Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Raamattu
27.09.2021 |
Olen jokin aikaa sitten iltaisin aloittanut raamatun lukemisen, kannesta kanteen. Nyt olen ehtinyt puoleen väliin, saa nähdä, olenko kääntänyt viimeisen sivun jouluun mennessä, sehän olisi oiva päätepysäkki.
Kommentit (685)
Vierailija kirjoitti:
Tässä ketjussa on moneen kertaan kristittyjen taholta kerrottu, että VT ei koske heitä, koska se on juutalaisille.
Voisiko joku kristitty kertoa minulle, että missä kohdassa UT:ssa tämä asia kerrotaan?
UT on kokonaan kristinuskoa. VT on juutalaisuutta. Ymmärtääkseen noin kirjallisesti jatkumon, on hyvä tuntea myös VT:a. Niissä varsinaiset uskon opit eriytyvät. Tavallaan UT on laajennettua juutalaisuutta, koskemaan kaikkia ja sopivaksi kaikille. Vain Jeesuksen uskonnollinen asema erottaa, kun juutalaisuus ei sitä tunnusta, kristinusko taas perustuu Jeesukseen. Ei siitä mitään erillistä lausetta tai toteamusta ole, vaan asia selviää siinä kirjoituksiin perehtyessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Niin Raamattu - siinä Jumala puhuu historiassa ja tekstissä. Raamattu dokumentoi- löytyy todellisia henkilöitä, historian tapahtumia.
Mutta testamenttejahan ne ovat. Liittoja. Lue sitä siten kuin haluaisit saada selville mitä perinnön jättäjä haluaa sanoa. Se on avain.
Mutta voi sitä, jolta ei nöyryyttä löydy. Miten hän pääsisi perintöön käsiksi?
Antiikin historiankirjoitukselle oli tyypillistä, että niihin sisällytettiin jumalallisia väliintuloja, ihmetekoja ymv. Marduk lähetti babylonialaiset sotaretkille ja antoi näille lakeja noudatettavaksi, keisari Vespasianus paransi sokean ja ramman, Aristeas Prokonnesoslainen heräsi kuolleista jne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamattu pitääkin lukea kokonaan, ei muuten saa asioista kokonaiskuvaa eikä oikeaa kuvaa.
Tälläkin palstalla nähdään sen hedelmää, mitä siitä tulee, kun lukee vain pätkiä. Tai mikä pahinta, levittää pelkkiä kuulopuheita Raamatusta.
Mutta kun se on sanasta sanaan totta niin ei pidä ruveta siloittelemaan "kokonaiskuvan" nimissä. Kyllä ne kivityskäskyt edelleen pätevät myös, esimerkiksi.
Kyllä se totta onkin, ja kivitys on ollut luvallista tuhansia vuosia sitten., mutta ei enää. Juuri tuosta syystä se Raamattu pitäisi lukea kokonaan, että tietäisi, mikä pätee nyt.
Kivitys ja muut julmat käytännöt oli yleistä ja yhteistä kulttuuria noihin aikoihin Ei juutalaisuus ollut ainoa kulttuuri noina aikoina. Raamatussa sanotaan ankarista rangaistuksista israelilaisille, jos he omaksuivat epäjumalien tapoja, mm. lasten polttouhrit. Näitä tiedetään todella olleen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamattu pitääkin lukea kokonaan, ei muuten saa asioista kokonaiskuvaa eikä oikeaa kuvaa.
Tälläkin palstalla nähdään sen hedelmää, mitä siitä tulee, kun lukee vain pätkiä. Tai mikä pahinta, levittää pelkkiä kuulopuheita Raamatusta.
Mutta kun se on sanasta sanaan totta niin ei pidä ruveta siloittelemaan "kokonaiskuvan" nimissä. Kyllä ne kivityskäskyt edelleen pätevät myös, esimerkiksi.
Kyllä se totta onkin, ja kivitys on ollut luvallista tuhansia vuosia sitten., mutta ei enää. Juuri tuosta syystä se Raamattu pitäisi lukea kokonaan, että tietäisi, mikä pätee nyt.
Onko tullut joku update. En ole kuullutkaan.
Tuota pitäisi kysyä juutalaiselta oppineelta, miksi kivityksistä luovuttiin ja milloin? Kristinuskoon se ei ole koskaan kuulunutkaan. Suomenkin laissa on jäänteitä joita ei enää sovelleta. Islamin uskoiset, ja oli muitakin ryhmiä, jotka harjoitti tuota vanhaa tapaa melko pitkälle nykyaikaan. Mutta ei kristinuskon vastustajat kiinnitä mihinkään muuhun huomiota, kuin 2herkkupaloihinsa" VT:ssa.
Hienoa kirjallisuutta ja runoutta, kuten kaikki muukin ikivanha, Raamattuakin vanhempi kirjallisuus, josta Raamatun tarinat periytyvät ja lainaavat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Raamattu pitääkin lukea kokonaan, ei muuten saa asioista kokonaiskuvaa eikä oikeaa kuvaa.
Tälläkin palstalla nähdään sen hedelmää, mitä siitä tulee, kun lukee vain pätkiä. Tai mikä pahinta, levittää pelkkiä kuulopuheita Raamatusta.
Miksi se pitäisi lukea kokonaan, kun raamatun ensimmäinen lausekin on vallan todistamatta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä ketjussa on moneen kertaan kristittyjen taholta kerrottu, että VT ei koske heitä, koska se on juutalaisille.
Voisiko joku kristitty kertoa minulle, että missä kohdassa UT:ssa tämä asia kerrotaan?
UT on kokonaan kristinuskoa. VT on juutalaisuutta. Ymmärtääkseen noin kirjallisesti jatkumon, on hyvä tuntea myös VT:a. Niissä varsinaiset uskon opit eriytyvät. Tavallaan UT on laajennettua juutalaisuutta, koskemaan kaikkia ja sopivaksi kaikille. Vain Jeesuksen uskonnollinen asema erottaa, kun juutalaisuus ei sitä tunnusta, kristinusko taas perustuu Jeesukseen. Ei siitä mitään erillistä lausetta tai toteamusta ole, vaan asia selviää siinä kirjoituksiin perehtyessä.
Ei selviä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamattu pitääkin lukea kokonaan, ei muuten saa asioista kokonaiskuvaa eikä oikeaa kuvaa.
Tälläkin palstalla nähdään sen hedelmää, mitä siitä tulee, kun lukee vain pätkiä. Tai mikä pahinta, levittää pelkkiä kuulopuheita Raamatusta.
Mutta kun se on sanasta sanaan totta niin ei pidä ruveta siloittelemaan "kokonaiskuvan" nimissä. Kyllä ne kivityskäskyt edelleen pätevät myös, esimerkiksi.
Kyllä se totta onkin, ja kivitys on ollut luvallista tuhansia vuosia sitten., mutta ei enää. Juuri tuosta syystä se Raamattu pitäisi lukea kokonaan, että tietäisi, mikä pätee nyt.
Kivitys ja muut julmat käytännöt oli yleistä ja yhteistä kulttuuria noihin aikoihin Ei juutalaisuus ollut ainoa kulttuuri noina aikoina. Raamatussa sanotaan ankarista rangaistuksista israelilaisille, jos he omaksuivat epäjumalien tapoja, mm. lasten polttouhrit. Näitä tiedetään todella olleen.
Minä vuonna se kivitys muuttui luvattomaksi? Miten se ilmoitetaan raamatussa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamattu pitääkin lukea kokonaan, ei muuten saa asioista kokonaiskuvaa eikä oikeaa kuvaa.
Tälläkin palstalla nähdään sen hedelmää, mitä siitä tulee, kun lukee vain pätkiä. Tai mikä pahinta, levittää pelkkiä kuulopuheita Raamatusta.
Mutta kun se on sanasta sanaan totta niin ei pidä ruveta siloittelemaan "kokonaiskuvan" nimissä. Kyllä ne kivityskäskyt edelleen pätevät myös, esimerkiksi.
Kyllä se totta onkin, ja kivitys on ollut luvallista tuhansia vuosia sitten., mutta ei enää. Juuri tuosta syystä se Raamattu pitäisi lukea kokonaan, että tietäisi, mikä pätee nyt.
Onko tullut joku update. En ole kuullutkaan.
Tuota pitäisi kysyä juutalaiselta oppineelta, miksi kivityksistä luovuttiin ja milloin? Kristinuskoon se ei ole koskaan kuulunutkaan. Suomenkin laissa on jäänteitä joita ei enää sovelleta. Islamin uskoiset, ja oli muitakin ryhmiä, jotka harjoitti tuota vanhaa tapaa melko pitkälle nykyaikaan. Mutta ei kristinuskon vastustajat kiinnitä mihinkään muuhun huomiota, kuin 2herkkupaloihinsa" VT:ssa.
Kyllä kai kristitynkin pitäisi tietää, milloin jumalan sana muuttui.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Raamattu pitääkin lukea kokonaan, ei muuten saa asioista kokonaiskuvaa eikä oikeaa kuvaa.
Tälläkin palstalla nähdään sen hedelmää, mitä siitä tulee, kun lukee vain pätkiä. Tai mikä pahinta, levittää pelkkiä kuulopuheita Raamatusta.
Olen lukenut raamatun kokonaan, mutta en huomannut missään kohdassa, että orjien pitäminen on kiellettyä. Onko se siis yhä kristitylle sallittua? Synniksi sitä ei ainakaan lueta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamattu pitääkin lukea kokonaan, ei muuten saa asioista kokonaiskuvaa eikä oikeaa kuvaa.
Tälläkin palstalla nähdään sen hedelmää, mitä siitä tulee, kun lukee vain pätkiä. Tai mikä pahinta, levittää pelkkiä kuulopuheita Raamatusta.
Mutta kun se on sanasta sanaan totta niin ei pidä ruveta siloittelemaan "kokonaiskuvan" nimissä. Kyllä ne kivityskäskyt edelleen pätevät myös, esimerkiksi.
Kyllä se totta onkin, ja kivitys on ollut luvallista tuhansia vuosia sitten., mutta ei enää. Juuri tuosta syystä se Raamattu pitäisi lukea kokonaan, että tietäisi, mikä pätee nyt.
Kivitys ja muut julmat käytännöt oli yleistä ja yhteistä kulttuuria noihin aikoihin Ei juutalaisuus ollut ainoa kulttuuri noina aikoina. Raamatussa sanotaan ankarista rangaistuksista israelilaisille, jos he omaksuivat epäjumalien tapoja, mm. lasten polttouhrit. Näitä tiedetään todella olleen.
Kaikenlaiset julmat käytännöt olivat yleisiä siihen asti, että demokratia ja sekularismi alkoi vallata alaa. Keskiajan kristityssä Euroopassa oli käytössä teloitustapoja, jotka saivat kivityksen ja ehkä ristiinnaulitsemisenkin näyttämään ihan miellyttävältä.
https://en.wikipedia.org/wiki/Breaking_wheel
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Yksi asia mikä unohtuu huomioimatta näistä kirjoituksista puhuttaessa. Esihistoriallinen aines on tietenkin pitkälti tuhoutunut, mutta entisaikaan oli paljonkin kirjoittajia ja kirjallisuutta, joka on mennyt omistajiensa mukana tai palanut kirjastojen mukana, tai muissa onnettomuuksissa. Kirjastojakin on ollut useita. Ja huom. uuden valloittajan mukana myös näitä kirjastoja tuhottiin, esim. muslimivalloittajat pyrki hävittämään juutalaisuuden ja kristinuskon kirjoituksia. Joitakin on löydetty kätköistään nyt uudella ajalla, Se mitä tiedämme on etupäässä roomalaisten historioitsijoiden muistiinpanoja, eikä se ole paljon. Joka tapauksessa aivan kattava kuva jää saamatta sikäläisistä ajoista. Mutta Raamatussa riittänee sen ydinasiat?
Niin, ydinasia taisi olla, että jumalaa pitää palvoa tai joutuu ikuiseen kidutukseen.
Näinä aikoina, kuten sotien aikana tarvitaan vahva usko Jumalaan ja Jeesukseen vapahtajana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Näinä aikoina, kuten sotien aikana tarvitaan vahva usko Jumalaan ja Jeesukseen vapahtajana.
Ei tarvita lain uskoa mielikuvitusolentoon. Sinua on erehdytetty.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä ketjussa on moneen kertaan kristittyjen taholta kerrottu, että VT ei koske heitä, koska se on juutalaisille.
Voisiko joku kristitty kertoa minulle, että missä kohdassa UT:ssa tämä asia kerrotaan?
UT on kokonaan kristinuskoa. VT on juutalaisuutta. Ymmärtääkseen noin kirjallisesti jatkumon, on hyvä tuntea myös VT:a. Niissä varsinaiset uskon opit eriytyvät. Tavallaan UT on laajennettua juutalaisuutta, koskemaan kaikkia ja sopivaksi kaikille. Vain Jeesuksen uskonnollinen asema erottaa, kun juutalaisuus ei sitä tunnusta, kristinusko taas perustuu Jeesukseen. Ei siitä mitään erillistä lausetta tai toteamusta ole, vaan asia selviää siinä kirjoituksiin perehtyessä.
No mikä on sitten se periaate, millä VT:n puolelta valitaan ne kohdat, jotka ovat kristityillekin voimassa?
Minusta tämä näyttää siltä, että mitä sekulaarimpi yhteiskunta, sen vähemmän VT:n kostonhimoisen jumalan määräyksiä otetaan huomioon.
Onhan Suomessakin perusteltu esim. kuolemanrangaistusta VT:n määräyksillä, jostain syystä sitä ei vaan enää tehdä. Ja toisaalta naisten asema Suomessa ei ole parantunut sen takia, että raamatussa niin kehotettaisiin, vaan raamatusta huolimatta. Raamatussahan nainen on ensin isänsä ja sitten miehensä omaisuutta.
Yhteenvetona, kun ihminen kasvaa maallistuneessa länsimaisessa yhteiskunnassa, raamatun määräyksiä otetaan koko ajan vähemmän huomioon. Aikaisemmin kirjaimellisesti otetut ja/tai tulkitut määräykset ovatkin nykyään pelkkää symboliikkaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamattu pitääkin lukea kokonaan, ei muuten saa asioista kokonaiskuvaa eikä oikeaa kuvaa.
Tälläkin palstalla nähdään sen hedelmää, mitä siitä tulee, kun lukee vain pätkiä. Tai mikä pahinta, levittää pelkkiä kuulopuheita Raamatusta.
Olen lukenut raamatun kokonaan, mutta en huomannut missään kohdassa, että orjien pitäminen on kiellettyä. Onko se siis yhä kristitylle sallittua? Synniksi sitä ei ainakaan lueta.
Olisiko tähän jollakin uskovaisella yleispätevää vastausta perusteluineen?
Vierailija kirjoitti:
Hienoa kirjallisuutta ja runoutta, kuten kaikki muukin ikivanha, Raamattuakin vanhempi kirjallisuus, josta Raamatun tarinat periytyvät ja lainaavat.
Raamattu pärjää hyvin kilpailussa vanhimmasta kirjallisuudesta. Babylonialaiset jutut ja japanilainen tarina, ne on samoilta ajoilta eaa. Se mikä on tuhoutunut on tuhoutunut.
Luen Danielia ja Ilmestyskirjaa sekä muita vastaavia lopun aikaa koskevia ennustuksia. Lisäksi laitan yöksi Raamatun kirjojen Youtube-videoita pauhaamaan kun nukun.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamattu pitääkin lukea kokonaan, ei muuten saa asioista kokonaiskuvaa eikä oikeaa kuvaa.
Tälläkin palstalla nähdään sen hedelmää, mitä siitä tulee, kun lukee vain pätkiä. Tai mikä pahinta, levittää pelkkiä kuulopuheita Raamatusta.
Olen lukenut raamatun kokonaan, mutta en huomannut missään kohdassa, että orjien pitäminen on kiellettyä. Onko se siis yhä kristitylle sallittua? Synniksi sitä ei ainakaan lueta.
Olisiko tähän jollakin uskovaisella yleispätevää vastausta perusteluineen?
Nähtävästi palveluskunnan pito on muuttanut muotoaan juutalais-kristinuskossa. Muistaakseni UT:ssa on lausekin ettei ole vapaata eikä orjaa, yms. sillä oli varmasti suuri vaikutus osaltaan. Eli jo antiikin aikana kristityt jätti orjat pois. Sitä ennen se oli täysin yleinen ja hyväksytty tapa, myös pakanuskonnoissa, Suomessakin. Muslimit on ylivoimaisesti eniten harrastaneet orjuutta, pitkälle 1900-luvulle, ja vierastyöläiset on sille jatkumoa. Ja yleensä ihmiskauppa.
Raamattua ei ole koostettu niin, että kohdassa 1 on tee näin, ja kohdassa 2 on älä tee näin. Se ei ole sellainen käyttöohje. UT:n oppien mukaan krisityr koettaa mennä.
Alue: Aihe vapaa
No, kasviopista on sentään hyötyä.