Lue keskustelun säännöt.
Raamattu
27.09.2021 |
Olen jokin aikaa sitten iltaisin aloittanut raamatun lukemisen, kannesta kanteen. Nyt olen ehtinyt puoleen väliin, saa nähdä, olenko kääntänyt viimeisen sivun jouluun mennessä, sehän olisi oiva päätepysäkki.
Kommentit (577)
Vierailija kirjoitti:
Raamattu on korruptoitunut ja vääristely.
Junalla ei ole poikaa.
Ei ole muuta Jumalaa kuin Allah.
Allah Gullah Dullah Bullah. Oisko sulla dullaa, jannu?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minuakin häiritsee se kuinka aika moni kristitty toimiikin omassa arjessaan harkitsemattomasti ja huonokäytöksisesti. Tai on esimerkiksi seksuaalisesti kieroutunut vaikka toisaalta uskoo ja opettaa seksuaalista kunnollisuutta.
Eikö kristittyjen pitäisi olla esimerkillisimpiä ihmisistä jokapäiväisessä elämässään? Jos mennään Jeesuksen toimintatapaan.
Kristittyjen pitäisikin seurata Jeesusta mutta synnin takia he ovat siihen kykenemättömiä. Siksi kristityllä onkin tarve tehdä parannusta joka päivä.
Vierailija kirjoitti:
Raamattu on korruptoitunut ja vääristely.
Junalla ei ole poikaa.
Ei ole muuta Jumalaa kuin Allah.
Niin te Muslmit väitätte, että Raamattu on väärennetty . Mutta ette pysty todistamaan tämän asian!
Jeesuksen tuloa maailmaan on laajasti kirjoitettu jo noin 700 vuotta ennen hänen tuloa, ja ihan yksittäiskohtaisesti ja tarkasti. Profeetta Jesaja , Mooses y.m. kertoivat Jeesuksen tulosta kauan ennen kun Jeesus syntyi. Ja nimenomaan että hän tulee Messiaana kärsimään ihmisten syntejä, ja pelastaa niitä jotka häneen uskoo. Missään ei mainita Muhammedia! Ja miksi hän olisi edes tullut? Jeesuksen sovitustyön myötä kaikki oli valmista. Muhammed oli väärä profeetta josta Raamattu varoittaa!
Vierailija kirjoitti:
Minulle kristittynä ateistien ja vapaa-ajattelijoiden mielipiteillä ei ole mitään merkitystä. He saavat olla mitä mieltä hyvänsä, provosoida - minun ei tarvitse kuunnella - ja kehottaa ihmisiä eroamaan kirkosta, jos ovat kovin kirkonvastaisia. Jankutukset tieteellisyydestä ja logiikasta sivuutan surumielisesti hymähtäen.
Tässä taisi olla sellaista vaahtosuista tuuttausta sivun verran hetki sitten, mutta poistui? Joo, ei siihen oikein jaksa ruveta mitään vastauksia miettimään, kun toinen osapuoli on henkisesti niin laiskaa ja epärehellistä, eikä välitä mistään vastauksista, kunhan länkyttää.
Asiallisista, inhimillisistä hengellisistä kysymyksistä, epäilystä ja kyseenalaistuksesta on hyväkin käydä keskustelua, kuka jaksaa ja osaa.
Tänne nyt on myös kaikkien kauhistukseksi linkitetty paljon rankkaa tekstiä Vanhasta Testamentista, ikään kuin kristityt eivät tietäisi, mitä siellä oikeasti lukee. Siitä olisi mielenkiintoistakin keskustella, mutta mölinäksi menee. Huokaus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minuakin häiritsee se kuinka aika moni kristitty toimiikin omassa arjessaan harkitsemattomasti ja huonokäytöksisesti. Tai on esimerkiksi seksuaalisesti kieroutunut vaikka toisaalta uskoo ja opettaa seksuaalista kunnollisuutta.
Eikö kristittyjen pitäisi olla esimerkillisimpiä ihmisistä jokapäiväisessä elämässään? Jos mennään Jeesuksen toimintatapaan.
Kristittyjen pitäisikin seurata Jeesusta mutta synnin takia he ovat siihen kykenemättömiä. Siksi kristityllä onkin tarve tehdä parannusta joka päivä.
Näinpä. Toisinpäin voi myös ajatella, kun kristityt eivät olekaan mitään superihmisiä, että eikö näytä siis siltä, että Jumalalle kuitenkin kelpaa jostain jännästä syystä huonompikin ihminen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Raamattu on korruptoitunut ja vääristely.
Junalla ei ole poikaa.
Ei ole muuta Jumalaa kuin Allah.
Raitiovaunu on junan poika.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten te ihmiset pystytte uskomaan siihen, että yhdessä räjähdyksessä kaikki olisi tullut tänne maanpäälle? Miettikää vaikkka miten hienosti ihmisen elimistö toimii ja miten täällä maapalolla on ilmakehä esimerkiksi. Miten nää kaikki puut ja kasvit ja eläimet olisi voineet syntyä noin vain tyhjästä?
Melkoista yksinkertaisuutta taas. Ja miten ne olisi tullut tänne sormia napsauttamalla jumalan toimesta?
Tämä pallo on ollut olemassa reilut 4,5 miljardia vuotta. Siinä ajassa ehtii tapahtua kaikenlaista. Eikä tänne tullut mitään räjähdyksen toimesta. Ja miksi ihmeessä jumala olisi laittanut maahan dinosauruksia?
Hmm miksi ei olisi laittanut dinosauruksia? Hänestä oli hauskaa luoda erilaisia otuksia?
Eikö alkuräjähdys ole enää virallinen tieteen selitys elämän synnylle?
Minusta elämän syntyminen tyhjästä sattumalta aikavälillä x-x / elämän syntyminen jonkun suuremman voiman aikaansaamana ovat uskottavuudeltaan ihan yhtä utopistisia ja käsittämättömiä teorioita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten te ihmiset pystytte uskomaan siihen, että yhdessä räjähdyksessä kaikki olisi tullut tänne maanpäälle? Miettikää vaikkka miten hienosti ihmisen elimistö toimii ja miten täällä maapalolla on ilmakehä esimerkiksi. Miten nää kaikki puut ja kasvit ja eläimet olisi voineet syntyä noin vain tyhjästä?
Melkoista yksinkertaisuutta taas. Ja miten ne olisi tullut tänne sormia napsauttamalla jumalan toimesta?
Tämä pallo on ollut olemassa reilut 4,5 miljardia vuotta. Siinä ajassa ehtii tapahtua kaikenlaista. Eikä tänne tullut mitään räjähdyksen toimesta. Ja miksi ihmeessä jumala olisi laittanut maahan dinosauruksia?
Toinen lähde on että dinosaurukset eli maanpäällä 65 miljoonaa vuotta sitten.
Joku dinosaurus saattoi syödä paratiisissa raatoja .Muuten ne oli kasvis-syöjiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten te ihmiset pystytte uskomaan siihen, että yhdessä räjähdyksessä kaikki olisi tullut tänne maanpäälle? Miettikää vaikkka miten hienosti ihmisen elimistö toimii ja miten täällä maapalolla on ilmakehä esimerkiksi. Miten nää kaikki puut ja kasvit ja eläimet olisi voineet syntyä noin vain tyhjästä?
Melkoista yksinkertaisuutta taas. Ja miten ne olisi tullut tänne sormia napsauttamalla jumalan toimesta?
Tämä pallo on ollut olemassa reilut 4,5 miljardia vuotta. Siinä ajassa ehtii tapahtua kaikenlaista. Eikä tänne tullut mitään räjähdyksen toimesta. Ja miksi ihmeessä jumala olisi laittanut maahan dinosauruksia?
Mikäköhän sen alkuräjähdyksen sitten sai aikaan? Tyhjästä kun on paha nyhjästä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
33Mutta joka minua kuulee, saa asua turvassa
ja olla rauhassa onnettomuuden kauhuilta.1 esimerkki kokonaisuudesta.Ei kannata ottaa yhtä jaetta ja kuvitella loput.
Ei tuo kyllä Jumalasta yhtään sen laupiaampaa kuvaa anna. Huomionkipeä, kun ei sitä saa, alkaa kostamaan, pitkävihainenkin.
Pointti on minusta se että Jumala on viisaampi kun ihminen ja oikeassa.
Jos sen haluaa niin nähdä, että on ihan fine, kun käsketään surmaamaan ystävät ja sukulaisetkin, niin kai se niin sitten on. Jos Jumala käskisi sinun tehdä niin, tekisitkö? Vai hakisitko apua, ja saisit skitsofrenia-diagnoosin?
2. Moos. 32:27 Tilanne oli että Mooses oli johdattanut Israelin kansan Egyptistä.
Taivaan Jumalan ohjeiden mukaan.Sitten kun Mooseksen silmä vältti,kansa teki itselleen kullasta härän kuvan ,joka oli jumala Eyptissä.Ne sanoi että tämä on nyt niiden jumala ,joka niitä johdattaa. Siitä tuli ansaittu rangaistus. Onneksi sitä ei enää tapahdu.
Ei tapahdu ei, koska nämä ovatkin pelkkiä tarinoita.
Mutta sama kansa asuu edelleen siinä samassa luvatussa maassa.
Siellä on edelleen sillon eläneiden hautoja. Daavidin hauta esim. siitä samasta sukulinjasta.
Rebekan haudan muistomerkki , Joku tuntee paremmin mitä on.
Daavideja ja rebekkoja on muitakin kuin vaan nuo yhdet.
1 LUKU.
Jeesuksen polviluku: Aabrahamista Daavidiin 1-6, Daavidista Babyloniin siirtämiseen 6-11, Babyloniin siirtämisestä Kristukseen asti, yhteensä kolme kertaa neljätoista polvea 12-17. Jeesuksen sikiäminen, nimi ja syntyminen 18-25.
(V. 1:1-17; vert. Luuk. 3:23-38)
11
Jeesuksen Kristuksen, Daavidin pojan, Aabrahamin pojan, syntykirja.
2
Aabrahamille syntyi Iisak, Iisakille syntyi Jaakob, Jaakobille syntyi Juuda ja tämän veljet; 3
Juudalle syntyi Faares ja Sera Taamarista, Faareelle syntyi Esrom, Esromille syntyi Aram; 4
Aramille syntyi Aminadab, Aminadabille syntyi Nahasson, Nahassonille syntyi Salmon; 5
Salmonille syntyi Booas Raahabista, Booaalle syntyi Oobed Ruutista, Oobedille syntyi Iisai; 6
Iisaille syntyi Daavid, kuningas.
Daavidille syntyi Salomo Uurian vaimosta; 7
Salomolle syntyi Rehabeam, Rehabeamille syntyi Abia, Abialle syntyi Aasa; 8
Aasalle syntyi Joosafat, Joosafatille syntyi Jooram, Jooramille syntyi Ussia; 9
Ussialle syntyi Jootam, Jootamille syntyi Aahas, Aahaalle syntyi Hiskia; 10
Hiskialle syntyi Manasse, Manasselle syntyi Aamon, Aamonille syntyi Joosia; 11
Joosialle syntyi Jekonja ja tämän veljet Babyloniin siirtämisen aikoina.
12
Babyloniin siirtämisen jälkeen Jekonjalle syntyi Sealtiel, Sealtielille syntyi Serubbaabel; 13Serubbaabelille syntyi Abiud, Abiudille syntyi Eljakim, Eljakimille syntyi Asor; 14Asorille syntyi Saadok, Saadokille syntyi Akim, Akimille syntyi Eliud; 15Eliudille syntyi Eleasar, Eleasarille syntyi Mattan, Mattanille syntyi Jaakob; 16Jaakobille syntyi Joosef, Marian mies, hänen, josta syntyi Jeesus, jota kutsutaan Kristukseksi. 17Näin on sukupolvia Aabrahamista Daavidiin kaikkiaan neljätoista polvea, ja Daavidista Babyloniin siirtämiseen neljätoista polvea, ja Babyloniin siirtämisestä Kristukseen asti neljätoista polvea.
On monta eri sukuluetteloa,joihin on tarkkaan merkitty historian esi-isät ,joiden haudat ovat muistomerkkejä.
Sellainenkin ,joka on Aabrahamista Aadamiin.Se löytyy:1 Mooses 5:1-
Niin? Daavideja ja rebekkoja voi olla ollut olemassa muitakin. Sukuluettelo ei sitä miksikään muuta. Kuka tahansa kirjailija on voinut istua satunnaisten hautaröykkiöiden vierellä ja kirjotella tarinoita Daavidista ja Rebekasta, jotka haudattiin just tähän ja tähän.
Sitäpaitsi, välillä jeesuksen isän (Joosefin) isä oli Jaakob, niinkuin tässäkin listassa sanotaan, mutta Luuk. 3:23 mukaan jeesuksen isoisä, Joosefin isä, oli Eeli. Älkääkä vaan nyt sanoko mitään, että Eeli oli Jaakobin lempinimi, joku isoäidin hellittelynimi kultapojulleen, tai että Raamatussa saa olla virheitä, mutta on silti luotettava tietolähde, tms.
Vierailija kirjoitti:
Minulle kristittynä ateistien ja vapaa-ajattelijoiden mielipiteillä ei ole mitään merkitystä. He saavat olla mitä mieltä hyvänsä, provosoida - minun ei tarvitse kuunnella - ja kehottaa ihmisiä eroamaan kirkosta, jos ovat kovin kirkonvastaisia. Jankutukset tieteellisyydestä ja logiikasta sivuutan surumielisesti hymähtäen.
Et sivuuta, kirjoitithan tämänkin kommenttisi, joka on selvä kannanotto aiheeseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minuakin häiritsee se kuinka aika moni kristitty toimiikin omassa arjessaan harkitsemattomasti ja huonokäytöksisesti. Tai on esimerkiksi seksuaalisesti kieroutunut vaikka toisaalta uskoo ja opettaa seksuaalista kunnollisuutta.
Eikö kristittyjen pitäisi olla esimerkillisimpiä ihmisistä jokapäiväisessä elämässään? Jos mennään Jeesuksen toimintatapaan.
Kristittyjen pitäisikin seurata Jeesusta mutta synnin takia he ovat siihen kykenemättömiä. Siksi kristityllä onkin tarve tehdä parannusta joka päivä.
Vaan kun eivät tee.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minulle kristittynä ateistien ja vapaa-ajattelijoiden mielipiteillä ei ole mitään merkitystä. He saavat olla mitä mieltä hyvänsä, provosoida - minun ei tarvitse kuunnella - ja kehottaa ihmisiä eroamaan kirkosta, jos ovat kovin kirkonvastaisia. Jankutukset tieteellisyydestä ja logiikasta sivuutan surumielisesti hymähtäen.
Tässä taisi olla sellaista vaahtosuista tuuttausta sivun verran hetki sitten, mutta poistui? Joo, ei siihen oikein jaksa ruveta mitään vastauksia miettimään, kun toinen osapuoli on henkisesti niin laiskaa ja epärehellistä, eikä välitä mistään vastauksista, kunhan länkyttää.
Asiallisista, inhimillisistä hengellisistä kysymyksistä, epäilystä ja kyseenalaistuksesta on hyväkin käydä keskustelua, kuka jaksaa ja osaa.
Tänne nyt on myös kaikkien kauhistukseksi linkitetty paljon rankkaa tekstiä Vanhasta Testamentista, ikään kuin kristityt eivät tietäisi, mitä siellä oikeasti lukee. Siitä olisi mielenkiintoistakin keskustella, mutta mölinäksi menee. Huokaus.
Kristittyjen käsitys keskustelusta on aina ollut se että he ovat automaattisesti oikeassa kaikessa. He kuvittelevat, että vain heillä on annettavaa, he valistavat, ja että heidän ei kuulu oppia mitään toisilta. He ovat niin ehdottomia! Ei ihme, että ei asiallista keskustelua synny.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
? Daavideja ja rebekkoja voi olla ollut olemassa muitakin. Sukuluettelo ei sitä miksikään muuta. Kuka tahansa kirjailija on voinut istua satunnaisten hautaröykkiöiden vierellä ja kirjotella tarinoita Daavidista ja Rebekasta, jotka haudattiin just tähän ja tähän.
Daavid oli ,on tärkein kuningas koko Israelin kansan historiassa.
Hänestä on kirjoitettu pitkät pätkät VT:hen .Hän on kirjoittanut psalmit vanhaan testamenttiin.
Hän ei ollut kuka tahansa. Suomessa joku ei välttämättä ymmärrä hänen kansallista merkitystä.
Jokainen Israelilainen tietää kuka on kuningas Daavid.
Daavidilla on osuus myös uudessa Jerusalemissa eli taivaallisissa eli kristittyjen UT tapahtumissa.
Nimenomaan tiedetään tarkkaan tämän suurmiehen hauta.
Samoin kanta äiti Rebekan muisto on Israelilaisille tärkeä.
Vierailija kirjoitti:
? Daavideja ja rebekkoja voi olla ollut olemassa muitakin. Sukuluettelo ei sitä miksikään muuta. Kuka tahansa kirjailija on voinut istua satunnaisten hautaröykkiöiden vierellä ja kirjotella tarinoita Daavidista ja Rebekasta, jotka haudattiin just tähän ja tähän.
Daavid oli ,on tärkein kuningas koko Israelin kansan historiassa.
Hänestä on kirjoitettu pitkät pätkät VT:hen .Hän on kirjoittanut psalmit vanhaan testamenttiin.
Hän ei ollut kuka tahansa. Suomessa joku ei välttämättä ymmärrä hänen kansallista merkitystä.
Jokainen Israelilainen tietää kuka on kuningas Daavid.
Daavidilla on osuus myös uudessa Jerusalemissa eli taivaallisissa eli kristittyjen UT tapahtumissa.
Nimenomaan tiedetään tarkkaan tämän suurmiehen hauta.
Samoin kanta äiti Rebekan muisto on Israelilaisille tärkeä.
Vastaisitko vielä siihen Joosefin isä-kysymykseen?
Sitäpaitsi, välillä jeesuksen isän (Joosefin) isä oli Jaakob, niinkuin tässäkin listassa sanotaan, mutta Luuk. 3:23 mukaan jeesuksen isoisä, Joosefin isä, oli Eeli. Älkääkä vaan nyt sanoko mitään, että Eeli oli Jaakobin lempinimi, joku isoäidin hellittelynimi kultapojulleen, tai että Raamatussa saa olla virheitä, mutta on silti luotettava tietolähde, tms.
Katsoin Raamattu tietosanakirjasta mitä sanotaan aiheesta.
Lyhyesti senaikainen lankousavioliitto ja merkitys on erilainen .
Esim. Jaakob ja Eeli oli veljeksiä, veljensä kuoltua Eeli oli ottanut lesken vaimokseen.
Tämä perustuu Mooseksen lakiin ,jota tarkkaan noudatettiin.
Jos on kysymyksessä sukuluettelot niin vanhassa testamentissa (VT) niissä on eroavaisuuksia Aikakirjan ja jonkun muun sukuluetteloissa. Toisesta puuttuu pätkiä.
Siksi ei voi tehdä tarkkoja laskelmia esim. alkuajoista,josta Israelilaisten kalenteri saa alkunsa tänäänkin.
Niillä on menossa joku 5580v tai sinnepäin.
Meille on annettu kaikki tarpeellinen tieto kuitenkin. Sekin on epäolenaista ,mikä on tarkka Jeesuksen syntymävuosi. Se kohdennetaan v.2-7 eKr. vaikka ajanlaskun määritelmä oli vähän aikaa sitten Kristuksen syntymästä v.0 .Nyttemmin sanotaan ajanlaskun alku .
Syystä että joku munkintapainen oli laskenut ajanlaskun alun virheellisesti ,niin että on muutaman vuoden heitto. Minusta epämäärisyys tässä ei ole virhe ,vaan johdatusta,kun ei tiedetä tarkkoja aikoja eikä hetkijä.
Daavid oli niin merkkihenkilö ,että lippuunkin on laitettu Daavidintähti Israelissa.
Daavid oli kuninkaana 971-1010 eKr aikoihin.
Vierailija kirjoitti:
Sitäpaitsi, välillä jeesuksen isän (Joosefin) isä oli Jaakob, niinkuin tässäkin listassa sanotaan, mutta Luuk. 3:23 mukaan jeesuksen isoisä, Joosefin isä, oli Eeli. Älkääkä vaan nyt sanoko mitään, että Eeli oli Jaakobin lempinimi, joku isoäidin hellittelynimi kultapojulleen, tai että Raamatussa saa olla virheitä, mutta on silti luotettava tietolähde, tms.
Katsoin Raamattu tietosanakirjasta mitä sanotaan aiheesta.
Lyhyesti senaikainen lankousavioliitto ja merkitys on erilainen .
Esim. Jaakob ja Eeli oli veljeksiä, veljensä kuoltua Eeli oli ottanut lesken vaimokseen.
Tämä perustuu Mooseksen lakiin ,jota tarkkaan noudatettiin.
Missä päin raamattua kerrotaan joosefin (jeesuksen isän) sisaruksista?
Minulle kristittynä ateistien ja vapaa-ajattelijoiden mielipiteillä ei ole mitään merkitystä. He saavat olla mitä mieltä hyvänsä, provosoida - minun ei tarvitse kuunnella - ja kehottaa ihmisiä eroamaan kirkosta, jos ovat kovin kirkonvastaisia. Jankutukset tieteellisyydestä ja logiikasta sivuutan surumielisesti hymähtäen.