Kyllästyttää törkeät miehet Tinderissä!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pitkän ja jykeväleukaisen miehen ei tarvitse sanoa kuin "moi" Tinderissä, niin pääsee heti treffeille. 

Nainen: joo miehen pitää keksiä jotain muuta kuin "moi"

Pitkä ja jykeväleukainen mies: moi

Nainen: tihii

Naisen aloite Tinderissä: moi :)

Minkä ikäinen kirjoittaa tällaista tekstiä?

16-vuotias? 20? Toivottavasti ei sen vanhempi, koska nyt on uskomattoman teiniä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

121212 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

121212 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

121212 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuntuu, että tosi monelta menee pointti ohi kokonaan.

Miksette miehet tee asiallista aloitetta? Täälläkin on tullut hyviä vinkkejä tinderin käyttöön, joita soveltamalla vois saada vaikka sitä seksiäkin, mutta ette nää kun nämä tasot ja alfat ja topmiehet.

Kannattaako tolla asenteella olla tinderissä? Vai onko se oikeesti sen arvosta että spämmää saman ehdotuksen kaikille ja jos sitten joku arpa voittaa niin hyvä...

Ei toisaalta oo ihmekään että on alfoja ja sitten näitä beta-reppanoita.

Naiset kinuaa asiallisia aloitteita jotta niille tulisi miesten huomiosta parempi mieli. Yhtään helpommalla ei pillua sillä tavalla irtoa.

Miesten kannalta 'suora' lähestymistapa taas on paljon parempi. Yksi sadasta naisesta suostuu ja sen lumihiutaleen löytäminen käy nopeammin kun kysyy heti kättelyssä jokaiselta ja siirtyy suoraan seuraavaan. Peräkkäishaku siis.

Ok. Eli kuinka monta seksikumppania tavismies saa tällä törkyilylinjalla vaikka puolessa vuodessa?

Tavismies on luultavasti jo swaipattu vasemmalle.

Jos saisi yhden tai jopa kaksi, olisi se hyvä saalis tavismiehelle. Naisena et taida tajuta kuinka haastavaa pelkän seksin saaminen on miehille, elleivät ole sitä kärkikaartia. Lähes kaikki seksisuhteet keskittyvät miesten parhaimmistolle.

Jos seksin saaminen on tavalliselle miehelle noin haastavaa ja vaikeaa, niin mitä järkeä on sabotoida mahdollisuuksiaan vielä lisää törkyilemällä tuntemattomille naisille Tinderissä? Jos nainen ei kiinnostu vastaamaan asialliseen viestiisi, ei hän sulle haarojaan levitä, vaikka törkeilisit. Toisaalta taas niistä naisista, jotka törkeilemällä karkoitat, olisi pari voinut lämmetä, jos olisit vaivautunut kohtelemaan heitä kuin ihmistä edes jonkun aikaa.

Ja se yksi sadasta lumihiutale, jonka törkyilystäsi huolimatta onnistuit sänkyysi saamaan, tuskin sinusta sen takia ensisijaisesti kiinnostui, että kohtelit häntä p*llutelineenä ihmisen sijaan. Olihan hän mätsännyt sinut jo ennen kuin tiesi rumista käytöstavoistasi mitään.

Veikkaan että fiksummalla käytöksellä se seksin saaminenkin voisi olla edes vähän helpompaa. Mutta jos ja kun olet kerran valinnut perseilytaktiikan, niin ei ehkä kannata jatkossa kitistä siitä, kuinka haastavaa se teille tavismiehille on.

Tuo on selitetty jo.

Nyt puhutaan Tinderistä, ei livestä.

Jos mies ei ole riittävän komea, tai nainen ei halua irtoseksiä, ei tilanne kovin helpolla muutu. Koska lähtökohtaisesti potentiaalisia on ehkä yksi sadasta, on huono taktiikka panostaa yhteen kerrallaan kunnolla.

Paremmat tsäänssit on kun kysy heti seksiä. Ne 99 tippuvat pois ja siltä yhdeltä ehkä saa. Jos se yksi sanoo ei koska törkeily, ehkä 200. naisen kanssa tärppää.

Livenä on eri juttu koska lähestyttäviä naisia on vähemmän, mutta mahdollisuudet kääntää naisen pää ovat paremmat, etenkin jos kuvioissa on alkoholi.

Tinderistä minäkin puhuin. Ja edelleen olen sitä mieltä, että asiallisesti käyttäytymällä sieltäkin löytäisi seksiin halukkaita naisia enemmän. Ja en tiedä oletko sinä Tinderissä käynytkään, mutta siellä nimenomaan ei tarvitse panostaa yhteen naiseen kerrallaan, vaan voit aloittaa keskustelun vaikka jokaisen mätsisi kanssa saman päivän aikana, ellei sinulle sitten useita kymmeniä mätsejä päivässä tule.

Huomauttaisin myös että ainoat mahdolliset tavat lähestyä naisia eivät ole joko "annaks pilluu" -kysymys heti moin jälkeen tai sitten viikkojen liehittely, treffeille vienti ja illallisten tarjoilu. Jos nainen on irtosuhteesta kiinnostunut, hän tuskin kiinnostuu kuitenkaan törkymöykystä, joka osoittaa jo sillä törkeällä käytöksellään olevansa pelkästään oman nautintonsa perässä. Sen sijaan mies, joka jaksaa vaikka yhden tai pari iltaa edes viestitellä naisen kanssa niin, että nainen tuntee itsensä huomioiduksi, hän voi hyvinkin innostua sopimaan seksitreffit piakkoin.

Katsos kun me naisetkin haluaisimme jopa nauttia seksistä. Mies joka käy vain tyhjentämässä pussinsa, ei ole yleensä niin hyvä seksikumppani, että nainen saisi suurta nautintoa. Törkeitä ehdotuksia heti tekevästä miehestä saa itsekkään ja naisen nautintoa toissijaisena pitävän mielikuvan. Siksi niin harva nainen sellaisista miehistä syttyy. Sen sijaan mies, joka juttelee ensin mukavia ja osoittaa siten kiinnostusta naista kohtaan, antaa itsestään paljon miellyttävämmän mielikuvan, sellaisen että hän arvostaisi seksissäkin sitä, että molemmat osapuolet huomioivampi toinen toisensa ja pyrkivät tuottamaan nautintoa toiselle.

Mutta joo, jos kerran normaalit käytöstavat ja vähäisinkin keskustelukumppanin huomioiminen on teille tavismiehille nykyisin noin ylivoimaisen vaikeaa ja vastenmielistä, niin törkyilkää toki rauhassa jatkossakin. Saatte sitten joskus joltain jos saatte. Mutta lakatkaa edes ruikuttamasta kuinka vaikeaa seksin saaminen teille on. Te olette itse valinneet tehdä siitä itsellenne mahdollisimman vaikeaa valitsemalla taktiikan, joka saa suurimman osan ihan vain seksiseuraakin etsivistä naisista kavahtamaan teitä. Sillä aikaa sitten ne miehet, joille ei ollut ylivoimaisen vaivalloista uhrata muutamaa tuntia normaaliin viestinvaihtoon, korjaavat potin ja pääsevät pukillekin useammin.

No mietitäänpä asiaa.

Miehen tavoite: saada seksiä.

Muutama tunti "normaalia viestienvaihtoa", siis per nainen? Jos vaikka yksi viidestä suostuu seksitreffeihin - ja tämä lienee optimistinen arvio - aikaa kuluu jo parin työpäivän verran. Ja tätä haluava nainen mahdolisesti haluaa syömään, leffaan, tms ennen seksiä. Muistutan että esimerkkimiehemme haluaa seksiä, ei muuta.

Jos vaihtoehtona on törkyviestien massakirjoittaminen johon kuluu alle <30min, yhdenkin naisen ilmaistessa halukkuutensa on tämä huomattavasti parempi vaihtoehto. Kun on aika panostaa lähtemällä treffeille, on saaminen melko varmaa ja on suurempi todennäköisyys että päästään melko suoraan asiaan.

Jos yhdenkään kanssa ei tärppää, voi kokeilla herrasmiesmäisemmällä tyylillä, tai tätä todennäköisemmin laskea että varmasti hyväkroppainen ja taitava maksullinen todellakin on parempi vaihtoehto kuin parin työpäivän ja muutaman kympin tuhlaaminen epävarman saamisen eteen.

 

Puhut siis virtuaaliseksistä kun ihmisen tapaamisen laskit ajan tuhlaamiseen.

"tuhlaaminen epävarman saamisen eteen"

Oletteko te nyt varmasti sisäistäneet sen ettei se mies halua mitään muuta kuin seksiä?

 

Ja taas se naisnäkökulma on jäänyt tajuamatta.

Ei ole.

Naisnäkökulman tajuaminen tai vain tarkoita sitä että naiselle annettaisiin mitä tämä haluaa.

Jos maailmassa olisi yksi mies ja yksi nainen ja tämä mies haluaisi pelkän seksisuhteen, varmaankin mies antaisi naiselle mitä tämä haluaa. Mutta kun näin ei ole. Vaihtoehtona on numeropeli jossa harvempi nainen saa mitä haluaa, mutta mies pääsee yrittämään useampia ja se vähemmistö jolle kelpaa pelkkä seksi, saadaan kartoitettua jo alkuvaiheessa.

Siis väitätkö sinä, että se vähemmistö jolle kelpaa pelkkä seksi, saadaan kartoitettua lähettämällä törkyviestejä naisille?? Et kai sentään noin tyhmä ole, ethän?

On se. Tulos puhuu puolestaan.

Millä tavalla tulos puhuu puolestaan? Siis jos lähetät sadalle naiselle törkyviestin ja hyvällä tuurilla yksi suhtautuu siihen myönteisesti, niin oletatko sinä, että niille 99 muulle ei pelkkä seksi kelpaisi kenenkään kanssa?

Ne 99 ei kiinnosta. Ne vois itse asiassa häipyä koko palstalta. Nyt sen yhden kivan löytämiseksi on tehtävä jumalaton seulontatyö.

Toivoisit siis, että kaikki ne naiset, jotka eivät aina innostu jokaisen miehen jokaisesta törkyviestistä, voisivat poistua koko Tinderistä? No, sitten säästyisit ainakin jumalattomalta seulontatyöltä, kun Tinderiin ei jäisi ainuttakaan naista. 😂

Mun pointti oli nyt kuitenkin se, että toisin kuin 121212 väitti, törkyviestejä lähettämällä ei saa kartoitettua niitä naisia, joille kelpaa pelkkä seksi. Päinvastoin, sillä tavalla hukkaa mahdollisuutensa monen pelkkää seksiä hakevan naisen kanssa siitä syystä, että kaikki pelkkää seksiseuraa hakevat naiset eivät suinkaan innostu törkyviestien lähettelijöistä.

Ajatellaanpa että lähetät "annaks pilluu" -viestin sadalle naiselle. Karkeasti arvioiden 70 naista heistä on sellaisia, jotka eivät halua pelkkää seksiä. Näiltä naisilta pelkkää seksiä etsivä mies ei haluamaansa saa, riippumatta siitä millä tavalla heitä lähestyy.

20 naista sadasta puolestaan on sellaisia, joille kelpaisi sekä ihan seurustelusuhde, mutta irtoseksikin käy, jos sopiva kumppani sattuu vastaan. Näihin naisiin pelkkää seksiä haluavalla miehellä voisi olla mahdollisuuksia, jos hän viitsii vaivaa vähän nähdä. Ei tietenkään kaikkiin, mutta ehkä joihinkin. Toki voi olla, että mies katsoo tarvittavan vaivannäön liialliseksi siihen nähden että lopputulos on epävarma, joten nämäkään naiset eivät varmaan kovinkaan potentiaalisia kumppaneita hänelle ole.

10 naista sadasta on sitten sellaisia, jotka itsekin etsivät pelkkää seksiseuraa. Heistä 7 kpl arvostaa normaaleja käytöstapoja ja haluavat vähän flirttailla ja herätellä haluja ennen kuin riisuvat pikkarinsa. He jättävät todennäköisesti vastaamatta törkyviesteihin tai vastaavat kieltävästi/poistavat matchin tms.

3 naista on suoran toiminnan naisia, jotka eivät hätkähdä törkeistäkään ehdotuksista. Heistä pelkkää seksiä haluava mies saattaa saada panokaverin törkyviestinkin lähettämällä, mutta sekin vaatii hyvää tuuria ja ns "tähtien oikeaa asentoa". Jos nainen ei tykkää juuri sellaisesta törkyviestistä, jollaisen tuo mies lähettää, ei seksiä tipu. Jos nainen on juuri tuolloin kiireinen, väsynyt tai kipeä, seksiä ei tipu. Jos naisella on jo kiikarissa joku kiinnostavampi mies, seksiä ei tipu. Jne.

Toisin sanoen, lähettämällä törkyviestin 100 naiselle, saatat saada yhden heistä innostumaan, jos sinulla käy todella hyvä tuuri ja "tähdet olivat oikeassa asennossa". Todennäköisesti et kuitenkaan saa edes sitä yhtä innostumaan ja joudut ottamaan seuraavat 100 naista, joille törkyviestisi lähettää. Mikäli matchiesi määrä riittää siihen. Mutta pelkän seksin kelpuuttavia naisia et kuitenkaan saanut seulottua taikka kartoitettua. Pelkän seksin olisi voinut kelpuuttaa 30 naista. Heistä seitsemän kanssa olisit voinut päästä sänkyyn saakka varsin vähäisellä vaivannäöllä, jos vain olisit viitsinyt kohdella naista kuin ihmistä, eikä kuin pelkkää reikää. Mutta koska et edes tuota vähää viitsinyt, 99%:n todennäköisyydellä sait vongata 100 kertaa ja jäädä ilman yhtä monta kertaa.

Se siitä "kartoituksesta".

Juuri noin. Itse hain aikoinani seksiseuran baareista, silloin ei ollut Tinderiä. Nettideittailu yleistyi sittemmin, ja jokusen tapasin sitäkin kautta.

Ei siellä baarissakaan herättänyt kiinnostustani mies, joka tuli ja pyysi mukaan harrastamaan seksiä. Saati jos ilmaisi sen vielä rujommin. Kyllä siihen tarvittiin se flirtti ja jännitys ja hauskuus. Eihän kyse ollut siitä, että olisi saanut vain muutaman minuutin ajan munaa vaan koko sen kuvion; hauskaa seuraa, hyvää flirttiä, pientä jännitystä johtaako homma sittenkään mihinkään ja vasta huipennuksena sen itse seksin. Jos pelkkä munan saaminen olisi riittänyt, niin kai minä olisin soittanut joillekin hyväksi todetuille partnereille, että tuovat sitä kotiinkuljetuksena eikä tuhlata aikaa mihinkään muuhun. Mutta kun sellaisen tarpeen olisin pystynyt tyydyttämään pelkällä dldllakin, ei siihen olisi tarvittu sitä kroppaa jatkeena.

Tällä palstalla on paljon miehiä, jotka eivät ymmärrä yhtään mitään hauskanpidon päälle. Tai heille hauskuus on kutistunut tarkoittamaan aivotonta trollaamista netissä, koska se on samalla heidän ainoa tapansa saada naisilta yhtään minkäänlaista huomiota.

Melkein tekisi mieleni väittää, että tämänkin ketjun miehistä moni on viettänyt tämänkin viikon puhumatta edes yhdenkään naisen kanssa. Olenko oikeassa? Ainoa kontakti naisiin on länkyttäminen naisoletettujen kanssa netissä.

Vierailija kirjoitti:

Onpa ahdistava ketju. Olen (kuten moni tuttunikin) lopettanut deittiappien käyttämisen törkeilijöiden takia. Tässä ketjussa muutama mies sanoo, että lähettelee sellaisia viestejä vain provoilumielessä. En ole mitenkään teflonpintainen ja tuollainen käytös oikeasti masentaa, varsinkin kun se toistuu toistumistaan. Minulle kävisi myös ihan vain panokaveri, mutta sellainen mies ei kelpaa, joka aloittaa keskustelun aggressiivissävyisillä törkyjutuilla. Nämä provoilijat vain ajavat naiset pois deittiapeista. Joo, ehkä yksi sadasta naisesta suostuu tapaamiseen, mutta samaan aikaan ajatte käytöksellänne lukemattomat naiset pois "markkinoilta". Ja huom itse en odottele mitään komistusta, vaan tavallinen, mukava mies olisi kiva, ei tarvitse olla treenattu vartalo, ei rikas eikä muutenkaan poikkeuksellinen. Mutta deittisovelluksia kokeiltuani olen mieluummin yksin.

Naisten oma vika kun keskimääräisesti röyhkeä linja toimii paremmin kuin "tylsä" keskustelu

Tämän olen ihan itse havainnut tinderiä käyttäessäni.

M32

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pitkän ja jykeväleukaisen miehen ei tarvitse sanoa kuin "moi" Tinderissä, niin pääsee heti treffeille. 

Nainen: joo miehen pitää keksiä jotain muuta kuin "moi"

Pitkä ja jykeväleukainen mies: moi

Nainen: tihii

Naisen aloite Tinderissä: moi :)

Se "moi" on kuitenkin asiallinen ja normaali lähestymistapa, toisin kuin "läheks panee". Lisäksi sen "moin" kirjoittaminen vaatii vähemmän vaivaa, koska siinä on vähemmän kirjaimia. Eli jos vaivannäköä haluaa välttää kaikin tavoin, kuten 121212 on meille kertonut, suosittelisin ennemmin lähestymistä viestittämällä "moi" kuin "läheks panee".

Niin, mä naisena etsin vakkaripanoa. En vaan lämpene paidattomille jurpoille tai näille läheks saunaan/panee tyypeille. Pitää olla käytöstavat hallussa. En jaksa uskoa, että tuollaiset urpot olisivat kovin hyviä sängyssäkään. Hyvä seksi kun edellyttää mun mielestä kykyä kuunnella ja lukea toista ihmistä.

Mua ne kyllästyttävät kaikkialla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onpa ahdistava ketju. Olen (kuten moni tuttunikin) lopettanut deittiappien käyttämisen törkeilijöiden takia. Tässä ketjussa muutama mies sanoo, että lähettelee sellaisia viestejä vain provoilumielessä. En ole mitenkään teflonpintainen ja tuollainen käytös oikeasti masentaa, varsinkin kun se toistuu toistumistaan. Minulle kävisi myös ihan vain panokaveri, mutta sellainen mies ei kelpaa, joka aloittaa keskustelun aggressiivissävyisillä törkyjutuilla. Nämä provoilijat vain ajavat naiset pois deittiapeista. Joo, ehkä yksi sadasta naisesta suostuu tapaamiseen, mutta samaan aikaan ajatte käytöksellänne lukemattomat naiset pois "markkinoilta". Ja huom itse en odottele mitään komistusta, vaan tavallinen, mukava mies olisi kiva, ei tarvitse olla treenattu vartalo, ei rikas eikä muutenkaan poikkeuksellinen. Mutta deittisovelluksia kokeiltuani olen mieluummin yksin.

Naisten oma vika kun keskimääräisesti röyhkeä linja toimii paremmin kuin "tylsä" keskustelu

Tämän olen ihan itse havainnut tinderiä käyttäessäni.

M32

Se ei ole naisten vika, että sinä et Tinderissä tai muualla kelpaa,vasn ihan oma vikasi.

Vierailija kirjoitti:

Mua ne kyllästyttävät kaikkialla.

Niin minuakin. Siksi vaihdoin naisiin. Suosittelen kaikille. Miehillä ei tee mitään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mua ne kyllästyttävät kaikkialla.

Niin minuakin. Siksi vaihdoin naisiin. Suosittelen kaikille. Miehillä ei tee mitään.

Hienoa...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos pelkkä pimpero kiinnostaa, niin miksi vaivautua Tinderiin. Käykää miehet maksullisissa, tai hankkikaa seksinukke. Vähemmällä harmituksella pääsette :)

Eikä tarvitse edes vaivaa nähdä..... paitsibettä tarvitsee, ammattilainen pitää tilata , sille maksaa ja ovi pitää avata, ja samoin sksinukke, ja se pitää vielä koota ja käynnistää.....Ai kamala, liikaa vaivaa ùliùlimiehelle, niiden pitäisi vaan saada maata paikoillaan, ja naisen pitäisi tulla hoitamaan hommat. Siksi tuo Tinderikin on liian vaivalloinen. Ai niin, ja ennen hommien hoitamista, naisen tehtävä on myös pystyttää mela.

No miten paljon vaivaa seksiä etsivät naiset näkevät?

Sekö tuossa häiritsee että aletaan lähennellä naisten asennetta? Miesten pitää tavoitella ja hurmata, ja hoitaa esileikit että seksi alkaa kiinnostamaan?

Kuule, seksiseuran tarjoajia riittää naisille, miehille ei. Jatka sinä.vaan seksisuhdetta nyrkkisi kanssa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

121212 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

121212 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

121212 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuntuu, että tosi monelta menee pointti ohi kokonaan.

Miksette miehet tee asiallista aloitetta? Täälläkin on tullut hyviä vinkkejä tinderin käyttöön, joita soveltamalla vois saada vaikka sitä seksiäkin, mutta ette nää kun nämä tasot ja alfat ja topmiehet.

Kannattaako tolla asenteella olla tinderissä? Vai onko se oikeesti sen arvosta että spämmää saman ehdotuksen kaikille ja jos sitten joku arpa voittaa niin hyvä...

Ei toisaalta oo ihmekään että on alfoja ja sitten näitä beta-reppanoita.

Naiset kinuaa asiallisia aloitteita jotta niille tulisi miesten huomiosta parempi mieli. Yhtään helpommalla ei pillua sillä tavalla irtoa.

Miesten kannalta 'suora' lähestymistapa taas on paljon parempi. Yksi sadasta naisesta suostuu ja sen lumihiutaleen löytäminen käy nopeammin kun kysyy heti kättelyssä jokaiselta ja siirtyy suoraan seuraavaan. Peräkkäishaku siis.

Ok. Eli kuinka monta seksikumppania tavismies saa tällä törkyilylinjalla vaikka puolessa vuodessa?

Tavismies on luultavasti jo swaipattu vasemmalle.

Jos saisi yhden tai jopa kaksi, olisi se hyvä saalis tavismiehelle. Naisena et taida tajuta kuinka haastavaa pelkän seksin saaminen on miehille, elleivät ole sitä kärkikaartia. Lähes kaikki seksisuhteet keskittyvät miesten parhaimmistolle.

Jos seksin saaminen on tavalliselle miehelle noin haastavaa ja vaikeaa, niin mitä järkeä on sabotoida mahdollisuuksiaan vielä lisää törkyilemällä tuntemattomille naisille Tinderissä? Jos nainen ei kiinnostu vastaamaan asialliseen viestiisi, ei hän sulle haarojaan levitä, vaikka törkeilisit. Toisaalta taas niistä naisista, jotka törkeilemällä karkoitat, olisi pari voinut lämmetä, jos olisit vaivautunut kohtelemaan heitä kuin ihmistä edes jonkun aikaa.

Ja se yksi sadasta lumihiutale, jonka törkyilystäsi huolimatta onnistuit sänkyysi saamaan, tuskin sinusta sen takia ensisijaisesti kiinnostui, että kohtelit häntä p*llutelineenä ihmisen sijaan. Olihan hän mätsännyt sinut jo ennen kuin tiesi rumista käytöstavoistasi mitään.

Veikkaan että fiksummalla käytöksellä se seksin saaminenkin voisi olla edes vähän helpompaa. Mutta jos ja kun olet kerran valinnut perseilytaktiikan, niin ei ehkä kannata jatkossa kitistä siitä, kuinka haastavaa se teille tavismiehille on.

Tuo on selitetty jo.

Nyt puhutaan Tinderistä, ei livestä.

Jos mies ei ole riittävän komea, tai nainen ei halua irtoseksiä, ei tilanne kovin helpolla muutu. Koska lähtökohtaisesti potentiaalisia on ehkä yksi sadasta, on huono taktiikka panostaa yhteen kerrallaan kunnolla.

Paremmat tsäänssit on kun kysy heti seksiä. Ne 99 tippuvat pois ja siltä yhdeltä ehkä saa. Jos se yksi sanoo ei koska törkeily, ehkä 200. naisen kanssa tärppää.

Livenä on eri juttu koska lähestyttäviä naisia on vähemmän, mutta mahdollisuudet kääntää naisen pää ovat paremmat, etenkin jos kuvioissa on alkoholi.

Tinderistä minäkin puhuin. Ja edelleen olen sitä mieltä, että asiallisesti käyttäytymällä sieltäkin löytäisi seksiin halukkaita naisia enemmän. Ja en tiedä oletko sinä Tinderissä käynytkään, mutta siellä nimenomaan ei tarvitse panostaa yhteen naiseen kerrallaan, vaan voit aloittaa keskustelun vaikka jokaisen mätsisi kanssa saman päivän aikana, ellei sinulle sitten useita kymmeniä mätsejä päivässä tule.

Huomauttaisin myös että ainoat mahdolliset tavat lähestyä naisia eivät ole joko "annaks pilluu" -kysymys heti moin jälkeen tai sitten viikkojen liehittely, treffeille vienti ja illallisten tarjoilu. Jos nainen on irtosuhteesta kiinnostunut, hän tuskin kiinnostuu kuitenkaan törkymöykystä, joka osoittaa jo sillä törkeällä käytöksellään olevansa pelkästään oman nautintonsa perässä. Sen sijaan mies, joka jaksaa vaikka yhden tai pari iltaa edes viestitellä naisen kanssa niin, että nainen tuntee itsensä huomioiduksi, hän voi hyvinkin innostua sopimaan seksitreffit piakkoin.

Katsos kun me naisetkin haluaisimme jopa nauttia seksistä. Mies joka käy vain tyhjentämässä pussinsa, ei ole yleensä niin hyvä seksikumppani, että nainen saisi suurta nautintoa. Törkeitä ehdotuksia heti tekevästä miehestä saa itsekkään ja naisen nautintoa toissijaisena pitävän mielikuvan. Siksi niin harva nainen sellaisista miehistä syttyy. Sen sijaan mies, joka juttelee ensin mukavia ja osoittaa siten kiinnostusta naista kohtaan, antaa itsestään paljon miellyttävämmän mielikuvan, sellaisen että hän arvostaisi seksissäkin sitä, että molemmat osapuolet huomioivampi toinen toisensa ja pyrkivät tuottamaan nautintoa toiselle.

Mutta joo, jos kerran normaalit käytöstavat ja vähäisinkin keskustelukumppanin huomioiminen on teille tavismiehille nykyisin noin ylivoimaisen vaikeaa ja vastenmielistä, niin törkyilkää toki rauhassa jatkossakin. Saatte sitten joskus joltain jos saatte. Mutta lakatkaa edes ruikuttamasta kuinka vaikeaa seksin saaminen teille on. Te olette itse valinneet tehdä siitä itsellenne mahdollisimman vaikeaa valitsemalla taktiikan, joka saa suurimman osan ihan vain seksiseuraakin etsivistä naisista kavahtamaan teitä. Sillä aikaa sitten ne miehet, joille ei ollut ylivoimaisen vaivalloista uhrata muutamaa tuntia normaaliin viestinvaihtoon, korjaavat potin ja pääsevät pukillekin useammin.

No mietitäänpä asiaa.

Miehen tavoite: saada seksiä.

Muutama tunti "normaalia viestienvaihtoa", siis per nainen? Jos vaikka yksi viidestä suostuu seksitreffeihin - ja tämä lienee optimistinen arvio - aikaa kuluu jo parin työpäivän verran. Ja tätä haluava nainen mahdolisesti haluaa syömään, leffaan, tms ennen seksiä. Muistutan että esimerkkimiehemme haluaa seksiä, ei muuta.

Jos vaihtoehtona on törkyviestien massakirjoittaminen johon kuluu alle <30min, yhdenkin naisen ilmaistessa halukkuutensa on tämä huomattavasti parempi vaihtoehto. Kun on aika panostaa lähtemällä treffeille, on saaminen melko varmaa ja on suurempi todennäköisyys että päästään melko suoraan asiaan.

Jos yhdenkään kanssa ei tärppää, voi kokeilla herrasmiesmäisemmällä tyylillä, tai tätä todennäköisemmin laskea että varmasti hyväkroppainen ja taitava maksullinen todellakin on parempi vaihtoehto kuin parin työpäivän ja muutaman kympin tuhlaaminen epävarman saamisen eteen.

 

Puhut siis virtuaaliseksistä kun ihmisen tapaamisen laskit ajan tuhlaamiseen.

"tuhlaaminen epävarman saamisen eteen"

Oletteko te nyt varmasti sisäistäneet sen ettei se mies halua mitään muuta kuin seksiä?

 

Ja taas se naisnäkökulma on jäänyt tajuamatta.

Ei ole.

Naisnäkökulman tajuaminen tai vain tarkoita sitä että naiselle annettaisiin mitä tämä haluaa.

Jos maailmassa olisi yksi mies ja yksi nainen ja tämä mies haluaisi pelkän seksisuhteen, varmaankin mies antaisi naiselle mitä tämä haluaa. Mutta kun näin ei ole. Vaihtoehtona on numeropeli jossa harvempi nainen saa mitä haluaa, mutta mies pääsee yrittämään useampia ja se vähemmistö jolle kelpaa pelkkä seksi, saadaan kartoitettua jo alkuvaiheessa.

Siis väitätkö sinä, että se vähemmistö jolle kelpaa pelkkä seksi, saadaan kartoitettua lähettämällä törkyviestejä naisille?? Et kai sentään noin tyhmä ole, ethän?

On se. Tulos puhuu puolestaan.

Millä tavalla tulos puhuu puolestaan? Siis jos lähetät sadalle naiselle törkyviestin ja hyvällä tuurilla yksi suhtautuu siihen myönteisesti, niin oletatko sinä, että niille 99 muulle ei pelkkä seksi kelpaisi kenenkään kanssa?

No siten, että ellei saa kuin kahdesti huonoa seksiä kovasta yrityksestä huolimatta ja neuvoo täällä muita naisasioissa, pitäisi olla älliä edes hävetä. Kun tuota huonompi flaksi ei ole edes hajuisella rantojen Ranella.

No etsi miehiä välillä muualta?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onpa ahdistava ketju. Olen (kuten moni tuttunikin) lopettanut deittiappien käyttämisen törkeilijöiden takia. Tässä ketjussa muutama mies sanoo, että lähettelee sellaisia viestejä vain provoilumielessä. En ole mitenkään teflonpintainen ja tuollainen käytös oikeasti masentaa, varsinkin kun se toistuu toistumistaan. Minulle kävisi myös ihan vain panokaveri, mutta sellainen mies ei kelpaa, joka aloittaa keskustelun aggressiivissävyisillä törkyjutuilla. Nämä provoilijat vain ajavat naiset pois deittiapeista. Joo, ehkä yksi sadasta naisesta suostuu tapaamiseen, mutta samaan aikaan ajatte käytöksellänne lukemattomat naiset pois "markkinoilta". Ja huom itse en odottele mitään komistusta, vaan tavallinen, mukava mies olisi kiva, ei tarvitse olla treenattu vartalo, ei rikas eikä muutenkaan poikkeuksellinen. Mutta deittisovelluksia kokeiltuani olen mieluummin yksin.

Naisten oma vika kun keskimääräisesti röyhkeä linja toimii paremmin kuin "tylsä" keskustelu

Tämän olen ihan itse havainnut tinderiä käyttäessäni.

M32

Olen täsmälleen samaa mieltä. näiden emakoiden oma käytös ajaa siihen että ei ole kiinnostusta olla oma itsensä fiksu ja sosiaalinen, vaan kiva heittää ihan vain vitsillään vaikka mitä törkyä niskaan ja ottaa parhaat panot päältä. M33v

Minä löysin miehen tinderistä. Oli ystävällinen ja mukava jo viesteissä. Tutustuttiin pitkään toisiimme ja rakastuttiin. Nyt ollaan asuttu yhdessä monta vuotta. Ja teille miehille jotka etsitte seksiä, niin mitäpä jos sen lisäksi löytäisitte vielä jotain paljon parempaa.. Kannattaa sitä käytöstavat muistaa, sillä naisetkin etsii monesti myös seksiä, mut naiset haluaa harrastaa sitä fiksun ja kivan ihmisen kanssa. Meillä ainakin seksiä on paljon ja lisäksi ollaan toistemme parhaat ystävät.

Vierailija kirjoitti:

Niin, mä naisena etsin vakkaripanoa. En vaan lämpene paidattomille jurpoille tai näille läheks saunaan/panee tyypeille. Pitää olla käytöstavat hallussa. En jaksa uskoa, että tuollaiset urpot olisivat kovin hyviä sängyssäkään. Hyvä seksi kun edellyttää mun mielestä kykyä kuunnella ja lukea toista ihmistä.

Mutta tajuatko että miehenä saatan flirtata naiselle että tuletko, sauna on lämmin, mutta jos nainen vastaa, niin siitä ei ala seksin ehdottelut, vaan tottakai juttelu ja kokeilu löytyykö yhteistä kemiaa. Mun mielestä myös hyvä seksi löytyy sitä kautta että tullaan juttuun hyvin ja sitä kautta vähitellen ajaudutaan tilanteeseen että molemmat haluaa... M33v

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin, mä naisena etsin vakkaripanoa. En vaan lämpene paidattomille jurpoille tai näille läheks saunaan/panee tyypeille. Pitää olla käytöstavat hallussa. En jaksa uskoa, että tuollaiset urpot olisivat kovin hyviä sängyssäkään. Hyvä seksi kun edellyttää mun mielestä kykyä kuunnella ja lukea toista ihmistä.

Mutta tajuatko että miehenä saatan flirtata naiselle että tuletko, sauna on lämmin, mutta jos nainen vastaa, niin siitä ei ala seksin ehdottelut, vaan tottakai juttelu ja kokeilu löytyykö yhteistä kemiaa. Mun mielestä myös hyvä seksi löytyy sitä kautta että tullaan juttuun hyvin ja sitä kautta vähitellen ajaudutaan tilanteeseen että molemmat haluaa... M33v

Kyllä mä olen ihan uteliaisuuttani vastannut parille saunojalle ja ehdottanut kävelyä ennen kylpemistä. Poistivat mut hyvin äkkiä listoiltaan. Eli mitä mä opin tästä? Heti vasuriin tuollaiset.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos pelkkä pimpero kiinnostaa, niin miksi vaivautua Tinderiin. Käykää miehet maksullisissa, tai hankkikaa seksinukke. Vähemmällä harmituksella pääsette :)

Eikä tarvitse edes vaivaa nähdä..... paitsibettä tarvitsee, ammattilainen pitää tilata , sille maksaa ja ovi pitää avata, ja samoin sksinukke, ja se pitää vielä koota ja käynnistää.....Ai kamala, liikaa vaivaa ùliùlimiehelle, niiden pitäisi vaan saada maata paikoillaan, ja naisen pitäisi tulla hoitamaan hommat. Siksi tuo Tinderikin on liian vaivalloinen. Ai niin, ja ennen hommien hoitamista, naisen tehtävä on myös pystyttää mela.

No miten paljon vaivaa seksiä etsivät naiset näkevät?

Sekö tuossa häiritsee että aletaan lähennellä naisten asennetta? Miesten pitää tavoitella ja hurmata, ja hoitaa esileikit että seksi alkaa kiinnostamaan?

Kuule, seksiseuran tarjoajia riittää naisille, miehille ei. Jatka sinä.vaan seksisuhdetta nyrkkisi kanssa.

Komeille miehille kyllä riittää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos pelkkä pimpero kiinnostaa, niin miksi vaivautua Tinderiin. Käykää miehet maksullisissa, tai hankkikaa seksinukke. Vähemmällä harmituksella pääsette :)

Eikä tarvitse edes vaivaa nähdä..... paitsibettä tarvitsee, ammattilainen pitää tilata , sille maksaa ja ovi pitää avata, ja samoin sksinukke, ja se pitää vielä koota ja käynnistää.....Ai kamala, liikaa vaivaa ùliùlimiehelle, niiden pitäisi vaan saada maata paikoillaan, ja naisen pitäisi tulla hoitamaan hommat. Siksi tuo Tinderikin on liian vaivalloinen. Ai niin, ja ennen hommien hoitamista, naisen tehtävä on myös pystyttää mela.

No miten paljon vaivaa seksiä etsivät naiset näkevät?

Sekö tuossa häiritsee että aletaan lähennellä naisten asennetta? Miesten pitää tavoitella ja hurmata, ja hoitaa esileikit että seksi alkaa kiinnostamaan?

Minä olin seksiä etsivä nainen Tinderissä muutama vuosi sitten. Olin tuolloin eronnut pitkästä avoliitosta eikä mikään seurustelu kiinnostanut vähääkään, vaan nautin yksinolosta täysin siemauksin. Olin swaippailujeni kanssa aika tarkka, koska en tosiaan kaivannut mitään sitoutumisia, vaan nimenomaan seksiä. Toki miehen profiilista piti syntyä puoleensavetävä vaikutelma.

Suurimmaksi osaksi mies lähetti minulle viestin ensin. Itsekin lähetin, jos joku tosi kiinnostavan oloinen tyyppi oli. Yleensä viestittely kuitenkin alkoi miehen aloitteesta ihan jollain tavallisella "moi mitä kuuluu" tyyppisellä viestillä. Muutaman viestin verran yleensä lätistiin ihan normaalia small talkia kunnes joko minä tai mies kysyi, että millä mielellä ja aikeilla toinen on liikkeellä. Ja jos molemmat olivat ns. hauskan pitoa hakemassa, niin viestien vaihto yleensä jatkui ja flirttailu tuli mukaan kuvioon. Se puolestaan yleensä innosti molempia niin, että ajankohdalta ja tilanteesta riippuen sovittiin treffit johonkin baariin joko samana iltana tai seuraavana/sitä seuraavana. Yleensä molemminpuolinen flirttailu jatkui viestien välityksellä treffeihin saakka.

Kaikkien kanssa ei tietenkään sitten livenä natsannut joko minun tai miehen puolelta, mutta riittävän monen kanssa natsasi kuitenkin. Toisinaan juttu jäi yhteen kertaan ja joidenkin kanssa tavattiin seksin merkeissä useamminkin.

Mitäkö vaivaa minä seksiä etsivänä naisena sitten näin?

- olin tarkka tykkäilyistäni. Eli luin miesten profiilit ennen kuin päätin miten swaipata. En olisi koskaan voinut lähettää sadalle miehelle törkyviestejä musiikkia kuunnellessani, koska mulla ei koskaan ollut lähellekään sataa matchia kerrallaan.

- viestittelyssä näin sen saman vaivan kuin mieskin.

- ennen treffejä kävin suihkussa, ajelin karvat useammasta ruumiinosasta, kuorin ja rasvasin kroppani, jotta iho olisi pehmeä ja tuoksuva, laitoin hiukset, meikkasin, pesin ja lankasin hampaat, laitoin dödöä ja joskus myös hajuvettä. Valkkasin vaatteet huolella ja toisinaan lakkasin kynteni. Pyrin myös aina siihen, etten paria minuuttia enempää myöhästy. Ostin viiniä ja olutta kaappiin varmuuden varalta.

- treffeillä useimmiten mies maksoi ekat juomat ja minä seuraavat. Niiden jälkeen yleensä oltiinkin jo lähdössä jomman kumman luo "jatkoille".

- seksin suhteen olen aina ollut sikäli tasa-arvon kannalla, että itsensä lisäksi molemmat huomioivat toinen toisensa, sen saa (ja pitääkin) sanoa, jos joku juttu ei tunnu hyvältä, ei tarkoittaa ei ja kumpi tahansa saa lopettaa homman jos siltä tuntuu.

Joidenkin miesten kanssa seksi ei ollut kovin hyvää. Useimpien kanssa oli ihan riittävän hyvää, että jäi mukavat muistot ja joidenkin kanssa halut vain kasvoi saadessa.

Yhtään ainutta kertaa en ole vastannut mihinkään törkyilyviestiin myöntävästi. En yleensä sellaisiin reagoinut mitenkään, paitsi poistin matchin jos samalta tyypiltä tuli viestejä lisää. Yhtään ainutta kertaa en myöskään live-elämässä ole lähtenyt sellaisen miehen mukaan, joka lähestyy suorilla ehdotuksilla.

Minusta mikään tästä "vaivannäöstä" ei ole liikaa vaadittu, enkä ole milloinkaan odottanut miehiltä sen enempää. Siinä mielessä vähemmän, että en oleta miehen meikkaavan, ajelevan karvojaan tai lakkaavan kynsiään samalla "vaivannäöllä" kuin minä teen.

Ai niin, kortsuja mulla oli aina mukana käsilaukussa ja huolestuttavan usein miehellä ei ollut mukana omia. Nykyään tuo asia olisi minulle turn-off, mutta silloin en sitä kynnyskysymyksenä pitänyt, kunhan ehkäisy kuitenkin oli joka kerta käytössä.

Itse olen ihan asiallinen mies, enkä voisi mitään törkeää alkaa puhumaan naiselle joka saattaa olla tuleva tyttöystäväni. Tuntuu epäreilulta että nämä törkyturvat saavat matcheja mutta itse saan hyvällä säkällä kerran kuussa. Ei mene ihan tasan nallekarkit

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos pelkkä pimpero kiinnostaa, niin miksi vaivautua Tinderiin. Käykää miehet maksullisissa, tai hankkikaa seksinukke. Vähemmällä harmituksella pääsette :)

Eikä tarvitse edes vaivaa nähdä..... paitsibettä tarvitsee, ammattilainen pitää tilata , sille maksaa ja ovi pitää avata, ja samoin sksinukke, ja se pitää vielä koota ja käynnistää.....Ai kamala, liikaa vaivaa ùliùlimiehelle, niiden pitäisi vaan saada maata paikoillaan, ja naisen pitäisi tulla hoitamaan hommat. Siksi tuo Tinderikin on liian vaivalloinen. Ai niin, ja ennen hommien hoitamista, naisen tehtävä on myös pystyttää mela.

No miten paljon vaivaa seksiä etsivät naiset näkevät?

Sekö tuossa häiritsee että aletaan lähennellä naisten asennetta? Miesten pitää tavoitella ja hurmata, ja hoitaa esileikit että seksi alkaa kiinnostamaan?

Minä olin seksiä etsivä nainen Tinderissä muutama vuosi sitten. Olin tuolloin eronnut pitkästä avoliitosta eikä mikään seurustelu kiinnostanut vähääkään, vaan nautin yksinolosta täysin siemauksin. Olin swaippailujeni kanssa aika tarkka, koska en tosiaan kaivannut mitään sitoutumisia, vaan nimenomaan seksiä. Toki miehen profiilista piti syntyä puoleensavetävä vaikutelma.

Suurimmaksi osaksi mies lähetti minulle viestin ensin. Itsekin lähetin, jos joku tosi kiinnostavan oloinen tyyppi oli. Yleensä viestittely kuitenkin alkoi miehen aloitteesta ihan jollain tavallisella "moi mitä kuuluu" tyyppisellä viestillä. Muutaman viestin verran yleensä lätistiin ihan normaalia small talkia kunnes joko minä tai mies kysyi, että millä mielellä ja aikeilla toinen on liikkeellä. Ja jos molemmat olivat ns. hauskan pitoa hakemassa, niin viestien vaihto yleensä jatkui ja flirttailu tuli mukaan kuvioon. Se puolestaan yleensä innosti molempia niin, että ajankohdalta ja tilanteesta riippuen sovittiin treffit johonkin baariin joko samana iltana tai seuraavana/sitä seuraavana. Yleensä molemminpuolinen flirttailu jatkui viestien välityksellä treffeihin saakka.

Kaikkien kanssa ei tietenkään sitten livenä natsannut joko minun tai miehen puolelta, mutta riittävän monen kanssa natsasi kuitenkin. Toisinaan juttu jäi yhteen kertaan ja joidenkin kanssa tavattiin seksin merkeissä useamminkin.

Mitäkö vaivaa minä seksiä etsivänä naisena sitten näin?

- olin tarkka tykkäilyistäni. Eli luin miesten profiilit ennen kuin päätin miten swaipata. En olisi koskaan voinut lähettää sadalle miehelle törkyviestejä musiikkia kuunnellessani, koska mulla ei koskaan ollut lähellekään sataa matchia kerrallaan.

- viestittelyssä näin sen saman vaivan kuin mieskin.

- ennen treffejä kävin suihkussa, ajelin karvat useammasta ruumiinosasta, kuorin ja rasvasin kroppani, jotta iho olisi pehmeä ja tuoksuva, laitoin hiukset, meikkasin, pesin ja lankasin hampaat, laitoin dödöä ja joskus myös hajuvettä. Valkkasin vaatteet huolella ja toisinaan lakkasin kynteni. Pyrin myös aina siihen, etten paria minuuttia enempää myöhästy. Ostin viiniä ja olutta kaappiin varmuuden varalta.

- treffeillä useimmiten mies maksoi ekat juomat ja minä seuraavat. Niiden jälkeen yleensä oltiinkin jo lähdössä jomman kumman luo "jatkoille".

- seksin suhteen olen aina ollut sikäli tasa-arvon kannalla, että itsensä lisäksi molemmat huomioivat toinen toisensa, sen saa (ja pitääkin) sanoa, jos joku juttu ei tunnu hyvältä, ei tarkoittaa ei ja kumpi tahansa saa lopettaa homman jos siltä tuntuu.

Joidenkin miesten kanssa seksi ei ollut kovin hyvää. Useimpien kanssa oli ihan riittävän hyvää, että jäi mukavat muistot ja joidenkin kanssa halut vain kasvoi saadessa.

Yhtään ainutta kertaa en ole vastannut mihinkään törkyilyviestiin myöntävästi. En yleensä sellaisiin reagoinut mitenkään, paitsi poistin matchin jos samalta tyypiltä tuli viestejä lisää. Yhtään ainutta kertaa en myöskään live-elämässä ole lähtenyt sellaisen miehen mukaan, joka lähestyy suorilla ehdotuksilla.

Minusta mikään tästä "vaivannäöstä" ei ole liikaa vaadittu, enkä ole milloinkaan odottanut miehiltä sen enempää. Siinä mielessä vähemmän, että en oleta miehen meikkaavan, ajelevan karvojaan tai lakkaavan kynsiään samalla "vaivannäöllä" kuin minä teen.

Ai niin, kortsuja mulla oli aina mukana käsilaukussa ja huolestuttavan usein miehellä ei ollut mukana omia. Nykyään tuo asia olisi minulle turn-off, mutta silloin en sitä kynnyskysymyksenä pitänyt, kunhan ehkäisy kuitenkin oli joka kerta käytössä.

Tuossa on muutama ero miesten tilanteeseen:

Ensinnäkin, saaminen on lähes sataprosenttisen varmaa, eli panostus ei mene hukkaan.

Toisekseen, panostamisesta saa suuremman hyödyn.

Miehen tilanne voi helposti olla se että panostetaan keskusteluun ja tyyliin plus maksetaan ne ensimmäiset juomat ja kenties syötävätkin, ja sitten 90% naisista päättää että ei. Yleensä syy on sellainen johon mies ei voi vaikuttaa, kuten puutteellinen genetiikka (liian lyhyt, liian korkea ääni, liian pienet kädet, tms) tai luontainen käytösmalli joka ei herätä fiiliksiä dominoivasta uroksesta.

Tämä voi myös olla syy törkyviestittelyn taustalla; ne miehet ovat kyllästyneet panostamaan turhaan, ja pättävät että joko saa helposti tai soitetaan maksulliselle.

Kolmas syy on että sinulle naisena se kaikki oheistoiminta on tärkeää. Eli keskustelut, tutustumiset, viinit ja viinerit, jännitteen rakentamiset ym. Miehen on sinun tapauksessasi leikittävä mukana halusi hän sitä tai ei. Jos mies saa muutenkin joltain muulta vaihtoehdolta, aika moni mieluummin skippaa nuo kuviot kokonaan.