Lue keskustelun säännöt.
HS: "Suomi on naisille Euroopan väkivaltaisimpia maita"
24.09.2021 |
Lähde: https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008265201.html
Tämä on kyllä meiltä aikamoinen saavutus, kun vertailukohtana on mm. Valko-Venäjä, Romania, Bulgaria, Latvia, Serbia, Albania...
Kommentit (867)
Hesarin naistoimittaja voi mennä kuukaudeksi vaikkapa Afganistaniin, Irakiin, Iraniin.
Palataan sitten tuohon väittämään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tuossa jutussa oli monessa asiassa perspektiivivääristymä. Näen ettei jutussa mainitut ongelmat ole tasa-arvo-ongelmia vaan johtuvat usein naisten omista valinnoista. Esimerkiksi yrityksen johtoon valikoituu useimmiten omistajaporras. Jos naiset eivät omista eivät he voi valikoitua johtajiksikaan.
Ja puhe naisten eurosta saa taas kattilan kiehumaan. Suomessa on sama palkka voimassa kaikille saman yrityksen saman tehtävän omaaville. Jos naiset hakevat julkiselle sektorille esim hoiva-alalle on sanomattakin selvää ettei palkka voi olla sama kuin yksityisellä puolella. Eipä ne julkisten "mies" alojen palkat päätä huimaa vai mitä sanotte esim poliisien, palomiesten tai ampulanssihenkilöstön palkkauksesta.
Välillä tuntuu että naisasiahenkilöt hakevat tikusta asiaa saadakseen oikeutuksen liikkeensä olemassa ololle. Totuus taitaa nykyään olla niin että miesten oikeudet Suomessa taitaa olla vähemmät kuin naisten, silti miesten velvollisuudet taitaa olla vain entistä suuremmat.
Huonoa tuollaisissa valheellisissa artikkeleissa on se, että jotkut ottavat nuo tosissaan ja tulevat ymmärrettävästi pahalle päälle. Tuosta pettymyksen tunteesta ei hyödy kuin tietyt politikot ja media, joka saa vastaaville jutuille myös tulevaisuudessa lukijoita. Yksilöt sen kun masentuvat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämän ketjun kun lukee alusta loppuun, niin tajuaa, että antaa naisten vain kärsiä omista valinnoistaan
Pikemminkin kaikkien väkivallan uhrien pitäisi ymmärtää, että loppujen lopuksi sitä pystyy auttamaan vain itse itseään suhtautumalla väkivaltaan ja aggressioon täydellisellä nollatoleranssilla. Omaa turvallisuutta voi myös lisätä tekemällä turvallisia valintoja. Viranomaiset eivät kykene taikatemppuihin tai voi lähteä ketään auttamaan vasten tämän omaa tahtoa.
Väkivallan tekijöitä on yhtä paljon kuin uhreja. Miksi ihmeessä koko ajan keskustellaan vain siitä, mitä uhrien pitäisi tehdä, annetaan heille neuvoja tai arvostellaan heidän nykyään elää elämäänsä. Varmasti täällä anonyymillä palstalla, jossa pyörii ihmiselämän koko kirjo, on niitä tekijöitäkin.
Ovatko he niitä, jotka tulevat tänne huutelemaan ”mutkun ne muutkin, kyllä ne naisetkin, oma syy...”
Heti lauantaiaamusta ? Mitä niille väkivallan tekijöille pitäisi tehdä? Viedä suihkuihin kaasutettavaksi? Kyse ei ole mistään syyllistämisestä, vaan realistisista ratkaisuista. Aggressiiviset ihmiset eivät ole katoamassa tältä planeetalta mihinkään, joten sen utopian varaan ei voi omaa turvallisuutta rakentaa.
En uhriudu. Ihmettelen vain, että jos jollakulla on pokeria kirjoittaa yllä olevan kaltaisia ”hyvää tarkoittavia neuvoja” väkivallan uhreille, miksei hän kirjoittaisi hyviä neuvojaan samaan tapaan suoraan väkivallan tekijöille? Nämäkin ovat yksin vastuussa väkivallasta, jopa suuremmissa määrin kuin uhrit. Jos viesti tavoittaa täällä uhrit, niin tavoittaa se tekijätkin.
Ei suinkaan. Keskustelijamme vertaa väkivaltarikoksen tekijän puhuttelemista tämän kaasuttamiseen. Tai vielä pahempaan: syyllistämiseen.
Kokemuksen tuomaa viisautta sen suhteen, ettei aggressio katoa mihinkään puhumalla ja kovat rangaistukset täyttävät kyllä vankilat, mutta eivät väkivaltaa poista. Jälkimmäisessä toteutuu sosiaalinen oikeudenmukaisuus paremmin, mutta ei kukaan oikeasti tunnekouhun vietävissä oleva rangaistuksia mieti.
Tarkoitat siis moskeijoita ja synagoga sekä budhan temppeleitä missä on kovaa lakia rangaistuksia ja kommunismia .
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämän ketjun kun lukee alusta loppuun, niin tajuaa, että antaa naisten vain kärsiä omista valinnoistaan
Pikemminkin kaikkien väkivallan uhrien pitäisi ymmärtää, että loppujen lopuksi sitä pystyy auttamaan vain itse itseään suhtautumalla väkivaltaan ja aggressioon täydellisellä nollatoleranssilla. Omaa turvallisuutta voi myös lisätä tekemällä turvallisia valintoja. Viranomaiset eivät kykene taikatemppuihin tai voi lähteä ketään auttamaan vasten tämän omaa tahtoa.
Väkivallan tekijöitä on yhtä paljon kuin uhreja. Miksi ihmeessä koko ajan keskustellaan vain siitä, mitä uhrien pitäisi tehdä, annetaan heille neuvoja tai arvostellaan heidän nykyään elää elämäänsä. Varmasti täällä anonyymillä palstalla, jossa pyörii ihmiselämän koko kirjo, on niitä tekijöitäkin.
Ovatko he niitä, jotka tulevat tänne huutelemaan ”mutkun ne muutkin, kyllä ne naisetkin, oma syy...”
Heti lauantaiaamusta ? Mitä niille väkivallan tekijöille pitäisi tehdä? Viedä suihkuihin kaasutettavaksi? Kyse ei ole mistään syyllistämisestä, vaan realistisista ratkaisuista. Aggressiiviset ihmiset eivät ole katoamassa tältä planeetalta mihinkään, joten sen utopian varaan ei voi omaa turvallisuutta rakentaa.
En uhriudu. Ihmettelen vain, että jos jollakulla on pokeria kirjoittaa yllä olevan kaltaisia ”hyvää tarkoittavia neuvoja” väkivallan uhreille, miksei hän kirjoittaisi hyviä neuvojaan samaan tapaan suoraan väkivallan tekijöille? Nämäkin ovat yksin vastuussa väkivallasta, jopa suuremmissa määrin kuin uhrit. Jos viesti tavoittaa täällä uhrit, niin tavoittaa se tekijätkin.
Ei suinkaan. Keskustelijamme vertaa väkivaltarikoksen tekijän puhuttelemista tämän kaasuttamiseen. Tai vielä pahempaan: syyllistämiseen.
Kokemuksen tuomaa viisautta sen suhteen, ettei aggressio katoa mihinkään puhumalla ja kovat rangaistukset täyttävät kyllä vankilat, mutta eivät väkivaltaa poista. Jälkimmäisessä toteutuu sosiaalinen oikeudenmukaisuus paremmin, mutta ei kukaan oikeasti tunnekouhun vietävissä oleva rangaistuksia mieti.
Oletko sitä mieltä että joukossamme on suuri joukko ihmisiä jotka käyttäytyvät väkivaltaisesti, eivätkä voi sille mitään? Sinun mielestä tuo on vain fakta jonka kanssa pitää elää? Itse olen toista mieltä. Tuollaisia ihmisiä ei tarvita meidän yhteiskunnassa. Rangaistuksen progressiossa minun puolesta lopulta saisi olla myös kuolemantuomio. Jos ihminen ei kykene lopettamaan muiden pahoinpitelyä, pitää hän poistaa.
Minä olen törmännyt tuollaiseen täyspaskaan ihmiseen elämäni aikana. Henkilö oli vankilassa ja kun vapautui, ehti 6kk aikana tehdä yli kymmenen törkeää väkivallan tekoa ennen uutta istumista. Vapautumisen jälkeen taas sama alusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Elokuvissa syötetään edelleen jatkuvasti sitä kaksoisstandardia, jonka mukaan on väkivaltaa lyödä naista, mutta miehen lyöminen on ihan ok, jos mies "ansaitsee" sen. Esimerkiksi jos elokuvassa tai sarjassa mies on jäänyt kiinni pettämisestä, jos hän jättää naisen, tai usein riittää jo se että hän on naisen kanssa eri mieltä, läimäytys avokämmenellä on enemmän sääntö kuin poikkeus. Naiset saavat "kasvattaa" miehiä lyömällä, edelleen, vuonna 2021. Omasta lähipiiristä on tullut lisäksi huomattua, että ns. väkivaltaisissa suhteissa se on yleensä nainen joka fyysisen väkivallan aloittaa. Puhumattakaan henkisestä. Sitten kun mies lyökin takaisin, itketään kuinka taas tuli turpaan.
Minua ei ole ikikä parisuhteessa lyöty. Miksi? Koska käyttäydyn kunnioittavasti kumppania kohtaan myös riitojen aikana ja alkoholia käytettyäni. En ole ikinä lyönyt tai lytännyt kumppania henkisesti. Toki on olemassa niitä persoonallisuushäiriöisiä ihmisiä, jotka käyvät päälle ilman mitään syytä. Mutta väitän, että se on harvinaista.
Finni kirjoitti:
Hesarin naistoimittaja voi mennä kuukaudeksi vaikkapa Afganistaniin, Irakiin, Iraniin.
Palataan sitten tuohon väittämään.
Suomalainen mies ilmeisesti saa keskustella käymättä missään ulkomailla?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Elokuvissa syötetään edelleen jatkuvasti sitä kaksoisstandardia, jonka mukaan on väkivaltaa lyödä naista, mutta miehen lyöminen on ihan ok, jos mies "ansaitsee" sen. Esimerkiksi jos elokuvassa tai sarjassa mies on jäänyt kiinni pettämisestä, jos hän jättää naisen, tai usein riittää jo se että hän on naisen kanssa eri mieltä, läimäytys avokämmenellä on enemmän sääntö kuin poikkeus. Naiset saavat "kasvattaa" miehiä lyömällä, edelleen, vuonna 2021. Omasta lähipiiristä on tullut lisäksi huomattua, että ns. väkivaltaisissa suhteissa se on yleensä nainen joka fyysisen väkivallan aloittaa. Puhumattakaan henkisestä. Sitten kun mies lyökin takaisin, itketään kuinka taas tuli turpaan.
Minua ei ole ikikä parisuhteessa lyöty. Miksi? Koska käyttäydyn kunnioittavasti kumppania kohtaan myös riitojen aikana ja alkoholia käytettyäni. En ole ikinä lyönyt tai lytännyt kumppania henkisesti. Toki on olemassa niitä persoonallisuushäiriöisiä ihmisiä, jotka käyvät päälle ilman mitään syytä. Mutta väitän, että se on harvinaista.
En kauheasti ole viime aikoina leffassa käynyt, mutta kerro nyt nimeltä edes yksi vuoden 2020 tai 2021 elokuva tai TV-sarja, jossa naisen mieheen kohdistama väkivalta esitetään problematisoimattomana.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse asiassa tämä tilasto vääristää räikeästi sen takia, että Suomessa nimen omaan ilmoitetaan asiasta viranomaisille huomattavasti useammin kun muissa maissa. Esim. Venäjällä kulttuurin suorastaan kuuluu, että vaimo saa päivittäin pataan niin että tukka lähtee, mutta eihän tätä nyt eteenpäin viedä. Ja jos viedään niin patriarkaattisen maan miespoliisit vain nauravat.
Suomi ei todellakaan ole pahimmasta päästä senkään takia, että täällä pahoinpitelystä ilmoittaminen otetaan vakavasti ja kirjataan ylös.Esim. Keski- ja Etelä-Euroopan maissa on tuiki tavallista läpsiä puolisoa ympäri korvia. Kuuluu sikäläiseen parisuhde-kulttuuriin.
Ei niitä edes pidetä minään väkivaltana, eikä kirjata tilastoihin.
Lapsiakin saa kurittaa, vaikka se laissa onkin ”kiellettyä”.
Vai että tuikitavallista??? Mitenkä tällainen ei minulle, lähes 30 v Suomen ohella myös keski- ja vähän eteläisemmässäkin Euroopassa asuneelle koskaan ole näyttäytynyt.
Voin sitävastoin hyvin uskon hs:n väitteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Molemmissa sukupuolissa enemmän tai vähemmän hulluja,tuntuu että naisilla se kumminkin ilmenee enemmän henkisenä kuin fyysisenä, miehillä taas fyysisenä enemmän kuin henkisenä.
Vierailija kirjoitti:
Elokuvissa syötetään edelleen jatkuvasti sitä kaksoisstandardia, jonka mukaan on väkivaltaa lyödä naista, mutta miehen lyöminen on ihan ok, jos mies "ansaitsee" sen. Esimerkiksi jos elokuvassa tai sarjassa mies on jäänyt kiinni pettämisestä, jos hän jättää naisen, tai usein riittää jo se että hän on naisen kanssa eri mieltä, läimäytys avokämmenellä on enemmän sääntö kuin poikkeus. Naiset saavat "kasvattaa" miehiä lyömällä, edelleen, vuonna 2021. Omasta lähipiiristä on tullut lisäksi huomattua, että ns. väkivaltaisissa suhteissa se on yleensä nainen joka fyysisen väkivallan aloittaa. Puhumattakaan henkisestä. Sitten kun mies lyökin takaisin, itketään kuinka taas tuli turpaan.
Minua ei ole ikikä parisuhteessa lyöty. Miksi? Koska käyttäydyn kunnioittavasti kumppania kohtaan myös riitojen aikana ja alkoholia käytettyäni. En ole ikinä lyönyt tai lytännyt kumppania henkisesti. Toki on olemassa niitä persoonallisuushäiriöisiä ihmisiä, jotka käyvät päälle ilman mitään syytä. Mutta väitän, että se on harvinaista.
Hienoa että sinulla on käynyt lykky kumppanien kanssa ja olet itse osannut olla ihmisiksi. Mutta miten nuo 20 vuosittain miehensä surmaamaa suomalaisnaista sopivat tuohon teoriaasi?
Ovatko he ärsyttäneet miehiään? Lyöneet ensin? Onnettomia poikkeuksia, jotka vahvistavat säännön?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jokainen varmasti tietää jonkun naisen jota on hakattu. Yleensä mies on ollut humalassa.
Isäisäni hakkasi isoäitiäni vuosikausia. Tämä loppui vasta kun isoäidin veljet pieksivät kunnolla isoisän.
Parhaan kaverini poikaystävä mukiloi tämän verille lukioiässä.
Ihan rehellisesti vastaan, että en tunne.
Yläasteellaki poikia hakattiin toisten poikien toimesta mutta tyttöjä ei hakattu.
Meillä yläasteella pojat sekä löivät tyttöjä että syyllistyivät seksuaaliseen väkivaltaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jokainen varmasti tietää jonkun naisen jota on hakattu. Yleensä mies on ollut humalassa.
Isäisäni hakkasi isoäitiäni vuosikausia. Tämä loppui vasta kun isoäidin veljet pieksivät kunnolla isoisän.
Parhaan kaverini poikaystävä mukiloi tämän verille lukioiässä.
Ihan rehellisesti vastaan, että en tunne.
Yläasteellaki poikia hakattiin toisten poikien toimesta mutta tyttöjä ei hakattu.
Itsekin tiedän pahoinpitelyn uhreja, mutta yhtäkään en voi sanoa tuntevani. Pitkältihän kyse on myös siitä millaisissa piireissä elää. "Paremmissa" sosiaaliluokissa fyysinen väkivalta kätketään paljon taitavammin, mutta toisaalta pitää olla melkoinen ressukka ellei 2000-luvulla osaa lähteä väkivaltaisesta suhteesta.
Vaikka olisitkin ressukka, niin sekö oikeuttaa väkivallan? Sairaita ajatuksia sinulla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Elokuvissa syötetään edelleen jatkuvasti sitä kaksoisstandardia, jonka mukaan on väkivaltaa lyödä naista, mutta miehen lyöminen on ihan ok, jos mies "ansaitsee" sen. Esimerkiksi jos elokuvassa tai sarjassa mies on jäänyt kiinni pettämisestä, jos hän jättää naisen, tai usein riittää jo se että hän on naisen kanssa eri mieltä, läimäytys avokämmenellä on enemmän sääntö kuin poikkeus. Naiset saavat "kasvattaa" miehiä lyömällä, edelleen, vuonna 2021. Omasta lähipiiristä on tullut lisäksi huomattua, että ns. väkivaltaisissa suhteissa se on yleensä nainen joka fyysisen väkivallan aloittaa. Puhumattakaan henkisestä. Sitten kun mies lyökin takaisin, itketään kuinka taas tuli turpaan.
Minua ei ole ikikä parisuhteessa lyöty. Miksi? Koska käyttäydyn kunnioittavasti kumppania kohtaan myös riitojen aikana ja alkoholia käytettyäni. En ole ikinä lyönyt tai lytännyt kumppania henkisesti. Toki on olemassa niitä persoonallisuushäiriöisiä ihmisiä, jotka käyvät päälle ilman mitään syytä. Mutta väitän, että se on harvinaista.Hienoa että sinulla on käynyt lykky kumppanien kanssa ja olet itse osannut olla ihmisiksi. Mutta miten nuo 20 vuosittain miehensä surmaamaa suomalaisnaista sopivat tuohon teoriaasi?
Ovatko he ärsyttäneet miehiään? Lyöneet ensin? Onnettomia poikkeuksia, jotka vahvistavat säännön?
Noista 20 vuosittaisesta tapauksesta, kuolemaan johtanut pahoinpitely ei yleensä ole ensimmäinen kerta. Miten yhteiskunnan ja yksilöiden pitäisi muuttua, jotta tuohon ei ajauduta?
Onko sinun mielestä vain nämä 20 kuolemaa se mikä on parisuhdeväkivaltaan liittyvä ongelma? Vai jankkaatko tätä koska tässä miehet ovat pahempia kuin naiset?
Vierailija kirjoitti:
Miesten oikeus kurittaa naisia pitää kirjata lakiin. Toinen muutos on naisten asettaminen miespuolisen sukulaisen tai aviomiehen holhouksen alle.
Voit muuttaa vapaasti toiseen maahan, jossa toimitaan noin. Suomalaiseen tasa-arvoiseen kulttuuriin tuollainen toiminta ei kuulu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä Suomessakin poliisit ja muut viranomaiset vähättelevät naisiin kohdistuvaa väkivaltaa. Mies hakkaa naista, ja sitä pidetään ”parisuhderiitana” tai parisuhteen ”kommunikaatio-ongelmina”, kun miesparka ei osaa sanoittaa tuntemuksiaan rakentavasti. Aivan sairaan hullua ja uhrin näkökulma ja tarve saada suojelua jää täysin pimentoon.
Turha selittää, että Venäjällä joo, mutta Ei Meillä Suomessa.
Kyllä, myös Suomessa.
Ja mitä tulee ns. machompiin kulttuureihin, niin niihin usein liittyy myös naisten palvonta ja romantiikka ja tietty perhekeskeisyys, mies haluaa elättää perheensä. Tämä puuttuu Suomesta. Sen sijaan on yleistä, että miehet pelkästään vihaavat naisia.
Alla oleva lainaus kertoo harhaisuudestasi. Mene ulos ja tutustu ihmisiin.
"Sen sijaan on yleistä, että miehet pelkästään vihaavat naisia."
Sori mutta kyllä täältä puuttuu se naisten palvonta lähes kokonaan, mikä on monissa ns. epätasa-arvoisemmissa maissa yleistä. Sen sijaan miehet vain valittavat naisista ja arvostelevat ulkonäköä jne.
Siellä naisetki on erilaisia. Ne ei näytä Tarja Halosilta
Niin ne on miehetkin, ne ei näytä.Jussi Halla- aholta, joka näyttää Homer Simpsonilta.
Kunniapahoinpitelyt kun poistaa vaan tilastoista niin suomi loistaa👍
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse asiassa tämä tilasto vääristää räikeästi sen takia, että Suomessa nimen omaan ilmoitetaan asiasta viranomaisille huomattavasti useammin kun muissa maissa. Esim. Venäjällä kulttuurin suorastaan kuuluu, että vaimo saa päivittäin pataan niin että tukka lähtee, mutta eihän tätä nyt eteenpäin viedä. Ja jos viedään niin patriarkaattisen maan miespoliisit vain nauravat.
Suomi ei todellakaan ole pahimmasta päästä senkään takia, että täällä pahoinpitelystä ilmoittaminen otetaan vakavasti ja kirjataan ylös.Esim. Keski- ja Etelä-Euroopan maissa on tuiki tavallista läpsiä puolisoa ympäri korvia. Kuuluu sikäläiseen parisuhde-kulttuuriin.
Ei niitä edes pidetä minään väkivaltana, eikä kirjata tilastoihin.
Lapsiakin saa kurittaa, vaikka se laissa onkin ”kiellettyä”.Vai että tuikitavallista??? Mitenkä tällainen ei minulle, lähes 30 v Suomen ohella myös keski- ja vähän eteläisemmässäkin Euroopassa asuneelle koskaan ole näyttäytynyt.
Voin sitävastoin hyvin uskon hs:n väitteen.
Siis kuinka kauan olet asunut ja missä? :D
Mieti tarkkaan sinun tarinasi. Lisäksi omat anekdootit ovat täysin merkityksettömiä. Oletan, että sinun täytyy tarinasi tueksi olla joku mummeli. Luulisi, että joku mummeli tietää, että henkilökohtaiset anekdootit ovat täysin merkityksettömiä.
ohis
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämän ketjun kun lukee alusta loppuun, niin tajuaa, että antaa naisten vain kärsiä omista valinnoistaan
Osan on pakko kärsiä lasten takia, koska esim. oikeaa narsistia ei tunnisteta, he osaavat kyllä käyttäytyä hyvin sen aikaa, kun juttelevat viranomaisen kanssa. Moni nainen on vapaa, kun nuorin lapsi täyttää 18-vuotta eikä takuulla muuta kenenkään miehen kanssa samaan asuntoon enää, seurustelusuhteesta kyllä pääsee eroon, kun ei ole lapsia.
Ymmärtääkseni avioero on sallittua, vaikka olisi lapsia. Oikeasti ihminen ei kärsi parisuhteessa, jos "lapset" on peruste yhdessä ololle.
Jos ottaa avioeron niin lapset on väkivaltaisella ihmisellä sen jälkeen ilman, että on toista aikuista vahtimassa. Et tietenkään ymmärrä tilannetta, kun et ole tuollaisen ihmisen kanssa ollut. Narsisti osaa feikata ja käyttäytyä rauhallisesti silloin kun on viranomaisen kanssa tekemisissä, mutta muuten on helvetti irti.
Tämä on juuri se mitä ajoin takaa! Reppanoita ovat väkivaltaiset ihmiset, eivät heidän uhrinsa, ja tämä pitäisi tuoda esiin joka kerta kun joku alkaa puhua uhrin huonosta itsetunnosta tai elämänhallinnasta.
Huonointa elämänhallintaa on lyöminen, ei lyötävänä oleminen. Ja jos joku on syyllinen toisen lyömiseen, pitää häntä ehdottomasti syyllistää siinä mielessä, että jokainen meistä tuomitsee hänen tekonsa, ilman ”muttakun”-sivulauseita.