IL: Downin syndrooma saattaa olla matkalla kohti häviämistä. /Voiko tulevaisuudessa tarkoittaa myös muita ihmisryhmiä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko se surullista, jois sairaiden ihmisten sijasta syntyy terveitä?

Miten niin "sijasta"? Ei se mitenkään vaikuta terveiden syntymiseen, jos syntyy myös vammaisia.

Selväähän se on, ettäjos tunnistetaan down, raskaus keskeytetään ja hankkiudutaan uudelleen raskaaksi, jolloin sairaan sijasta syntyy terve.

Eihän vammaisen ja terveen synnyttäminen mitenkään sulje toisiaan pois. Monella vammaisella on terveitä sisaruksia.

Et nyt tajua helpolla. Harva haluaa synnyttää määräänsä enempää lapsia. Lapsiluku on esim 2. Jolloin ne halutaan olevan terveitä.

Vierailija kirjoitti:

Aivan sairasta, että niin moni oikeuttaa tälläisen rodunpuhdistus tyylisen asian!! Oksettaa! Kaikilla on oikeus elämään!! Toivottavasti abortista tulee laitonta ja äkkiä.

Oletko itse erityislapsen äiti tai isä? Omaatko kokemusta siitä, millaista se elämä todella on?

Jos ystävälleni syntyisis down lapsi, niin se olisi tietysti kaikinpuolin ok. Kyllä minä sen hyväksyisin. Mutta jos odotraisin ja se olisikin sairas, niin keskeyttäisin ja yrittäisin uutta raskautta.

Hyvähän se on, jos syntyy enemmän terveitä lapsia. Mikään maailmassa ei kuitenkaan muuta sitä, että aina pitää opetella sietämään erilaisuutta ja sitä, että ihmisiä asetetaan erilaisiin hierarkioihin milloin minkäkin ominaisuuden mukaan. Ei sellaista olekaan, että kaikki sikiöt voitaisiin seuloa kaikelta, ei resurssien vuoksi eikä etenkään siksi, että ei monille asioille ole löydetty mitään geneettistä syytä. Eikä geenit suoraan edes tarkoita, että ihmisestä tulee tietynlainen. Ympäristö ja esim. erilaiset stressitekijät vaikuttavat siihen, mitkä geenit aktivoituvat. Lisäksi ominaisuudet, jotka ovat toisessa ympäristössä tai kulttuurissa haitta, ovat toisessa etu. Tietyntyyppiset autismin kirjon ihmiset ovat usein todella hyviä joissain töissä (ajatelkaa nyt vaikka jotain kliseistä koodaria).

Mutta jos noita seulontoja tehdään, olisi tärkeä saada niitä tehtyä yhä varhemmin, koska 12 viikon jälkeen abortti on aina monin tavoin traumaattisempi kokemus kuin esim. 7. viikolla, koska se silloin jo on niin ihan oikean vauvan näköinen eikä tarvita mikroskooppia.

Mielenkiintoinen ajatus ja pohdintoja aiheesta. Tulee heti mieleen kansallissosialismi 2.0.

Aatun aikoihin vammaisia ei osattu abortoida, joten heitä tapettiin kylmäverisesti sitten aikuisina ja lapsina. Nykytekniikalla voidaan tappaa jo kohtuun.

Tässä on yksi iso seikka. Suhdanteet sen osalta kuka saa elää ja kenen pitää kuolla vaihtelevat kovasti. Olisivatko neuroepätyypilliset sitten se viimeinen ryhmä? Tokkopa. Tämä voisi tulla lähelle kenen tahansa omia lapsia. Osa vaikka liian tyhmistä voitaisiin jossain vaiheessa abortoida myös pois.

Odottaakohan tulevaisuudessa sama kohtalo myös autisteja, epileptikkoja ja diabeetikkoja? Siis siinä vaiheessa jos noita sairauksia voi joskus todeta jo kohdussa olevilla lapsilla.

Esim. psykoosi, masennus, ALS, erilaiset syövät, ms-tauti ja Hortonin neuralgia tulevat yhteiskunnalle kalliiksi, joten ehkä niitäkin ruvetaan joskus seulomaan. Joten kuinkahan paljon lapsia aletaankaan abortoida?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Huoh, en jaksa. Oma autisti lapseni osasi varmasti matematiikan ja omien mielenkiintojen osalta jo enemmän kuin moni palstalainen koko aikuisiällä. Jos yhteiskunnalla ei kiinnosta hänen taitojaan hyödyntää, koska ei taida small talkia ja mielellään mene väenpaljouteen, niin sillehän emme mitään mahda. En vaihtaisi ikinä häntä ei-autistiseen versioon hänestä enkä ole eläessäni toivonut, että kunpa hän ei olisi syntynyt. Uskon että vammaisten vanhemmat ajattelevat suurin osa samalla tavalla. Se oma lapsi on ihminen, kokonaisuus, josta erityisyys on osa häntä.

Eihän tässä ole kyse jo syntyneistä, vaan siitä, että tulevaisuudessa erityislapsia ei välttämättä synny läheskään samaa määrää kuin nykyisin.

Aivan, ja minä ihan todella uskallan väittää, että jos autismikirjo alettaisiin seulomaan esim. geenien perusteella, niin menettäisimme paljon potentiaalisia erityislahjakkuuksia, joilla on huomattavasti annettavaa meille kaikille.

Ja toisekseen, onhan tuo nyt naivia. Sanoisitteko aamukahvilla down lapsen äidille, että olisi hieno homma yhteiskunnalle, jos downit seulottaisiin jo raskausaikana? Ette todellakaan, koska se loukkaisi. Yhdeksän kymmenestä täälläkin on raukka, joka ei eläessään uskaltaisi näitä sanoa ääneen asianomaisille, koska itsekin tietää sanojensa loukkaavan. Mutta mukavaahan se on netissä heitellä ja esittää samalla fiksua ja suorasanaista ihmistä.

Sitten kun olette tuottaneet oikeasti jotain koko maapallon ja ihmiskunnan hyväksi, teillä on varaa puhua siitä kuka saa ja kuka ei saa syntyä maailmaan.

Ei millään pahalla, mutta suurempi potentiaali yhteisön ja ihmiskunnan hyväksi työskentelemiseen on terveellä, ei vammaisella.

Ja mulla hlökoht ei ole mitään vastaan näitä vammaisia yksilöinä, joten en koe tarvetta toivoa jälkiaborttia heille kahvipöytäkeskusteluissa. Nykypäivänä se on usein ollut vanhempien valinta synnyttää lapsi vaikkei terveydestä välttämättä ole raskausaikana ollut mitään takeita, ei oo mun asia sitä valintaa kritisoida.

Tässä ketjussa ainakin aloitusviestin perusteella on kai tarkoitus pohtia tulevaisuutta, ja mun mielestä downin+muiden yksilön elämänlaatuun heikentävästi vaikuttavien geneettisten poikkeamien määrän väheneminen on silti positiivista kehitystä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Huoh, en jaksa. Oma autisti lapseni osasi varmasti matematiikan ja omien mielenkiintojen osalta jo enemmän kuin moni palstalainen koko aikuisiällä. Jos yhteiskunnalla ei kiinnosta hänen taitojaan hyödyntää, koska ei taida small talkia ja mielellään mene väenpaljouteen, niin sillehän emme mitään mahda. En vaihtaisi ikinä häntä ei-autistiseen versioon hänestä enkä ole eläessäni toivonut, että kunpa hän ei olisi syntynyt. Uskon että vammaisten vanhemmat ajattelevat suurin osa samalla tavalla. Se oma lapsi on ihminen, kokonaisuus, josta erityisyys on osa häntä.

Eihän tässä ole kyse jo syntyneistä, vaan siitä, että tulevaisuudessa erityislapsia ei välttämättä synny läheskään samaa määrää kuin nykyisin.

Aivan, ja minä ihan todella uskallan väittää, että jos autismikirjo alettaisiin seulomaan esim. geenien perusteella, niin menettäisimme paljon potentiaalisia erityislahjakkuuksia, joilla on huomattavasti annettavaa meille kaikille.

Ja toisekseen, onhan tuo nyt naivia. Sanoisitteko aamukahvilla down lapsen äidille, että olisi hieno homma yhteiskunnalle, jos downit seulottaisiin jo raskausaikana? Ette todellakaan, koska se loukkaisi. Yhdeksän kymmenestä täälläkin on raukka, joka ei eläessään uskaltaisi näitä sanoa ääneen asianomaisille, koska itsekin tietää sanojensa loukkaavan. Mutta mukavaahan se on netissä heitellä ja esittää samalla fiksua ja suorasanaista ihmistä.

Sitten kun olette tuottaneet oikeasti jotain koko maapallon ja ihmiskunnan hyväksi, teillä on varaa puhua siitä kuka saa ja kuka ei saa syntyä maailmaan.

Miksi ihminen on mielestäsi raukka, jos hän ei kerro down-lapsen äidille suoraan mielipidettään, että kaikki down-raskaudet tulisi keskeyttää? Eikö se ole ihan peruskohteliaisuutta? Vai pitäisikö kaikkien alkaa "totuudentorviksi"?

Onhan se raukkamaista, jos pystyt netissä kuitenkin loukkaamaan toisia, kun et ole vain itse omana persoonana vastaanottamassa sitä toisen reaktiota.

Tasan jokainen tietää ja ymmärtää, että tätäkin ketjua tulee hyvin todennäköisesti lukemaan joku down lapsen vanhempi. Ihan oikeita ihmisiä täällä ruudun takana on ja ihan yhtä loukkaavaa se on täällä näitä lukea kuin kasvotusten kuulla. Kasvotusten joutuu kuitenkin kantamaan sanojensa seuraukset eri tavalla. Ei se ole hienotunteisuutta, että kirjoittelee nettiin sen mitä ei kasvotusten kehtaisi sanoa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Huoh, en jaksa. Oma autisti lapseni osasi varmasti matematiikan ja omien mielenkiintojen osalta jo enemmän kuin moni palstalainen koko aikuisiällä. Jos yhteiskunnalla ei kiinnosta hänen taitojaan hyödyntää, koska ei taida small talkia ja mielellään mene väenpaljouteen, niin sillehän emme mitään mahda. En vaihtaisi ikinä häntä ei-autistiseen versioon hänestä enkä ole eläessäni toivonut, että kunpa hän ei olisi syntynyt. Uskon että vammaisten vanhemmat ajattelevat suurin osa samalla tavalla. Se oma lapsi on ihminen, kokonaisuus, josta erityisyys on osa häntä.

Eihän tässä ole kyse jo syntyneistä, vaan siitä, että tulevaisuudessa erityislapsia ei välttämättä synny läheskään samaa määrää kuin nykyisin.

Aivan, ja minä ihan todella uskallan väittää, että jos autismikirjo alettaisiin seulomaan esim. geenien perusteella, niin menettäisimme paljon potentiaalisia erityislahjakkuuksia, joilla on huomattavasti annettavaa meille kaikille.

Ja toisekseen, onhan tuo nyt naivia. Sanoisitteko aamukahvilla down lapsen äidille, että olisi hieno homma yhteiskunnalle, jos downit seulottaisiin jo raskausaikana? Ette todellakaan, koska se loukkaisi. Yhdeksän kymmenestä täälläkin on raukka, joka ei eläessään uskaltaisi näitä sanoa ääneen asianomaisille, koska itsekin tietää sanojensa loukkaavan. Mutta mukavaahan se on netissä heitellä ja esittää samalla fiksua ja suorasanaista ihmistä.

Sitten kun olette tuottaneet oikeasti jotain koko maapallon ja ihmiskunnan hyväksi, teillä on varaa puhua siitä kuka saa ja kuka ei saa syntyä maailmaan.

Miksi ihminen on mielestäsi raukka, jos hän ei kerro down-lapsen äidille suoraan mielipidettään, että kaikki down-raskaudet tulisi keskeyttää? Eikö se ole ihan peruskohteliaisuutta? Vai pitäisikö kaikkien alkaa "totuudentorviksi"?

Ei kai kukaan vähänkään sydäntä omaava ihminen sano loukkaavaa päin naamaa kenellekään. On myös eri asia ajatella yleisellä tasolla, että Down olisi hyvä saada seulottua pois, mutta sitten kuitenkin ymmärtää niitä, jotka ovat halunneet pitää lapsen, ja osoittaa ystävällisyyttä ja lämpöä olemassa oleville Down-lapsille.

Voihan sitä kutsua rodunjalostukseksi. Sitä vartenhan niitä seulontoja tehdään, että voisi olla mahdollista abortoida sairaita tai elinkelvottomia sikiöitä. Joskushan kohdussa kasvaa vain teratoomamöykky, jossa on eri ruumiinosien näköisiä osia mutta ihan sekaisin. Ei ole kenenkään etu kasvattaa näitä kohdussa yhtään pitempään.

Out-of-the-box ajattelijoita tarvitaan aina. Neurotyypilliset harvemmin ovat tehneet mitään merkittäviä keksintöjä. Ihmiskunnan kannalta neurologinen monimuotoisuus on hyvä asia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ikävä sanoa, mutta minua ei hämmästytä yhtään tässä nykyisessä tehotaloudessa ja ympäristökatastrofissa, vaikka kontrolli ja seulonta näissä(kin) asioissa lisääntyisi.

On todellinen haaste pitää kiinni ihmisyydestään näinä kapisina aikoina. Jokapuolelta pommitetaan dehumanisoivaa viestiä siitä, että et kelpaa itsenäsi. Jos ihan tavalliset ihmiset tuntevat itsensä riittämättömiksi, miten sitten vammautuneet?

Hollannissa on jo laillistettu "jälkiabortti" vammaisille vauvoille.

Ja Suomessakin asenteet ovat tosi kovia. Jos sikiäseulassa "väärän" tuloksen saanut äiti ei halua lopettaa lapsensa elämää niin heti tulee kuraa niskaan. Samoin, jos syntyneen vammaisen vanhemmat kertovat että vamma oli tiedossa jo ennen syntymää.

Normaalia raskaana olemista ja synnyttämistä on alettu pitää vastuuttomana, jos lapsi on vammainen. Siis siitäkin huolimatta, että lapsen vammaisuus ei ole vanhempien syytä (paitsi FAS).

No ei siihen raskauden keskeyttämiseenkään mitään tukea saa, vaikka lapsi olisi niin pahasti vammainen, että tuskin eläisi synnytykseen asti. Itse sain ainakin tosi kylmää kohtelua keskeytyksessä vanhemmalta hoitajanaiselta, vaikka lapsellani olisi ollut edessä todella kivulias kuolema kohdussa tai synnytyksessä.

Myöskään mitään jälkitukea ei saa.

Miksi pitäisikään saada? Valintahan oli omasi.

Et pysty ymmärtämään, kuinka traumaattista on, kun toivomasi ja odottamasi lapsi osoittautuu raskauden puolessa välissä niin pahasti fyysisesti vammaiseksi, että ainoa keino pelastaa hänet kivulta ja tuskalta on tehdä raskaudenkeskeytys?

Minun lapseni kuoli syliini keskeytyksen jälkeen.

Vierailija kirjoitti:

Aivan sairasta, että niin moni oikeuttaa tälläisen rodunpuhdistus tyylisen asian!! Oksettaa! Kaikilla on oikeus elämään!! Toivottavasti abortista tulee laitonta ja äkkiä.

Et taida ymmärtää syvästä kehitysvammaisuudesta yhtään mitään. Oletko edes nähnyt syvästi kehitysvammaista ihmistä? Katsos kun lapsi syntyy elävänä, on hänen tulevaisuudennäkymät kuinka tuskalliset tahansa, häntä hoidetaan kaikin keinoin tavoitteena elämän jatkuminen.

Olen tehnyt töitä näiden kipua ja tuskaa huutavien ihmisten parissa ja voin olla aivan varma, että elämä ei ole aina elämisen arvoista. Että jos nyt vaan sallitaan se abortti jatkossakin.

Vierailija kirjoitti:

Kaverillani on down-lapsi. Vaikka hän rakastaa lastaan yli kaiken, on hän lapsen aikuistumisen kynnyksellä alkanut katumaan, ettei abortoinut lastaan, koska hänestä ei koskaan kasva itsenäistä ihmistä ja kaverini on alkanut tiedostamaan oman kuolevaisuutensa. Kuka ajaa down-lapsen etua, kun hänen vanhempansa ovat kuolleet? Miten hän selviää?

No tätä nyt ei usko edes Hitler. Ei kukaan kadu lastaan tuollaisista syistä.

No eipä meitä tänne sitten enää montaa jää, kun aletaan karsimaan.

Jos downien abortoimista perustellaan sillä, että heidän elämänsä olisi jotenkin huonoa ja kallista yhteiskunnalle, niin miksei saman tien abortoida myös köyhien lapsia?

Köyhyys periytyy ja tulee todella kalliiksi yhteiskunnalle. Ja köyhä lapsi todennäköisesti tekee aikuisena lisää köyhiä lapsia, kun taas downit harvemmin lisääntyvät.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaverillani on down-lapsi. Vaikka hän rakastaa lastaan yli kaiken, on hän lapsen aikuistumisen kynnyksellä alkanut katumaan, ettei abortoinut lastaan, koska hänestä ei koskaan kasva itsenäistä ihmistä ja kaverini on alkanut tiedostamaan oman kuolevaisuutensa. Kuka ajaa down-lapsen etua, kun hänen vanhempansa ovat kuolleet? Miten hän selviää?

No tätä nyt ei usko edes Hitler. Ei kukaan kadu lastaan tuollaisista syistä.

No on kuule ihan normaalia. Jossain iässä sitä tajuaa, että elämä on kaikilla väliaikaista ja kaiken tuskan voi välttää, kun ei synny ollenkaan. Hirveää on kuolla tietäen, että jättää lapsen tasolla olevan aikuisen lapsensa kärsimään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Huoh, en jaksa. Oma autisti lapseni osasi varmasti matematiikan ja omien mielenkiintojen osalta jo enemmän kuin moni palstalainen koko aikuisiällä. Jos yhteiskunnalla ei kiinnosta hänen taitojaan hyödyntää, koska ei taida small talkia ja mielellään mene väenpaljouteen, niin sillehän emme mitään mahda. En vaihtaisi ikinä häntä ei-autistiseen versioon hänestä enkä ole eläessäni toivonut, että kunpa hän ei olisi syntynyt. Uskon että vammaisten vanhemmat ajattelevat suurin osa samalla tavalla. Se oma lapsi on ihminen, kokonaisuus, josta erityisyys on osa häntä.

J

Eihän tässä ole kyse jo syntyneistä, vaan siitä, että tulevaisuudessa erityislapsia ei välttämättä synny läheskään samaa määrää kuin nykyisin.

Aivan, ja minä ihan todella uskallan väittää, että jos autismikirjo alettaisiin seulomaan esim. geenien perusteella, niin menettäisimme paljon potentiaalisia erityislahjakkuuksia, joilla on huomattavasti annettavaa meille kaikille.

Ja toisekseen, onhan tuo nyt naivia. Sanoisitteko aamukahvilla down lapsen äidille, että olisi hieno homma yhteiskunnalle, jos downit seulottaisiin jo raskausaikana? Ette todellakaan, koska se loukkaisi. Yhdeksän kymmenestä täälläkin on raukka, joka ei eläessään uskaltaisi näitä sanoa ääneen asianomaisille, koska itsekin tietää sanojensa loukkaavan. Mutta mukavaahan se on netissä heitellä ja esittää samalla fiksua ja suorasanaista ihmistä.

Sitten kun olette tuottaneet oikeasti jotain koko maapallon ja ihmiskunnan hyväksi, teillä on varaa puhua siitä kuka saa ja kuka ei saa syntyä maailmaan.

Kyllähän ne seulotaankin 🤔 jotkut huomataan ja annetaan mahdollisuus päättää jatketaanko vai lopetetaan raskaus. Kyllä varmasti down lapsen äitikin on päässyt seuloihin raskausaikana (jos ei erikseen ole kieltäytynyt).

Olisiko maailmassa sotia, jos meillä kaikilla olisi downin syndrooma?🤔

Vierailija kirjoitti:

Olisiko maailmassa sotia, jos meillä kaikilla olisi downin syndrooma?🤔

Eipä olis, eipä ois muuten liikakansoitustakaan. Ja hetken päästä ei ihmisiäkään enää.

Vierailija kirjoitti:

Olisiko maailmassa sotia, jos meillä kaikilla olisi downin syndrooma?🤔

Ei olisi, sillä ihmiskunta olisi tuhoutunut.