Lue keskustelun säännöt.
Kätilö, voisitko kertoa miksei elävänä syntyneelle aborttisikiölle
19.11.2014 |
anneta jotain lääkettä, morfiinia tms ettei se itkisi tai kärsisi ennen kuolemaansa? Annetaanhan kuoleville muutenkin? Vai eikö sikiötä saa kohdella ihmisenä koska se on sairaalajätettä? Huom tämä ei ole kannanotto mihinkään, vain utelias kysymys.
Kommentit (125)
Unohdatte nyt sellaisen seikan, että noilla viikoilla ei sikiöllä ole vielä tuntohermostoa, joten ei kipuakaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 09:41"]
Unohdatte nyt sellaisen seikan, että noilla viikoilla ei sikiöllä ole vielä tuntohermostoa, joten ei kipuakaan.
[/quote]
Ai? Milloin sellainen hermosto kehittyy?
Kivun määrittäminen on vaikeaa. Se tiedetään että ainakin viikolla 26 sikiö tuntee kipua mutta todennäköisesti ei ennen viikkoa 22.
"Väliin jää neljän viikon harmaa vyöhyke, josta ei ole varmaa tietoa. Tämä pakottaa pohtimaan, onko raskauden keskeytyksissä 24. viikon raja liian myöhäinen. Nykytieto tukee keskeytysten takarajan asettamista 22. raskausviikolle", osastonylilääkäri Aydin Tekay sanoo."
Sinänsä voi kysyä onko kipu ainoa määre, eihän esim. tukehtuva tunne välttämättä kipua mutta silti kokemus on varmasti kaikkea muuta kuin miellyttävä.
[quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 09:49"]
Kivun määrittäminen on vaikeaa. Se tiedetään että ainakin viikolla 26 sikiö tuntee kipua mutta todennäköisesti ei ennen viikkoa 22.
"Väliin jää neljän viikon harmaa vyöhyke, josta ei ole varmaa tietoa. Tämä pakottaa pohtimaan, onko raskauden keskeytyksissä 24. viikon raja liian myöhäinen. Nykytieto tukee keskeytysten takarajan asettamista 22. raskausviikolle", osastonylilääkäri Aydin Tekay sanoo."
Sinänsä voi kysyä onko kipu ainoa määre, eihän esim. tukehtuva tunne välttämättä kipua mutta silti kokemus on varmasti kaikkea muuta kuin miellyttävä.
[/quote]
Lohduttavaa... Kai:/ Ja yleensä tosiaan menehtyvät jo esilääkitykseen. Sen nieleminen oli aivan kamala kynnys... Ja jos ei esilääkitys tehoa, niin hauraina menehtyvät pienimmät synnytyskanavassa. Onneksi....
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 09:08"]
[quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 08:57"][quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 08:38"]Kuitenkin kuolema aiheutetaan tarkoituksella sille sikiölle häätämällä kohdusta pois. On tämä maailma kummallinen. Katsokaapa muuten kuvia sikiöistä. Joku kun niistä limaklönteistä puhuu. Kuvissa on pieniä keskenmenneitä tai abortoituja sikiöitä. Eräskin pienen pieni aikuisen sormenpäälle mahtuva, mutta raajat näkyvät selvästi. [/quote] ja se sikiö ymmärtää maailmasta yhtäpaljon kun sormen päälle mahtuva kärpänen [/quote] Eipä vauva synnyttyäänkään juuri sen enempää ymmärrä.
[/quote]
Entä sitten aikuinen ihminen, joka onnettomuuden tai sairauden takia menettää tietoisuutensa - voiko hänetkin tappaa tällä perusteella? Kuka päättää, kenellä on oikeus - - - mikä on elämän arvo ihan viime kädessä?
[quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 09:41"]
Unohdatte nyt sellaisen seikan, että noilla viikoilla ei sikiöllä ole vielä tuntohermostoa, joten ei kipuakaan.
[/quote]
Tutkimusten perusteella näyttäisi että ainakin 16-17 viikon iässä sikiöt tuntisivat varmuudella kipua. Tässä lainauksia Tiede-lehdestä aiheesta:
"Professori Vivette Glover Lontoon Imperial Collegesta uskoo, että suurin piirtein samoihin aikoihin, noin 16-17 viikon iässä, sikiö alkaa tuntea myös kipua.
Glover kiinnostui sikiön kipuaistimuksista huomattuaan, että sikiöt säpsähtelevät, kun niiltä otetaan verinäytettä. Selvittääkseen, olisiko kyse neulanpiston aiheuttamasta kipureaktiosta, Glover mittasi napaveren hormonipitoisuuksia verensiirron aikana. Kävi ilmi, että verensiirto napanuoraan ei vaikuttanut hormoneihin mitenkään. Kun siirto tehtiin laskimoon, stressihormoni kortisoli kolminkertaistui 40 minuutin operaation aikana ja kehon oma kipulääke beetaendorfiini jopa viisinkertaistui. Myös taistele-tai-pakene-hormonina tunnettu noradrenaliini lisääntyi."
" Ensimmäinen merkki sähköisestä toiminnasta aivorungon yläpuolella näkyy jo 13. viikolla, ja saattaa olla, että ennen aivokuorta kehittyvät alemmat rakenteet osaavat yksinkin prosessoida kipua. Tähän suuntaan viittaa se, että jotkut aivohalvauspotilaat tuntevat kipua, vaikka heidän aivokuorensa ei toimi kunnolla."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 09:46"]
[quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 09:41"]
Unohdatte nyt sellaisen seikan, että noilla viikoilla ei sikiöllä ole vielä tuntohermostoa, joten ei kipuakaan.
[/quote]
Ai? Milloin sellainen hermosto kehittyy?
[/quote] Vasta viikon 24 jälkeen, joten nykyisille aborttirajoille on hyvä ja selvä syy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 09:54"]
[quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 09:41"]
Unohdatte nyt sellaisen seikan, että noilla viikoilla ei sikiöllä ole vielä tuntohermostoa, joten ei kipuakaan.
[/quote]
Tutkimusten perusteella näyttäisi että ainakin 16-17 viikon iässä sikiöt tuntisivat varmuudella kipua. Tässä lainauksia Tiede-lehdestä aiheesta:
"Professori Vivette Glover Lontoon Imperial Collegesta uskoo, että suurin piirtein samoihin aikoihin, noin 16-17 viikon iässä, sikiö alkaa tuntea myös kipua.
Glover kiinnostui sikiön kipuaistimuksista huomattuaan, että sikiöt säpsähtelevät, kun niiltä otetaan verinäytettä. Selvittääkseen, olisiko kyse neulanpiston aiheuttamasta kipureaktiosta, Glover mittasi napaveren hormonipitoisuuksia verensiirron aikana. Kävi ilmi, että verensiirto napanuoraan ei vaikuttanut hormoneihin mitenkään. Kun siirto tehtiin laskimoon, stressihormoni kortisoli kolminkertaistui 40 minuutin operaation aikana ja kehon oma kipulääke beetaendorfiini jopa viisinkertaistui. Myös taistele-tai-pakene-hormonina tunnettu noradrenaliini lisääntyi."
" Ensimmäinen merkki sähköisestä toiminnasta aivorungon yläpuolella näkyy jo 13. viikolla, ja saattaa olla, että ennen aivokuorta kehittyvät alemmat rakenteet osaavat yksinkin prosessoida kipua. Tähän suuntaan viittaa se, että jotkut aivohalvauspotilaat tuntevat kipua, vaikka heidän aivokuorensa ei toimi kunnolla."
[/quote]
No niin:((( Alkaa ihmetyttää tuon hoitohenkilöstön omantunnon takia abortoinnista vapauttaminen.
Miksi ei yhtälailla oteta kantaa inhimilliseen abortointiin, missä huomioidaan sikiön/vauvan kärsimys? Ja LIEVITETÄ sitä tai ESTETÄ kokonaan!
Tää on sitä itsekästä kristillisyyttä. Oma napa tärkeintä.
[quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 09:56"]
[quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 09:46"]
[quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 09:41"]
Unohdatte nyt sellaisen seikan, että noilla viikoilla ei sikiöllä ole vielä tuntohermostoa, joten ei kipuakaan.
[/quote]
Ai? Milloin sellainen hermosto kehittyy?
[/quote] Vasta viikon 24 jälkeen, joten nykyisille aborttirajoille on hyvä ja selvä syy.
[/quote]
Olisihan se mukavaa jos noin olisi, että olisi vahva biologiaan perustuva näyttö siitä että sikiö ei kerta kaikkiaan voi tuntea kipua tuota ennen. Mutta tosiasiassa sellaista ei ole, ja viime aikoina näyttöä ihan päinvastaisesta on saatu, että sikiö voi jo paljon aiemmin tuntea kipua ja erittää siihen vastineena esim. samoja hormoneja kuin aikuinenkin erittää tilanteessa jossa kokee kipua ja siihen liittyvää ahdistusta.
Minusta nämä väitteet on vain oman omantunnon hyssyttelyä, kun ei haluttaisi uskoa että oikeasti nykylääketiede tekee toimenpiteitä jotka voivat olla julmia ja tuskallisia. Vähän sama kuin aikoinaan koirista väitettiin että hännät ja korvat voi pennulta typistää ilman puudutusta, koska muka hermosto ei ole vielä tarpeeksi kehittynyt kiputuntemukseen. Ne pennut huusivat ja näyttivät tuskaiselta, mutta kun ihmiset uskoivat että "tiede" on kumonnut oletuksen kivusta, he huijasivat itsensä uskomaan että tuskaisat eleet ja äänet johtuvat vain esim. emosta eroon joutumisesta tms. Kas kummaa, aikaa kului ja tiede muutti näkemyksensä siitä tunteeko pieni koiranpentu kipua, ja nykyisin koko toimenpiteet on kiellettyjä. Ihmissikiönkin suhteen on koko ajan tullut lisää tietoa siitä että sikiöllä on enemmän kykyjä kun on ennen oletettu, ja ehkä jonain päivänä nämä myöhäiset abortit ainakin ilman myös sikiöön vaikuttavaa nukutusta / voimakasta kivunlievitystä kielletään barbaarisena ihmisrääkkäyksenä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voi miten surullinen ketju, ja samalla ajatuksia herättävä. Itsellä kun ei ole mitään kokemusta abortista kun en ole onneksi ikinä joutunut tilanteeseen jossa sitä olisi pitänyt harkita, eikä tietääkseni kukaan läheisistäkään, niin en ole oikeastaan ikinä edes ajatellut tätä asiaa. Nyt kyyneleet valuu, voi niitä pieniä vauvaparkoja :(
En ole uskossa mutta uskon abortin olevan aina murha!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 09:49"]
Kivun määrittäminen on vaikeaa. Se tiedetään että ainakin viikolla 26 sikiö tuntee kipua mutta todennäköisesti ei ennen viikkoa 22.
"Väliin jää neljän viikon harmaa vyöhyke, josta ei ole varmaa tietoa. Tämä pakottaa pohtimaan, onko raskauden keskeytyksissä 24. viikon raja liian myöhäinen. Nykytieto tukee keskeytysten takarajan asettamista 22. raskausviikolle", osastonylilääkäri Aydin Tekay sanoo."
Sinänsä voi kysyä onko kipu ainoa määre, eihän esim. tukehtuva tunne välttämättä kipua mutta silti kokemus on varmasti kaikkea muuta kuin miellyttävä.
[/quote]
Korjaisin tätä sen verran, että tuossa vaiheessa sikiön kipu on refleksiivisellä tasolla (nykytiedon mukaan, ihan sataprosenttista varmuutta tästä ei vielä ole). Siis kipurefleksit toimivat, mutta aistimukset eivät mene tietoiseen mieleen asti. Sikiön aivot eivät ole tuossa vaiheessa riittävän kehittyneet ymmärtämään, että sikiö kokee kipua, vaikka reseptorien tasolla kipuaistimus voidaankin havaita.
Edes täysiaikaisena syntyvä vauva ei ilmeisesti vielä tiedosta kokemaansa kipua, vaan siltä osin aivot kehittyvät valmiiksi vasta syntymän jälkeen, mikä onkin hyvä asia. Voisi olla aikamoisen kamalaa kokea syntymässä joskus tapahtuvat solisluun katkeamiset ja kallon litistymiset, jos olisi siinä tilanteessa tietoinen kipuaistimuksistaan.
[quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 10:03"]
[quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 09:56"]
[quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 09:46"]
[quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 09:41"]
Unohdatte nyt sellaisen seikan, että noilla viikoilla ei sikiöllä ole vielä tuntohermostoa, joten ei kipuakaan.
[/quote]
Ai? Milloin sellainen hermosto kehittyy?
[/quote] Vasta viikon 24 jälkeen, joten nykyisille aborttirajoille on hyvä ja selvä syy.
[/quote]
Olisihan se mukavaa jos noin olisi, että olisi vahva biologiaan perustuva näyttö siitä että sikiö ei kerta kaikkiaan voi tuntea kipua tuota ennen. Mutta tosiasiassa sellaista ei ole, ja viime aikoina näyttöä ihan päinvastaisesta on saatu, että sikiö voi jo paljon aiemmin tuntea kipua ja erittää siihen vastineena esim. samoja hormoneja kuin aikuinenkin erittää tilanteessa jossa kokee kipua ja siihen liittyvää ahdistusta.
Minusta nämä väitteet on vain oman omantunnon hyssyttelyä, kun ei haluttaisi uskoa että oikeasti nykylääketiede tekee toimenpiteitä jotka voivat olla julmia ja tuskallisia. Vähän sama kuin aikoinaan koirista väitettiin että hännät ja korvat voi pennulta typistää ilman puudutusta, koska muka hermosto ei ole vielä tarpeeksi kehittynyt kiputuntemukseen. Ne pennut huusivat ja näyttivät tuskaiselta, mutta kun ihmiset uskoivat että "tiede" on kumonnut oletuksen kivusta, he huijasivat itsensä uskomaan että tuskaisat eleet ja äänet johtuvat vain esim. emosta eroon joutumisesta tms. Kas kummaa, aikaa kului ja tiede muutti näkemyksensä siitä tunteeko pieni koiranpentu kipua, ja nykyisin koko toimenpiteet on kiellettyjä. Ihmissikiönkin suhteen on koko ajan tullut lisää tietoa siitä että sikiöllä on enemmän kykyjä kun on ennen oletettu, ja ehkä jonain päivänä nämä myöhäiset abortit ainakin ilman myös sikiöön vaikuttavaa nukutusta / voimakasta kivunlievitystä kielletään barbaarisena ihmisrääkkäyksenä.
[/quote] Uskon heti, kun saadaan virallista tutkimustulosta.
[quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 08:50"]
Katsotaanko tosiaan vain vierestä kun vauva hitaasti tukehtuu kuoliaaksi? Eihän eläimiäkään tuolla tavalla lopeteta...
[/quote]
Ihan samanlailla kuin katsotaan vierestä kun aikuinen kituu pois.
W