Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Kuopion lapsisurmaaja oli pohtinut tekoa useita viikkoja!
26.11.2014 |
Savon Sanomien sivuilta:
"Poliisi epäilee kuopiolaista 40-vuotiasta naista kahdesta murhasta, koska uhrit, hänen kaksi pientä lastaan, olivat täysin puolustuskyvyttömiä ja äiti oli ehtinyt miettiä tekoa.
Äiti on alustavasti kertonut kuulusteluissa, että päätös lasten surmaamisesta vahvistui viime viikkojen aikana. Poliisin tämänhetkisen käsityksen mukaan nainen oli ajatellut asiaa ja päättänyt toimia niin kuin toimi.
Poliisi epäilee naisen miettineen asiaa siis jo jonkin aikaa ja surmanneen lapset lauantai-iltana, kun perheenisä poistui illalla ulos kotoa.
Poliisi selvittää vielä esitutkinnassa tarkemmin, mikä on johtanut koko ajatukseen.
Nainen myönsi teot kuulusteluissa ja on selvittänyt tapausta poliisille yhteistyöhaluisesti.
Nainen on vangittuna, mutta edelleen terveydenhoidon tarkkailussa vakavan ja kaikkia järkyttäneen teon jälkeen.
Poliisi kertoi keskiviikkona, että myös perheen isä on kuulusteltu. Hän on todella järkyttynyt tapauksesta.
Kuulustelut ja tietojen kirjaaminen jatkuu. Esitutkinnan on tarkoitus valmistua ja siirtyä syyttäjälle viimeistään ensi vuoden maaliskuun loppuun mennessä."
Kommentit (366)
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 10:35"]
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 10:01"]
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 09:51"]
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 09:46"]
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 09:36"]
Ihmiset täällä viljelevät ns. lievää, huomaamatonta psykoosia selitykseksi. Se, että psykoosi muuttaa ihmisen tappajaksi, murhaajaksi joka ei erota, mikä tapahtuu hänen oman päänsä sisällä ja mikä oikeassa elämässä, tarkoittaa todella vakavaa psykoosia. Ihmiset menevät psykoosiin Suomessa päivittäin, mutta vain pieni osa psykoosipotilaista päätyy murhaamaan. Kapea-alainen psykoosi ei kenestäkään murhaajaa tee. Koittakaa nyt katsoa kokonaisuutta älkääkä vain seliitäkö pieniä, irrallisia osia tästä. Nainen on käyttäytynyt suhteellisen normaalisti = mahdollinen psykoosi ei voi olla kovin syvä. Ennen murhaamisia henkilö kyllä käyttäytyy todella sekavasti. Hän on sanonut miettineensä tekoa pidemmän aikaa. Hän ei ole sairaalahoidossa vaan käy läpi raskaita kuulusteluja. Nämä kaikki seikat puhuvat sen puolesta, että psykoosissa hän ei ole ollut.
[/quote]
Mihin perustat, ettei psykoosissa voisi miettiä ja suunnitella irrationaalisia tekoja ym. pidemmän aikaa. Oletko kenties psykiatriaan erikoistunut lääkäri. Naurattais, jos ei itkettäis.
[/quote]
Mitä mä tuossa sanoin?? KATSO KOKONAISUUTTA ÄLÄKÄ IRRALLISIA YKSITYISKOHTIA!!!!!! Miten nainen on toiminut ennen tekoa ja miten häntä käsitellään vankeinhoidossa teon jälkeen. Ei ihme että Suomella menee niin huonosti kun ihmisten typeryys ja isompien asioiden yhtäaikainen hahmottaminen on tätä luokkaa. EI auta vaikka erikseen pyytää huomioimaan koko paketin!
[/quote]
Nuo mainitsemani yksityiskohdat eivät millään lailla tue väitettäsi, eivät siis ole seikkoja, jotka pönkittäisivät "kokonaisuutta" millään tavalla.
[/quote]
Ja sitten perusteluja. Nuo asiat ovat ne, jotka julkisuuteen on kerrottu. Kyllä niistä aika paljon voi päätellä. Soita kenelle tahansa oikeuspsykiatriaan erikoistuneelle psykiatrille, ja kysy miten esimerkiksi psykoottisen rikollisen hoito järjestetään välittömästi teon jälkeen. Marssitetaanko häntä esimerkiksi kuulusteluihin (monikko) ja oikeudenkäynteihin.
Niin, että perustelehan tuo kommenttisi.
[/quote]
Se sisälukutaito...otin kantaa ainoastaan siihen, kykeneekö psykoottinen ihminen suunnitelmallisuuteen, voit tarkistaa asian oikeuspsykiatreilta (tavallinenkin käy), että kyllä. Aika suureellisiinkin salaliittoteorioihin ja toimintasuunnitelmiin niiden pohjalta. Joten kyseinen yksityiskohta ei ole validi peruste esittämällesi spekulaatiolle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Psykoottinen ihminen pystyy kyllä olemaan suunnitelmallinen, mutta ei pysty feikkaamaan normaalia olotilaa. Psykoottisen ihmisen maailma on jokin toinen, missä ei päte normaalit logiikan lait. Keskustelu psykoottisen ihmisen kanssa on hankalaa, koska hänen ajatusmaailmansa ei ole johdonmukainen. Sen sijaan, että esim. paranoidinen psykoosipotilas voi tehdä suunnitelman pakenemisesta tms. Psykoosipotilas tarvitsee aina sairaalahoitoa. On kuitenkin monia muita mielenterveydenhäiriöitä, joissa ihminen kykenee hirmutekoihin ja syyntekeisuus on alentunut. Joissakin tiloissa on myös psykoottisia piirteitä, vaikka kyseessä ei varsinaisesti ole psykoosi.
Luulisi, että jotain minäkin asiasta tiedän, kun vuosikausia näitä juttuja yliopistolla opiskellut.
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 12:07"]
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 10:31"]
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 09:52"]
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 09:36"]
Ihmiset täällä viljelevät ns. lievää, huomaamatonta psykoosia selitykseksi. Se, että psykoosi muuttaa ihmisen tappajaksi, murhaajaksi joka ei erota, mikä tapahtuu hänen oman päänsä sisällä ja mikä oikeassa elämässä, tarkoittaa todella vakavaa psykoosia. Ihmiset menevät psykoosiin Suomessa päivittäin, mutta vain pieni osa psykoosipotilaista päätyy murhaamaan. Kapea-alainen psykoosi ei kenestäkään murhaajaa tee. Koittakaa nyt katsoa kokonaisuutta älkääkä vain seliitäkö pieniä, irrallisia osia tästä. Nainen on käyttäytynyt suhteellisen normaalisti = mahdollinen psykoosi ei voi olla kovin syvä. Ennen murhaamisia henkilö kyllä käyttäytyy todella sekavasti. Hän on sanonut miettineensä tekoa pidemmän aikaa. Hän ei ole sairaalahoidossa vaan käy läpi raskaita kuulusteluja. Nämä kaikki seikat puhuvat sen puolesta, että psykoosissa hän ei ole ollut.
[/quote]
Minun läheiseni on avohoidossa oleva mielenterveyspotilas. Hänellä on pysyvä hoitosuhde ja tapaa hoitohenkilökuntaa viikottain. Hänen päänsisäisessä todellisuudessaan ihmiset kaduilla, kaupoissa, naapurustossa jne. puhuvat hänestä pahaa, haukkuvat selän takana ääneen, uhkaavat tappaa jne aina sitä kiivaammin ja uhkaavammin, mitä suurempi hänen stressitasonsa on. Hän käy töissä, eikä siis ole "vakavassa psykoosissa".
[/quote]
Ja siinä toinen heti perään... Ihan kiva pikku tarina mutta selvitätkö vielä, miten läheisesi tilanne ja E.H.:n tilanteesta julkisuuteen annettujen tietojen perusteella KOKONAISUUTENA ARVOSTELLEN on analoginen?
[/quote]
En ottanut kantaa kuopiolaisäidin tilanteeseen, vaan esitettyyn väitteeseen, että vain vakavassa psykoosissa olevalla voi olla harhoja. Koska se ei pidä paikkaansa. Enkä perusta omaa väitettäni vain läheiseni tilanteeseen, se oli vain konkreettinen esimerkki asiasta.
[/quote]
Kuka puhui harhoista? Puhuin kylläkin murhaavasta psykoosipotilaasta.
Varmaan ihan jokainen ymmärtää, että murhaaminen on jopa psykoosipotilaalle hyvin äärimmäinen teko, eikä siihen ajaudu edes psykoosipotilaista kuin vain osa. Tämän osoittaa sinunkin harhaisen lähimmäisesi tarina.
^Ystävän blogissa kerrottiin äidin olleen harhainen.
Ja kun joku epäili että lapset oli vammaisia. Ei olleet. Ihania täydellisiä lapsia molemmat :(
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 12:57"]
^Ystävän blogissa kerrottiin äidin olleen harhainen.
Ja kun joku epäili että lapset oli vammaisia. Ei olleet. Ihania täydellisiä lapsia molemmat :(
[/quote]
no ei kylläkään sanottu vaan kertoi äidin olleen viimeisessä puhelussa ahdistunut. Mies kertoi hänen olleen huolestunut kaikesta ja että se kuuluu bipoon. Teksti löytyy Minfosta.
Jos hän olisi harhainen ollut olisi se varmasti huomattu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämmöisessä tilanteessa voi taustalla on vaikea depressio, jossa taustalla psykoottisia piirteitä ja/tai pakkoajatuksiin painottuvaa pakko-oireisuutta. Äidistä on esim. saattanut vahvasti tuntua lasten olleen virhe ja heitä ei pitäisi maailmassa olla. Ajatus on voinut kyteä mielessä kauankin, mikä on johtanut lasten pahoina näkemiseen, demonisointiin. Tässäkään ei tarvitse olla psykoosia. Äiti on kokenut olevansa ansassa. Pois lähteminen ei olisi ratkaissut mitään, kun lapset olisivat yhä olleet olemassa. Ja sitä olemassaoloa ja siitä syntyvää vastuuta on ollut vaikea kestää. Vauvan syntymä varmaan laukaissut oireilun uudelle tasolle.
.......
Ja tuokin on vain ihan hypoteettinen heitto, että tuollaistakin voi olla taustalla. Todennäköisesti taustalla on jotain ihan muuta tai vielä monimutkaisempaa. Ihmismieli on arvaamaton suo. Monesti hirmuteot ovat monen osasen summa. Ei niihin ole yhtä syytä. Pelkkä depressio ei riitä, pelkkä lapsuuden trauma ei riitä, tarvitaan rypäs eri tekijöitä.
#316
Entäs jos ei lapsi ollut miehensä , siksi teki?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämä äiti on ollut sairas jo useita vuosia, siitä kertoo jo ystävän kirjoittama blogikirjoitus. Miksi noin sairas äiti hankkii edes lapsia? Ja miettinyt murhia jo kauan ?!
Ei tässä ole kyse psyykosista tai kertakaikkisesta pimahtamisesta, tässä on kyse erittäin sairaasta ihmisestä joka teki erittäin sairaan ja julman teon. Piste.
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 12:14"]
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 10:35"]
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 10:01"]
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 09:51"]
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 09:46"]
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 09:36"]
Ihmiset täällä viljelevät ns. lievää, huomaamatonta psykoosia selitykseksi. Se, että psykoosi muuttaa ihmisen tappajaksi, murhaajaksi joka ei erota, mikä tapahtuu hänen oman päänsä sisällä ja mikä oikeassa elämässä, tarkoittaa todella vakavaa psykoosia. Ihmiset menevät psykoosiin Suomessa päivittäin, mutta vain pieni osa psykoosipotilaista päätyy murhaamaan. Kapea-alainen psykoosi ei kenestäkään murhaajaa tee. Koittakaa nyt katsoa kokonaisuutta älkääkä vain seliitäkö pieniä, irrallisia osia tästä. Nainen on käyttäytynyt suhteellisen normaalisti = mahdollinen psykoosi ei voi olla kovin syvä. Ennen murhaamisia henkilö kyllä käyttäytyy todella sekavasti. Hän on sanonut miettineensä tekoa pidemmän aikaa. Hän ei ole sairaalahoidossa vaan käy läpi raskaita kuulusteluja. Nämä kaikki seikat puhuvat sen puolesta, että psykoosissa hän ei ole ollut.
[/quote]
Mihin perustat, ettei psykoosissa voisi miettiä ja suunnitella irrationaalisia tekoja ym. pidemmän aikaa. Oletko kenties psykiatriaan erikoistunut lääkäri. Naurattais, jos ei itkettäis.
[/quote]
Mitä mä tuossa sanoin?? KATSO KOKONAISUUTTA ÄLÄKÄ IRRALLISIA YKSITYISKOHTIA!!!!!! Miten nainen on toiminut ennen tekoa ja miten häntä käsitellään vankeinhoidossa teon jälkeen. Ei ihme että Suomella menee niin huonosti kun ihmisten typeryys ja isompien asioiden yhtäaikainen hahmottaminen on tätä luokkaa. EI auta vaikka erikseen pyytää huomioimaan koko paketin!
[/quote]
Nuo mainitsemani yksityiskohdat eivät millään lailla tue väitettäsi, eivät siis ole seikkoja, jotka pönkittäisivät "kokonaisuutta" millään tavalla.
[/quote]
Ja sitten perusteluja. Nuo asiat ovat ne, jotka julkisuuteen on kerrottu. Kyllä niistä aika paljon voi päätellä. Soita kenelle tahansa oikeuspsykiatriaan erikoistuneelle psykiatrille, ja kysy miten esimerkiksi psykoottisen rikollisen hoito järjestetään välittömästi teon jälkeen. Marssitetaanko häntä esimerkiksi kuulusteluihin (monikko) ja oikeudenkäynteihin.
Niin, että perustelehan tuo kommenttisi.
[/quote]
Se sisälukutaito...otin kantaa ainoastaan siihen, kykeneekö psykoottinen ihminen suunnitelmallisuuteen, voit tarkistaa asian oikeuspsykiatreilta (tavallinenkin käy), että kyllä. Aika suureellisiinkin salaliittoteorioihin ja toimintasuunnitelmiin niiden pohjalta. Joten kyseinen yksityiskohta ei ole validi peruste esittämällesi spekulaatiolle.
[/quote]
äh, sinä se et tunnu ymmärtävän. puhut detaijeista, minä kokonaisuudesta. annetaan olla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 12:35"]
Psykoottinen ihminen pystyy kyllä olemaan suunnitelmallinen, mutta ei pysty feikkaamaan normaalia olotilaa. Psykoottisen ihmisen maailma on jokin toinen, missä ei päte normaalit logiikan lait. Keskustelu psykoottisen ihmisen kanssa on hankalaa, koska hänen ajatusmaailmansa ei ole johdonmukainen. Sen sijaan, että esim. paranoidinen psykoosipotilas voi tehdä suunnitelman pakenemisesta tms. Psykoosipotilas tarvitsee aina sairaalahoitoa. On kuitenkin monia muita mielenterveydenhäiriöitä, joissa ihminen kykenee hirmutekoihin ja syyntekeisuus on alentunut. Joissakin tiloissa on myös psykoottisia piirteitä, vaikka kyseessä ei varsinaisesti ole psykoosi. Luulisi, että jotain minäkin asiasta tiedän, kun vuosikausia näitä juttuja yliopistolla opiskellut.
[/quote]
Tämän allekirjoitan. Kaikki psykoosipotilaat eivät murhaa mutta ne ketkä murhaavat, alkavat olla todella syvällä psykoosissaan. Kokonaisuutta ajatellen on aivan mahdotonta, että nainen olisi sellaisessa psykoosissa, jossa päätyisi murhaamaan omat rakkaat lapsensa ilman, että naapurit, mies, lasu olisivat mitään havainneet, ja tämän jälkeen hän olisi vuorokauden terveydenhoitoalan ammattilaisten huomassa, jonka jälkeen osallistuisi asianajajansa kanssa vangitsemisoikeudenkäyntiin josta suoraan tunteja kestäviin kuulusteluihin ja lisää kuulusteluja seuraavana päivänä. Tällä hetkellä terveydenhoitoalan ammattilaiset tarkkailevat (huom. tarkkailevat, eivät hoida) häntä.
Eiköhän tämä psykoosispekulaatio voida jo laittaa kiinni.
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 13:12"]
Tämmöisessä tilanteessa voi taustalla on vaikea depressio, jossa taustalla psykoottisia piirteitä ja/tai pakkoajatuksiin painottuvaa pakko-oireisuutta. Äidistä on esim. saattanut vahvasti tuntua lasten olleen virhe ja heitä ei pitäisi maailmassa olla. Ajatus on voinut kyteä mielessä kauankin, mikä on johtanut lasten pahoina näkemiseen, demonisointiin. Tässäkään ei tarvitse olla psykoosia. Äiti on kokenut olevansa ansassa. Pois lähteminen ei olisi ratkaissut mitään, kun lapset olisivat yhä olleet olemassa. Ja sitä olemassaoloa ja siitä syntyvää vastuuta on ollut vaikea kestää. Vauvan syntymä varmaan laukaissut oireilun uudelle tasolle. ....... Ja tuokin on vain ihan hypoteettinen heitto, että tuollaistakin voi olla taustalla. Todennäköisesti taustalla on jotain ihan muuta tai vielä monimutkaisempaa. Ihmismieli on arvaamaton suo. Monesti hirmuteot ovat monen osasen summa. Ei niihin ole yhtä syytä. Pelkkä depressio ei riitä, pelkkä lapsuuden trauma ei riitä, tarvitaan rypäs eri tekijöitä. #316
[/quote]
Nimenomaan minäkin uskon, että hänelle tilanne alkoi kaatua päälle ja koki, että lapset ovat virhe ja taakka. Että hän ei jaksa ottaa heistä vastuuta seuraavaa 18 vuotta. Muutenhan olisi tappanut itsensä, jos oma itse ja elämä olisi se ongelma. Että ei itse jaksa. Nyt jaksaa kyllä omaa elämäänsä, mutta ei jaksanut sisällyttää siihen lapsia.
Erittäin sairas eukko.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 12:09"]
Mikäli on totta,että nainen kärsi mielenterveysongelmista,niin olisi ollut syytä miettiä ennenkuin lasten hankintaa ruvetaan edes suunnittelemaan,että onko toinen henkisesti siihen kykenevä.Ja vähän tuntuu siltä,että kun surmaaja ei pystynyt töissä käymään,niin piti kuitenkin myös se aika hyödyntää jotenkin ja sen takia ollaan lapset hankittu.En tiedä kuinka lastensuojelussa toimitaan,jos äiti haluaisi luopua hetkellisesti lapsistaan esim.väsymyksen tai mielenterveysongelmien takia, niin eikö ole kuitenkin koht.hyvät mahd.saada lapset takaisin sitten,kun on kuntoutunut riittävästi.Kaiken kaikkiaan ihmiset miettii tosi vähän mitään ennenkuin alkavat lapsia suunnittelemaan,kuten juuri mielenterveys,parisuhteen tila,talous yms.Tähän Rautalammin tapaukseen vain sen verran,että tämä koston tunne on tässä tapausessa jotenkin niin päällimmäisenä,että en tiedä onko tässä mitä muuta taustalla esim.mielenterveysongelmat tms.Mutta tuntuu niin erilaiselta tapaukselta. Mutta ei väsymys varmaan voi ainakaan mitään raa´asti toteutettua lapsisurmaa selittää.Ja raukkahan se ollut,kun ei ole itseänsä pystynyt tappamaan.On varmaan pelottanut liikaa kipu.
[/quote]
Taisit unohtaa että lapsilla oli myös isä. Kuka olisi estänyt äitiä muuttamasta toiseen asuntoon lepäämään?
Tämä palstahan on täynnään melkein lääkäreitä ja psykologeja..tai sitten aika sairaita ihmisiä itse kun noin hyvin esitetään diagnooseja melkein kuin totena. Totuushan on se että me emme lehtitietojen tai jonkun satunnaisen blogikirjoittajan avautumisen perusteella tiedetä yhtään mitään tästä tappajasta. Faktaa on kai vain se että nelikymppinen äiti joka lastensuojelun asiakas on tappanut kaksi pikkuistaan ja jopa suunnitellut sitä pidemmän aikaa. Julmaa ja hirveää sen myöntää varmasti jokainen. On lääkärien ja viranomaisten tehtävä selvittää taustat, onko miten sairas tai vain paha ihminen. Toivottavasti totuus selviää ja saa hoitoa ja myös kovan tuomion. Minä en ainakaan liikaa hyysäisi, entäs sinä jos hän oliskin tappanut sinun lapsesi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Arvasin, että juntit alkaa dissaamaan joogaa. Hah! Mutta eihän tämä toki koulutettujen ja fiksujen ihmisten palsta olekaan.
Kaikkeen teilläkin mammoilla riittää aika. Hohhoijjaa :)
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 12:35"]
Psykoottinen ihminen pystyy kyllä olemaan suunnitelmallinen, mutta ei pysty feikkaamaan normaalia olotilaa. Psykoottisen ihmisen maailma on jokin toinen, missä ei päte normaalit logiikan lait. Keskustelu psykoottisen ihmisen kanssa on hankalaa, koska hänen ajatusmaailmansa ei ole johdonmukainen. Sen sijaan, että esim. paranoidinen psykoosipotilas voi tehdä suunnitelman pakenemisesta tms. Psykoosipotilas tarvitsee aina sairaalahoitoa. On kuitenkin monia muita mielenterveydenhäiriöitä, joissa ihminen kykenee hirmutekoihin ja syyntekeisuus on alentunut. Joissakin tiloissa on myös psykoottisia piirteitä, vaikka kyseessä ei varsinaisesti ole psykoosi. Luulisi, että jotain minäkin asiasta tiedän, kun vuosikausia näitä juttuja yliopistolla opiskellut.
[/quote]
Aivan. Mutta täällä joku väitti, että psykoottinen ihminen ei kykene suunnitelmallisuuteen ja toisaalta jos ihmisellä on harhoja, hän on silloin aina vakavassa psykoosissa. Näinhän siellä yliopistollakaan tuskin opetetaan.
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 09:34"][quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 08:56"]
[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 22:29"][quote author="Vierailija" time"26.11.2014 klo 20:36"] [quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 20:31"] Jammuahan kohdeltiin lapsena kaltoin ja hänestä kehkeytyi lapsentappaja, suunnitelmallinen sellainen. Huono oli Jammun lapsuus. Ymmärrän Jammua nykyään paremmin. Hakattiin vankimielisairaalassa raajarikoksi, kun ei valvonta pelannut. Jammulle kuuluu kunnian palautus! [/quote] Ei kuulu kunnianpalautus, mutta kyllä sitä oli kohdeltu lapsena pahasti eli eväät ei olleet hyvät. Ei se että tekijä on mielisairas poista sitä että teot ovat olleet karmeita. [/quote] Narsisti tai psykopaatti kehittyy juuri siten, että häntä kohdellaan lapsena huonosti. Usein myös tällaisen lapsista tulee samanlaisia tai muulla tavoin oirehtivia, samasta syystä. Eli sukupolvien jatkumo. Sitä ei kutsuta mielisairaudeksi vaan persoonallisuushäiriöksi, kun perseinen lapsuus muokkaa ihmisen koko persoonan vinksalleen siten, että esim. koko tunne-elämä on epänormaali ja häiriintynyt. [/quote] Kyllä nyt on mennyt vähän käsitteet sekaisin. Mapsuuden tapahtumat eivät juuri vaikuta psykopatian kehitykseen. Useimmat psykopaatit syntyvät sen kanssa. Puhutaan aivojen kliinisestä viasta. Eräänlainen aivovamma tai kehityshäiriö. Sosiopatia syntyy ympäristötekijöiden vaikutuksesta. Tiesittekö mammat, että jokainen alle murrosikäinen lapsi on sosiopaatti? Myös teidän, kuten minunkin:)
[/quote]
Lapsuuden tapahtumat nimenomaan laukaisevat psykoppaattiset piirteet, kuten edellä joku jo ehti kertoa. Tästä tuli hljattain YLEltä jopa tiededokumentti.
[/quote]
Tuo dokumentti oli ihan puuta heinää. Ihan tavallisissa perheissä niitä psykopaatteja kasvaa. Pysyn kannassani, psykopaatiksi synnytään, sosiopaatteja tehdään. Psykopaattiset piirteet käsite ei ole sama asia kuin psykopatia. Ja kyllä, lapsen minuuden normaali kehitys vaatii sosiopaattisen kehitysvaiheen läpikäymisen. Sosiopatiasta kärsivät ihmiset voivat myös tjntea empatiaa. Tai se ei ole varsinaista empatiaa, koska lapsilla jokainen tunne peilautuu oman minuuden kautta. Avioerokin on AINA lapselle hänen omaa syytä, koska moraaline ja eettinen äly ei ole valmis erottelemaan itsen ulkopuolelta tulevien tapahtumien vaikutusta minuuden tunnetiloihin. Lähteinä voin mainita vuosien opinnot.
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 12:45"]
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 12:07"]
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 10:31"]
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 09:52"]
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 09:36"]
Ihmiset täällä viljelevät ns. lievää, huomaamatonta psykoosia selitykseksi. Se, että psykoosi muuttaa ihmisen tappajaksi, murhaajaksi joka ei erota, mikä tapahtuu hänen oman päänsä sisällä ja mikä oikeassa elämässä, tarkoittaa todella vakavaa psykoosia. Ihmiset menevät psykoosiin Suomessa päivittäin, mutta vain pieni osa psykoosipotilaista päätyy murhaamaan. Kapea-alainen psykoosi ei kenestäkään murhaajaa tee. Koittakaa nyt katsoa kokonaisuutta älkääkä vain seliitäkö pieniä, irrallisia osia tästä. Nainen on käyttäytynyt suhteellisen normaalisti = mahdollinen psykoosi ei voi olla kovin syvä. Ennen murhaamisia henkilö kyllä käyttäytyy todella sekavasti. Hän on sanonut miettineensä tekoa pidemmän aikaa. Hän ei ole sairaalahoidossa vaan käy läpi raskaita kuulusteluja. Nämä kaikki seikat puhuvat sen puolesta, että psykoosissa hän ei ole ollut.
[/quote]
Minun läheiseni on avohoidossa oleva mielenterveyspotilas. Hänellä on pysyvä hoitosuhde ja tapaa hoitohenkilökuntaa viikottain. Hänen päänsisäisessä todellisuudessaan ihmiset kaduilla, kaupoissa, naapurustossa jne. puhuvat hänestä pahaa, haukkuvat selän takana ääneen, uhkaavat tappaa jne aina sitä kiivaammin ja uhkaavammin, mitä suurempi hänen stressitasonsa on. Hän käy töissä, eikä siis ole "vakavassa psykoosissa".
[/quote]
Ja siinä toinen heti perään... Ihan kiva pikku tarina mutta selvitätkö vielä, miten läheisesi tilanne ja E.H.:n tilanteesta julkisuuteen annettujen tietojen perusteella KOKONAISUUTENA ARVOSTELLEN on analoginen?
[/quote]
En ottanut kantaa kuopiolaisäidin tilanteeseen, vaan esitettyyn väitteeseen, että vain vakavassa psykoosissa olevalla voi olla harhoja. Koska se ei pidä paikkaansa. Enkä perusta omaa väitettäni vain läheiseni tilanteeseen, se oli vain konkreettinen esimerkki asiasta.
[/quote]
Kuka puhui harhoista? Puhuin kylläkin murhaavasta psykoosipotilaasta.
Varmaan ihan jokainen ymmärtää, että murhaaminen on jopa psykoosipotilaalle hyvin äärimmäinen teko, eikä siihen ajaudu edes psykoosipotilaista kuin vain osa. Tämän osoittaa sinunkin harhaisen lähimmäisesi tarina.
[/quote]
Läheiseni ei ole psykoosipotilas, hän ei ole psykoosissa, vaikka ei kaikilta osin aina kykene erottamaan päänsä sisäisiä asioita todellisuudesta. Se juuri oli pointtini.
Alun perin siteeraamassani viestissä puhuttiin siitä, ettei joku kykene erottamaan sitä, mitä tapahtuu omassa päässä ja mitä oikeassa todellisuudessa. Eli henkilöllä on harhoja. Vaikka sitä nimenomaista sanaa ei käytetty, niin siitähän on kyse, ihan perustermistöä.
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 14:14"]
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 12:35"]
Psykoottinen ihminen pystyy kyllä olemaan suunnitelmallinen, mutta ei pysty feikkaamaan normaalia olotilaa. Psykoottisen ihmisen maailma on jokin toinen, missä ei päte normaalit logiikan lait. Keskustelu psykoottisen ihmisen kanssa on hankalaa, koska hänen ajatusmaailmansa ei ole johdonmukainen. Sen sijaan, että esim. paranoidinen psykoosipotilas voi tehdä suunnitelman pakenemisesta tms. Psykoosipotilas tarvitsee aina sairaalahoitoa. On kuitenkin monia muita mielenterveydenhäiriöitä, joissa ihminen kykenee hirmutekoihin ja syyntekeisuus on alentunut. Joissakin tiloissa on myös psykoottisia piirteitä, vaikka kyseessä ei varsinaisesti ole psykoosi. Luulisi, että jotain minäkin asiasta tiedän, kun vuosikausia näitä juttuja yliopistolla opiskellut.
[/quote]
Aivan. Mutta täällä joku väitti, että psykoottinen ihminen ei kykene suunnitelmallisuuteen ja toisaalta jos ihmisellä on harhoja, hän on silloin aina vakavassa psykoosissa. Näinhän siellä yliopistollakaan tuskin opetetaan.
[/quote]
älä jaksa saivarrella kun ainakin minun kanssa olet jänkännyt, ja pyysin katsomaan kokonaisuutta. sinä jaksat jänkätä detaljeista.
Ketju on lukittu.
Alue: Aihe vapaa
Mikäli on totta,että nainen kärsi mielenterveysongelmista,niin olisi ollut syytä miettiä ennenkuin lasten hankintaa ruvetaan edes suunnittelemaan,että onko toinen henkisesti siihen kykenevä.Ja vähän tuntuu siltä,että kun surmaaja ei pystynyt töissä käymään,niin piti kuitenkin myös se aika hyödyntää jotenkin ja sen takia ollaan lapset hankittu.En tiedä kuinka lastensuojelussa toimitaan,jos äiti haluaisi luopua hetkellisesti lapsistaan esim.väsymyksen tai mielenterveysongelmien takia, niin eikö ole kuitenkin koht.hyvät mahd.saada lapset takaisin sitten,kun on kuntoutunut riittävästi.Kaiken kaikkiaan ihmiset miettii tosi vähän mitään ennenkuin alkavat lapsia suunnittelemaan,kuten juuri mielenterveys,parisuhteen tila,talous yms.Tähän Rautalammin tapaukseen vain sen verran,että tämä koston tunne on tässä tapausessa jotenkin niin päällimmäisenä,että en tiedä onko tässä mitä muuta taustalla esim.mielenterveysongelmat tms.Mutta tuntuu niin erilaiselta tapaukselta. Mutta ei väsymys varmaan voi ainakaan mitään raa´asti toteutettua lapsisurmaa selittää.Ja raukkahan se ollut,kun ei ole itseänsä pystynyt tappamaan.On varmaan pelottanut liikaa kipu.