Mikä pakkoruotsissa on niin kamalaa

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 09:01"]

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 04:01"]Ihan naurattaa ihmisten tyhmyys :D Miksi ruotsin kielen opiskelusta olisi kellekkään haittaa.. eihän minkään kielen opettelusta ole _haittaa, hyötyä vain. Mun mielestä ainakin pakkoruotsi on hyvä asia, koska Suomen toinen virallinen kieli on ruotsi, ja yleissivistäväähän se on. Ja miten kukaan suomalainen Suomessa asuva ihminen voi verrata pakkoruotsia vaikkapa pakkohollantiin..?! :D Eihän se liity taas mitenkään Suomeen.. toisinkuin ruotsi, se nyt vain on osa meitä. [/quote] Tää on aivan totta, tätä mä just tarkotan. Ap

[/quote]

Minäkään en ymmärrä minkätakia kouluissa ei opeteta vaikka valaiden laulua tai suden ulvontaa, keneltä se mukamas niinku pois on. Vähänkö ihmiset on niinku daijuja.

Mutta kun rakkaat kultipuppelit, kun ruotsin kielen opiskelu haittaa monipuolisemman kielitaidon syntymistä tähän maahan, se on myös haitallista meidän kilpailukyvylle ja tuntimäärät kouluissa on rajalliset aivan kuten ihmisten kyky omaksua uusia kieliä.

Lisäksi ruotsin kieli on marginaalikieli jota ei tarvita yhtään mihinkään, kauppaa tehdään englanniksi ja kommunikointi ruotsalaisten kanssa hoituu englanniksi myös, suomenruotsalaisten palvelut omalla kielellä voidaan turvata ilman pakkoruotsia.

Ruotsin kielen hyödyllisyyttä tässä maailmassa voi aivan hyvin verrata suden ulvontaan ja valaan lauluun, ovat suunnilleen yhtä hyödyllisiä taitoja osata.

Yhtä asiaa en ymmärrä, jos kerran 1/3:sta suomalaisesta kannattaa pakkoruotsia, niin he varmasti opiskelisivat ruotsia, vaikka se olisikin vapaaehtoinen, eikö? Ruotsihan tuntuu olevan heille niin rakas ja tärkeä asia?

No eikö tämä 1/3 kansasta ole enemmän kuin tarpeeksi kattamaan ruotsinkielisten laintakaamat viranomaispalvelut? Tuosta kolmanneksestahan riittää silti helposti useampia virkamiehiä per ruotsinkielinen.

Niin miksi meidät loput 2/3 tarvitsee siis pakottaa ruotsia opiskelemaan?

hyvin säilyneen,alkuperäinen suomen kieli norjassa

http://www.hs.fi/kotimaa/a1415340120141

Minäkään en ymmärrä. Ruotsi on ihana ja kaunis kieli ja helppo oppia! :)

Monissa maissa opetellaan äidinkielen lisäksi muita kieliä. Miksei suomessakin. Ja minua ei rehellisesti sanottuna yhtään haittaa vaikka suomenkieli häviäisi kokonaan ja tilalle tulisi suomenruotsi.

Ruotsinkieliset taitaa olla henkisesti jumittuneet sinne 1700-luvulle ja suur-ruotsin aikoihin.

Ruotsinkieli suomessa on historiaa, ei nykypäivää. Sitä ylläpidetään mitä naurettavimmalla tekohengityksellä. Kaksikielisiä kakaroita rekisteröidään ruotsinkielisiksi. Koulut järjestetään siten että ruotsinkieliset lapset ei ainakaan kouluaikaan edes kuule suomea ja samalla vahingossa opi kieltä.

Jopa venäjän vallan aika on paljon lähempänä (1800-luku) kuin ruotsin mutta aika harva silti vakavissaan ehdottaa venäjästä suomen virallista kieltä koska historia. 

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 12:32"]Ruotsinkieliset taitaa olla henkisesti jumittuneet sinne 1700-luvulle ja suur-ruotsin aikoihin.

Ruotsinkieli suomessa on historiaa, ei nykypäivää. Sitä ylläpidetään mitä naurettavimmalla tekohengityksellä. Kaksikielisiä kakaroita rekisteröidään ruotsinkielisiksi. Koulut järjestetään siten että ruotsinkieliset lapset ei ainakaan kouluaikaan edes kuule suomea ja samalla vahingossa opi kieltä.

Jopa venäjän vallan aika on paljon lähempänä (1800-luku) kuin ruotsin mutta aika harva silti vakavissaan ehdottaa venäjästä suomen virallista kieltä koska historia. 
[/quote]tehdään siitä nykypäivää! ;)

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 08:00"]Todellakin toivon, että tämä 'pakko'ruotsi poistetaan kouluista. Siinähän nähdään sitten, millainen ryntäys (mukamas) tulisi venäjän ja kiinankielen tunneille... Veikkaan kuitenkin, että jos älli tai motivaatio ei riitä yksinkertaisen ruotsin opetteluun, ei se tule riittämään varsinkaan niihin kieliin, joissa täytyy kirjaimetkin opetella ihan uudestaan. Kun saksakaan ei onnistu näiltä ruotsin vihaajilta, vaikka kaiken logiikan mukaanhan kaikki muut kielet onnistuisivat tuosta vaan ja motivaatio opiskeluun on huipussaan - kunhan ei ruotsia tarvitse opetella.

Lisäksi, koska meillä on laki, jonka mukaan tiettyjä palveluja tulee kyetä tarjoamaan sekä suomeksi, että ruotsiksi, niin mistähän me löydämme ne työntekijät, jotka hallitsevat kaksi kieltä. Eli sittenpä taas nillitetään katellisena, että molemmat kotimaiset hallitsevat vie työpaikat... Tai sitten ruotsi joudutaan ottamaan opetusohjelmaan yliopistoihin ja ammattikorkeisiin. Johan siellä nytkin joudutaan tuhlaamaan resursseja esim. matematiikan kursseihin asioissa, jotka olisi pitänyt opetella ja kyetä ottamaan haltuun jo yläastella/lukiossa.

Vai tosissaanko täällä ajatellaan, että pelkkän suomenkielen täytyy riittää?
[/quote]
Mä osaan sanoa ruotsiks ja, nej ja tack. Venäjää taas puhun erittäin hyvin.

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 12:39"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 08:00"]Todellakin toivon, että tämä 'pakko'ruotsi poistetaan kouluista. Siinähän nähdään sitten, millainen ryntäys (mukamas) tulisi venäjän ja kiinankielen tunneille... Veikkaan kuitenkin, että jos älli tai motivaatio ei riitä yksinkertaisen ruotsin opetteluun, ei se tule riittämään varsinkaan niihin kieliin, joissa täytyy kirjaimetkin opetella ihan uudestaan. Kun saksakaan ei onnistu näiltä ruotsin vihaajilta, vaikka kaiken logiikan mukaanhan kaikki muut kielet onnistuisivat tuosta vaan ja motivaatio opiskeluun on huipussaan - kunhan ei ruotsia tarvitse opetella.

Lisäksi, koska meillä on laki, jonka mukaan tiettyjä palveluja tulee kyetä tarjoamaan sekä suomeksi, että ruotsiksi, niin mistähän me löydämme ne työntekijät, jotka hallitsevat kaksi kieltä. Eli sittenpä taas nillitetään katellisena, että molemmat kotimaiset hallitsevat vie työpaikat... Tai sitten ruotsi joudutaan ottamaan opetusohjelmaan yliopistoihin ja ammattikorkeisiin. Johan siellä nytkin joudutaan tuhlaamaan resursseja esim. matematiikan kursseihin asioissa, jotka olisi pitänyt opetella ja kyetä ottamaan haltuun jo yläastella/lukiossa.

Vai tosissaanko täällä ajatellaan, että pelkkän suomenkielen täytyy riittää?
[/quote]
Mä osaan sanoa ruotsiks ja, nej ja tack. Venäjää taas puhun erittäin hyvin.
[/quote]hyi venäjä

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 12:43"][quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 12:39"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 08:00"]Todellakin toivon, että tämä 'pakko'ruotsi poistetaan kouluista. Siinähän nähdään sitten, millainen ryntäys (mukamas) tulisi venäjän ja kiinankielen tunneille... Veikkaan kuitenkin, että jos älli tai motivaatio ei riitä yksinkertaisen ruotsin opetteluun, ei se tule riittämään varsinkaan niihin kieliin, joissa täytyy kirjaimetkin opetella ihan uudestaan. Kun saksakaan ei onnistu näiltä ruotsin vihaajilta, vaikka kaiken logiikan mukaanhan kaikki muut kielet onnistuisivat tuosta vaan ja motivaatio opiskeluun on huipussaan - kunhan ei ruotsia tarvitse opetella.

Lisäksi, koska meillä on laki, jonka mukaan tiettyjä palveluja tulee kyetä tarjoamaan sekä suomeksi, että ruotsiksi, niin mistähän me löydämme ne työntekijät, jotka hallitsevat kaksi kieltä. Eli sittenpä taas nillitetään katellisena, että molemmat kotimaiset hallitsevat vie työpaikat... Tai sitten ruotsi joudutaan ottamaan opetusohjelmaan yliopistoihin ja ammattikorkeisiin. Johan siellä nytkin joudutaan tuhlaamaan resursseja esim. matematiikan kursseihin asioissa, jotka olisi pitänyt opetella ja kyetä ottamaan haltuun jo yläastella/lukiossa.

Vai tosissaanko täällä ajatellaan, että pelkkän suomenkielen täytyy riittää?
[/quote]
Mä osaan sanoa ruotsiks ja, nej ja tack. Venäjää taas puhun erittäin hyvin.
[/quote]hyi venäjä
[/quote]
Hyödyllisempää kuin ruotsi.

[quote author="Vierailija" time="17.11.2014 klo 00:47"]

mielestäni on taas hyvä mitä enemmän kieliä osaa. Toisaalta ymmärrän miksi jotkut valittaa siitä ja toisaalta taas en, mutta mielestäni se yhdistää Pohjoismaita. Ja entä sitten jos sitä ei tule ikinä elämässä tarvitsemaan? Ei se nyt niin kamalaa ole istua siellä ruotsintunnilla. Hyvän numeron jo saa siitä että istuu siellä ja tekee läksyt. Mutta sitä en ymmärrä miksi sen pitää alkaa vasta ylä-asteella, 13 vuotiaana? Juuri silloin kun murrosikä alkaa. Siinä ei pahemmin ruotsit kiinnosta. Mielestäni olisi hyvä jos ruotsia rupeaisi opettamaan jo päiväkodissa, koska ei niin pienet lapset edes ymmärrä pitää sitä vastenmielisenä, ja mitä nuorempana aloittaa opettelemaan sen nopeemmin oppii.

[/quote]

Tiedättekö, mitä tämä kaksikielisyys Suomelle maksaa? Meillä on kaikkea myös ruotsiksi, yliopistoista alkaen. Pientä vähemmistöä varten ylläpidetään mielettömiä rakenteita. Mutta siitä ei olla valmiita säästämään. Ei: pitää ottaa enemmistön lapsilta ja työttömiltä luulot pois. Bättre folk patsastelee ihan omissa maailmoissaan. Kyllä siihen on varaa.

[quote author="Vierailija" time="17.11.2014 klo 00:58"]

Mutta eikös se olisi hyvä että jos sitä ruotsia on pakko opetella niin sitä tosiaan ruvettais opettamaan jo päiväkodissa niin ei sitä edes pitäisi sellaisena inhottavana aineena, ja sitten kumminki suomalaisillakin olisi joku yhteinen kieli muitten pohjoismaalaisten kanssa? 

[/quote] Tai eiks ois hyvä jos lasten ruotsinkielentaidon kehitystä seurattais jo neuvolassa ja lapsensa opetuksen laiminlyövien vanhempien lapset annettais sit huostaanoton kautta adoptoitaviksi ruotsinkielisille lapsettomille pareille.Koulussahan kaikki aineet voitais opettaa ruotsiks ja suomelle antaa Suomessa vain ns.kotikielistatus!Näin päästäisiin kunnolla mukaan siihen ap.:n ihailemaan  "yhteispohjoismaiseen kieliperheeseen"....

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 08:35"]

Täällä kirjoittelee kasiluokkalainen tyttö enkä koe ruotsin kielen opiskelua pakkona. Se on monella ihan siitä asenteesta kiinni. Ruotsi on hieno kieli ja opiskelen sitä mielelläni.

[/quote] Laskisiko se sitten  mielenkiintoasi ,jos kielenopetusryhmänne saisi parempaa opetusta ja sillä olisi  yleisesti paljon  motivoituneempi henki,kun tunnilla ei olisi  sitten enää niitä jotka ovat siellä vain siksi,  koska muuten ei saisi todistusta koulusta ,eikä pääsisi lukioonkaan.

Siitäkö se sinun kielenoppimisasenteesi onkin kiinni ( vaiko muu asenne?) Sitäkö se ruotsinkielen ´hienous´ onkin ,että sillä voidaan pakottaa ´pulinat pois´ ( ja kaikki sitä vastaan pullikoinnit myös.....)Suomen  maassa.

No niin! Kielien osaaminen kun on niin hyödyllistä ja Ruotsikin toooosi helppo aine, niin miksei otettaisi pakkosaamea vaikka lisäksi? Ja pääkaupunkiseudun kouluissa voisi olla vaikka pakkosomalia. Kielet kun on niiiiiiiiiin hyödyllisiä. Ja siis IHAN sama juttu kuin matikka ja vaikkapa historia, nekin ovat pakollisia, miksette niistä valita senkin suvaitsemattomat luolamiehet! 

Terveisin Marget-Birgitt från Staffansby! Ammatiltani ruotsinopettaja. Tiedä paikkasi, finnjävla. 

Asenteestahan kaikki on kiinni-jopa hirteen meneminen...

Apartheid on hyvä järjestelmä. Etelä-Afrikassa pakotettiin koko kansa opiskelemaan afrikaansia, vaikka he eivät sitä mihinkään tarvinneet. Myös siellä buureille meni todella hyvin: heidän elintasonsa oli merkittävästi valtaväestöä parempi. Tämän katsottiin johtuneen ainoastaan siitä, että he osasivat afrikaansia.

No, maailma muuttuu, mutta Suomessa on ainoana valtiona maailmassa tämä käsitys edelleen ja sitä myös hehkutetaan säännöllisesti kaikissa tiedotusvälineissä.

Ruotsi ON ainoa (eduskunnan päätöksellä) PAKOLLISEKSI säädetty kieliaine peruskoulun opetuksessa.

Säädetty silloin kun peruskoulu Suomeen tuli.

Englanti ei ole koskaan ollut sitä.

Ei edes kansakoulussa aikanaan, kun sen yleinen opetus maassamme alkoi.

Turha siis  kyseenalaistaa pakkoa (lainausmerkkeihin)"pakoksi"  (eli vain joksikin  ´omasta asenteesta´ kiinni olevaksi ja

 ´asian kokemisesta´ riippuvaksi asiaksi. Siitä ON olemassa mustaa valkoisella ja se ON kaikkien  tarkistettavissa oleva asia.

Ainoa asia, jossa olen persujen kanssa samaa mieltä. Nykyinen kielilaki on järjetön ja tulee helvetin kalliiksi. Laki pitäisi muuttaa ehdottomasti. Lain tarkoitus on puhtaasti ja vain ja ainoastaan kyykyttää suomenkielisiä ja näyttää heille 'paikkansa'. Ja jotkut lampaat tunnollisesti tottelevat ja kuvittelevat vielä kaupan päälle olevansa tosi fiksuja ja suvaitsevaisia. Kun he siis suvaitsevat kyykytystä. DDD

Ja aina yritetään nälviä heikolla oppimiskyvyllä...no minäpä se osaan ihan oikeasti sitä kiinaa ja jopa venäjääkin, mut ruotsia en suostu puhumaan periaatteestakaan. Eikä sitä todellisuudessa puhutakaan, sillä tanskalaisten ja norjalaisten kanssa puhutaan kyllä englantia.

Mut siis toi nälviminen - muistanpa lapsuudestani parikin matemaattisesti erittäin lahjakasta poikaa, jotka tuskailivat ruotsin kanssa. Aikuisten oikeasti: mitä stanan järkeä on pakottaa tällaiset tyypit lukemaan jotain ruotsia (pikkukieltä), tuhlaamaan energiaansa johonkin näin hyödyttömään? Järkevintä olisi heidänkin kohdalla satsata yhteen kieleen, mieluiten johonkin maailmalla tarvittavaan sellaiseen, englanti, ranska, espanja, venäjä, kiina, jotta he hallitsisivat edes yhden kielen ja muuten saisivat sitten painottua sinne matemaattiselle puolelle.

Mutta ei - kyllä suomalaisten on vain opiskeltava nyt se vähemmistön kieli, kun oikein laissa niin on menty määräämään. No, se laki on perseestä ja oikeasti suomalaisia halventava, orjamaista asennetta vaativaksi. Vähemmistö on vähemmistö ja sen tulee myös se käsittää, eikä kuvitella olevansa enemmistö.

Mut on näitä järjettömiä lakeja muuallakin: briteissä Skotlanti ja Wales pääsee määräämään asioista, jotka vaikuttavat yksinomaan Englantiin, mut Englantipa ei pääse määräämään Skotlannin tai Walesin asioista. DDD Sielläkin vähemmistölle on suotu syystä tai toisesta enemmän oikeuksia kuin mitä normaali oikeustaju ymmärtää. Ns. Hyvä Ihminen -moodissa ilmeisesti oikeustaju hämärtyy.

pakkoruotsi pois ja valinnanvapaus tilalle! kieliä on hyvä osata, mut ruotsinkieli ei mitenkään oo ainoa mitä kannattais opiskella.. päinvastoin jos vertaa vaikka venäjään. tai kiinaan, siellähän isot markkinat oottelee. Tai englantia tehostetusti.

pakkoruotsi on jäänne Ruotsin vallan ajoilta ja se pitää kitkee pois. Sama uskonnolle. Miksi koulussa pitää opettaa ussaa???? pois vaan ja kaikille elämäkatsomustieto tyyppinen aine tilalle!

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 14:34"]

Mut siis toi nälviminen - muistanpa lapsuudestani parikin matemaattisesti erittäin lahjakasta poikaa, jotka tuskailivat ruotsin kanssa. Aikuisten oikeasti: mitä stanan järkeä on pakottaa tällaiset tyypit lukemaan jotain ruotsia (pikkukieltä), tuhlaamaan energiaansa johonkin näin hyödyttömään? [/quote]

Tyhmät eivät menesty. Tämä saattaa tulla sinulle yllätyksenä, mutta niin se vain on aina ollut.

Nuoria ei kouluteta ensi sijassa sen takia, mikä heidän mielestään on kivaa, vaan sen takia, mitä yhteiskunta tarvitsee. Yhteiskunta tarvitsee koulutettuja ihmisiä, jotka oman erikoisalansa hallitsemisen lisäksi myös osaa elää yhteiskunnassamme lainkuuliaisena, kulttuuristamme monipuolisesti nauttivana ja yhteiskuntaan rakentavasti osallistuvana henkilönä. Yhteiskunnan etujen mukaista siis on, että henkilö A, joka on lahjakas tekniikassa ja matematiikassa sekä pärjää kohtuullisen hyvin ruotsissa, syrjäyttää henkilön B, joka on lahjakas tekniikassa ja matematiikassa ja on huono ruotsissa siksi että sabotoi ruotsinopetusta. A on nimittäin - oikeasti - lahjakkaampi, aikuisempi ja parempaa kansalaisainesta kuin B, ja A:han kannattaa investoida.

Sosiaalisesti lahjaton timpuri, joka ei viitsi opetella sosiaalisia taitoja, on huonoa kansalaisainesta. Lahjakkailla ihmisillä on oikeus koulutukseen vain ja ainoastaan sillä ehdolla, että he käyttävät lahjakkuuttaan yhteiskuntamme hyväksi, muuten he ovat täyttä painolastia, jota ei kuulukaan päästää opiskelemaan. Ei yhteiskunnalla ole mitään velvollisuutta järjestää moniongelmaisille ilmaista koulutusta, elleivät he itse viitsi tehdä yhtään mitään ottaakseen kontaktia muihin ihmisiin ja yhteiskuntaan.

Henkilö, joka osaa vain yhden asian todella hyvin eikä sitten yhtään mitään muuta, lasketaan ääritapauksessa jo kliinisesti kehitysvammaiseksi - yleensä käytetään ranskankielistä termiä "idiot savant", osaava idiootti. Tällaisten idioottien paikka ei ole sen alan koulutuksessa, jolla he pärjäävät hyvin, vaan hoitokodissa, kuten muidenkin idioottien. Opetus: erikoisalan osaaminen ei yksin riitä yhteiskuntaan sosiaalistumiseen. Tarvitaan myös yleistaitoja. Ilman niitä paraskin kirvesmies on pelkkä idiootti, olkoonkin että savantti idiootti.