psyykkinen häiriö/sairaus, ei sillä pahuuden kanssa ole mitään tekemistä.
[/quote]
Täytyy olla aika naiivi, jos selittää sairaudella kaikki maailman murhat, raiskaukset, sodat, kiduttamiset, sieppaamiset, hakkaamiset jne. Tosiasia kuitenkin on, että ihminen on paha ja pystyy kammottaviin asioihin. Ihan kaikki se hirveä, mitä tapahtuu, on ihmisten aiheuttamaa ja vain pieni osa ihmisistä on psykoottisia tai psykopaatteja.
[/quote]
Mua kyllä nauruttaa nämä pahuutta julistavat kahelit. Pitääkin kysyä huomenna psykkan proffalta että hei mikäs mielensairaus se olikaan missä oireena on pahuus, että vauvalassa joku sanoi että muita oireita on mm. kansanmurhat ja raiskailu?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 22:05"]
Taitaa tämä psykoosi-jankkaaja olla itse jonkinlaisessa psykoosissa?
Kylmäverinen , suunnitelmallinen murhaaja se nainen on, vaikka jankkaisit maailman tappiin asti.
[/quote]
Joo, mutta puolustuksen kannattaa vedota psykoosiin ja hankkia sille asiantuntija todisteet. Ja senjälkeen kun on tuomittu syyntakeettomaksi niin vedota sairauden parantumiseen ja nainen on vapaa. Ei tuomiota mistään. Vrt Ior Bock.
Tällä kertaa olen tutkimuksissa av:ta paljon edellä, eikä olisi kannattanut. Näin painajaisia koko yön. Ei vaatinut juurikaan vaivaa, mutta päättelykykyä kyllä. Onneksi ne, jotka asiaa selvittävät olivat jo poistattaneet tietoja. Pitäkää huoli läheisistänne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tekijä tiesi täsmälleen mitä teki. Siitä tulee onneksi kovin mahdollinen rangaistus. Se tosin ei lohduta lasten haudalla käyvää isää. Muuta ei voi toivoa kuin jaksamista. Naiselle taas en voi toivoa mitään hyvää. Päinvastoin. Kurjaa loppuelämää ja hiljaista kuihtumista kohti omaa kuolemaa.
Lopettakaa jo tuosta joogasta jauhaminen! Jooga ei tee kenestäkään murhaajaa tai psykopaattia, päinvastoin. Joogassa painotetaan mielenrauhaan ja positiivisiin ajatuksiin, itsensä rauhoittamiseen ja tasapainoon kaikilla elämänalueilla. Täällä jotkut kiihkouskovaiset pitävät joogaakin pahana. Ottakaa selvää ennen kuin höpisette jostain joogan vaikutuksesta tämän murhaajan tekoihin.
Toisekseen, psykoosejakin on erilaisia ja ihmiset käyttäytyvät erilailla psykoosissa. Ei ole mitään yhtä piirrettä joka yhdistäisi kaikkia psykoosissa olevia. Tiedän, koska olen työskennellyt sairaanhoitajana suljetulla osastolla jossa hoidettiin nimenomaan psykoosi potilaita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 10:48"]Lehdessä oli just juttu jossa kerrottiin naisen pahasta olosta. Oli kai puhunut muillekin siitä.
Nyt kaikki apu on myöhäistä.
En kyllä ymmärrä; tuliko sille nyt parempi olo kun sai lapset tapettua?
[/quote]Ilmeisesti. Vei mapsilta mapsuuden
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 10:48"]
Lehdessä oli just juttu jossa kerrottiin naisen pahasta olosta. Oli kai puhunut muillekin siitä. Nyt kaikki apu on myöhäistä. En kyllä ymmärrä; tuliko sille nyt parempi olo kun sai lapset tapettua?
[/quote]
Tavallisesti omaan pahaan oloon äärimmäinen ratkaisu on oman elämän päättäminen. Tai laajennettu itsemurha. Tässä on taustalla aivan poikkeuksellista itsekkyyttä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen lukenut vastikään kirjan jossa oli aika hyvin kuvailtu ilmeisesti juuri lapsivuodepsykoosia tai ainakin vakavaa synnytyksen jälkeistä masennusta. Kirjan nimi taisi olla ikkunat yöhön ja se päättyy karmeasti. Kannattaa lukea jos kestää synkkää ja ahdistavaa tekstiä. Tuli näistä lapsimurhista mieleen se kirja.
[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 22:34"]
Äidin kaveri puhuu maniasta ja masennuksesta vuorotella niin silloin on bibo eikä mikään muu! Moni näköjään ei tiedä edes mikä sairaus on mania ja masennus vuorotellen vaikka se ystävä ei mainitsekkaan sairauden nimeä.
[/quote]
Se on bipo. Ei bibo. Bipo tulee sanasta bipolaarinen eli kaksisuuntainen.
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 09:43"]
Niin, onko tämä äiti luterilainen?
[/quote]
Vanhemmalla lapsella oli kummi, eli äiti on joskus voinut olla tai sitten ei. Ammatistaan päätellen ei ole ainakaan enää ollut. Kundalinit ja tarotit eivät oikein luterilaisuuteen istu.
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 06:16"]
Ettekö te tunne mitään sääliä.
Ajatelkaa jos itse heräisitte psykoosista ja teille kerrottaisiin, että olette surmannut omat lapsenne. Miten sellaisen asian kanssa voisi elää.
[/quote]
Oletkos sitä mieltä, että tässä tapauksessa on käynyt näin? Kaikki tiedossa olevat tosiasiat puhuvat tällaista "heräämistä" vastaan.
Kai se varmaan julkisuudessa kerrotaan oliko äiti tekohetkellä syyntakeeton vai ei. Taatusti taustalla mielenterveysongelmaa, mutta tähän psykoosijuttuun en usko. Psykoosi tarkoittaa aina tajunnan hämärtymistä ja todellisuuden muuttumista. Läheiset kyllä huomaa sen. Depressio, hypomania ym. ovat eri asioita.
Perhesurmiin ei ole koskaan mitään yhtä syytä, oliskkn helppoa ennakoida jos näin olisi. Jotkut voivat tappaa kostaakseen puolisolleen, toiset menettämisen pelosta, kolmannet psykoosissa, neljännet ahdistuksissaan, viidennet pakkoajatuksissaan jne. Listaa voisi jatkaa loputtomiin. Ja kyllä sekin on mahdollista, että vanhempi alkaa vihata lapsiaan. Ehkä silloin taustalla oma käsittelemätön lapsuudentrauma.
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 10:31"]
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 09:52"]
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 09:36"]
Ihmiset täällä viljelevät ns. lievää, huomaamatonta psykoosia selitykseksi. Se, että psykoosi muuttaa ihmisen tappajaksi, murhaajaksi joka ei erota, mikä tapahtuu hänen oman päänsä sisällä ja mikä oikeassa elämässä, tarkoittaa todella vakavaa psykoosia. Ihmiset menevät psykoosiin Suomessa päivittäin, mutta vain pieni osa psykoosipotilaista päätyy murhaamaan. Kapea-alainen psykoosi ei kenestäkään murhaajaa tee. Koittakaa nyt katsoa kokonaisuutta älkääkä vain seliitäkö pieniä, irrallisia osia tästä. Nainen on käyttäytynyt suhteellisen normaalisti = mahdollinen psykoosi ei voi olla kovin syvä. Ennen murhaamisia henkilö kyllä käyttäytyy todella sekavasti. Hän on sanonut miettineensä tekoa pidemmän aikaa. Hän ei ole sairaalahoidossa vaan käy läpi raskaita kuulusteluja. Nämä kaikki seikat puhuvat sen puolesta, että psykoosissa hän ei ole ollut.
[/quote]
Minun läheiseni on avohoidossa oleva mielenterveyspotilas. Hänellä on pysyvä hoitosuhde ja tapaa hoitohenkilökuntaa viikottain. Hänen päänsisäisessä todellisuudessaan ihmiset kaduilla, kaupoissa, naapurustossa jne. puhuvat hänestä pahaa, haukkuvat selän takana ääneen, uhkaavat tappaa jne aina sitä kiivaammin ja uhkaavammin, mitä suurempi hänen stressitasonsa on. Hän käy töissä, eikä siis ole "vakavassa psykoosissa".
[/quote]
Ja siinä toinen heti perään... Ihan kiva pikku tarina mutta selvitätkö vielä, miten läheisesi tilanne ja E.H.:n tilanteesta julkisuuteen annettujen tietojen perusteella KOKONAISUUTENA ARVOSTELLEN on analoginen?
[/quote]
En ottanut kantaa kuopiolaisäidin tilanteeseen, vaan esitettyyn väitteeseen, että vain vakavassa psykoosissa olevalla voi olla harhoja. Koska se ei pidä paikkaansa. Enkä perusta omaa väitettäni vain läheiseni tilanteeseen, se oli vain konkreettinen esimerkki asiasta.
Ketju on lukittu.
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 10:01"]
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 09:51"]
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 09:46"]
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 09:36"]
Ihmiset täällä viljelevät ns. lievää, huomaamatonta psykoosia selitykseksi. Se, että psykoosi muuttaa ihmisen tappajaksi, murhaajaksi joka ei erota, mikä tapahtuu hänen oman päänsä sisällä ja mikä oikeassa elämässä, tarkoittaa todella vakavaa psykoosia. Ihmiset menevät psykoosiin Suomessa päivittäin, mutta vain pieni osa psykoosipotilaista päätyy murhaamaan. Kapea-alainen psykoosi ei kenestäkään murhaajaa tee. Koittakaa nyt katsoa kokonaisuutta älkääkä vain seliitäkö pieniä, irrallisia osia tästä. Nainen on käyttäytynyt suhteellisen normaalisti = mahdollinen psykoosi ei voi olla kovin syvä. Ennen murhaamisia henkilö kyllä käyttäytyy todella sekavasti. Hän on sanonut miettineensä tekoa pidemmän aikaa. Hän ei ole sairaalahoidossa vaan käy läpi raskaita kuulusteluja. Nämä kaikki seikat puhuvat sen puolesta, että psykoosissa hän ei ole ollut.
[/quote]
Mihin perustat, ettei psykoosissa voisi miettiä ja suunnitella irrationaalisia tekoja ym. pidemmän aikaa. Oletko kenties psykiatriaan erikoistunut lääkäri. Naurattais, jos ei itkettäis.
[/quote]
Mitä mä tuossa sanoin?? KATSO KOKONAISUUTTA ÄLÄKÄ IRRALLISIA YKSITYISKOHTIA!!!!!! Miten nainen on toiminut ennen tekoa ja miten häntä käsitellään vankeinhoidossa teon jälkeen. Ei ihme että Suomella menee niin huonosti kun ihmisten typeryys ja isompien asioiden yhtäaikainen hahmottaminen on tätä luokkaa. EI auta vaikka erikseen pyytää huomioimaan koko paketin!
[/quote]
Nuo mainitsemani yksityiskohdat eivät millään lailla tue väitettäsi, eivät siis ole seikkoja, jotka pönkittäisivät "kokonaisuutta" millään tavalla.
[/quote]
Ja sitten perusteluja. Nuo asiat ovat ne, jotka julkisuuteen on kerrottu. Kyllä niistä aika paljon voi päätellä. Soita kenelle tahansa oikeuspsykiatriaan erikoistuneelle psykiatrille, ja kysy miten esimerkiksi psykoottisen rikollisen hoito järjestetään välittömästi teon jälkeen. Marssitetaanko häntä esimerkiksi kuulusteluihin (monikko) ja oikeudenkäynteihin.
Niin, että perustelehan tuo kommenttisi.