Miten ihminen voi perustella uskonsa Jumalaan?

Miten voi perustella sen ettei usko?

[quote author="Vierailija" time="08.11.2014 klo 12:56"]

Miten voi perustella sen ettei usko?

[/quote]

Siten, että ei ole olemassa yhtään perustetta miksi uskoa.

[quote author="Vierailija" time="08.11.2014 klo 12:56"]

Miten voi perustella sen ettei usko?

[/quote]

Siten, että ei ole olemassa yhtään perustetta miksi uskoa.

Tämä ei ole ensimmäinen -tuskin viimeinenkään- ketju tästä aiheesta missä ei-uskovat heittävät faktoina tutkimuksia uskovien tyhmyydestä vs uskomattomien tyhmyyteen mutta näyttöä niistä tutkimuksista ei kuitenkaan anneta. Vaikka mielellään hokevat itse sitä "todistustaakka sillä joka esittää väitteen jonkin olemassaolosta".

Ei minusta kovin syvän älykkyyden ja objektiivisuuden vaikutelma.

[quote author="Vierailija" time="08.11.2014 klo 12:58"][quote author="Vierailija" time="08.11.2014 klo 12:56"]

Miten voi perustella sen ettei usko?

[/quote]

Siten, että ei ole olemassa yhtään perustetta miksi uskoa.
[/quote]
Miksei ole? Miten voit todistaa, että jumalaa ei ole olemassa?

[quote author="Vierailija" time="08.11.2014 klo 12:54"]Ei sitä ole tarkoitus järjellisesti selittää.....Jumala kutsuu ja kohtaa kunkin omalla tavallaan.[/quote]

Ei voi järjellä selittää, mutta jokin "kohtaaminen" kuitenkin tapahtuu. Kyllä tämän hetken varmasti voi jotenkin sanoiksi pukea eli "selittää järjellä". Av-palsta ei toki ole siihen otollisin paikka...

Usein sanotaan että ihminen uskoo siihen mihin haluaa. Kukaan ei pysty kääntämään toisen mieltä, jos hän haluaa uskoa johonkin. Siinä ei todistelut auta. Tämä on totta myös Raamatun mukaan, sillä siellä sanotaan, että "usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy". Ei Jumalan tarkoitus ihmisen kohdalla ole, että hänen suhteensa Jumalaan perustuisi tietoon ja ihmisviisauteen, vaan sydämen haluun ja kaipaukseen. Mitä muuta Raamattu puhuu uskosta, voi lukea seuraavasta pätkästä:

Uskon kautta me ymmärrämme, että maailma on rakennettu Jumalan sanalla, niin että se, mikä nähdään, ei ole syntynyt näkyväisestä.

4 Uskon kautta uhrasi Aabel Jumalalle paremman uhrin kuin Kain, ja uskon kautta hän sai todistuksen, että hän oli vanhurskas, kun Jumala antoi todistuksen hänen uhrilahjoistaan; ja uskonsa kautta hän vielä kuoltuaankin puhuu.

5 Uskon kautta otettiin Eenok pois, näkemättä kuolemaa, "eikä häntä enää ollut, koska Jumala oli ottanut hänet pois". Sillä ennen poisottamistaan hän oli saanut todistuksen, että hän oli otollinen Jumalalle.

6 Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.

7 Uskon kautta rakensi Nooa, saatuaan ilmoituksen siitä, mikä ei vielä näkynyt, pyhässä pelossa arkin perhekuntansa pelastukseksi; ja uskonsa kautta hän tuomitsi maailman, ja hänestä tuli sen vanhurskauden perillinen, joka uskosta tulee.

8 Uskon kautta oli Aabraham kuuliainen, kun hänet kutsuttiin lähtemään siihen maahan, jonka hän oli saava perinnöksi, ja hän lähti tietämättä, minne oli saapuva.

9 Uskon kautta hän eli muukalaisena lupauksen maassa niinkuin vieraassa maassa, asuen teltoissa Iisakin ja Jaakobin kanssa, jotka olivat saman lupauksen perillisiä;

10 sillä hän odotti sitä kaupunkia, jolla on perustukset ja jonka rakentaja ja luoja on Jumala.

11 Uskon kautta sai Saarakin voimaa suvun perustamiseen, vieläpä yli-ikäisenä, koska hän piti luotettavana sen, joka oli antanut lupauksen.

12 Sentähden syntyikin yhdestä miehestä, vieläpä kuolettuneesta, niin suuri paljous, kuin on tähtiä taivaalla ja kuin meren rannalla hiekkaa, epälukuisesti.

13 Uskossa nämä kaikki kuolivat eivätkä luvattua saavuttaneet, vaan kaukaa he olivat sen nähneet ja sitä tervehtineet ja tunnustaneet olevansa vieraita ja muukalaisia maan päällä.

14 Sillä jotka näin puhuvat, ilmaisevat etsivänsä isänmaata.

15 Ja jos he olisivat tarkoittaneet sitä maata, josta olivat lähteneet, niin olisihan heillä ollut tilaisuus palata takaisin;

16 mutta nyt he pyrkivät parempaan, se on taivaalliseen. Sentähden Jumala ei heitä häpeä, vaan sallii kutsua itseään heidän Jumalaksensa; sillä hän on valmistanut heille kaupungin.

17 Uskon kautta uhrasi Aabraham, koetukselle pantuna, Iisakin, uhrasi ainoan poikansa, hän, joka oli lupaukset vastaanottanut

18 ja jolle oli sanottu: "Iisakista sinä saat nimellesi jälkeläisen",

19 sillä hän päätti, että Jumala on voimallinen kuolleistakin herättämään; ja sen vertauskuvana hän saikin hänet takaisin.

20 Uskon kautta antoi Iisak Jaakobille ja Eesaulle siunauksen, joka koski tulevaisiakin.

21 Uskon kautta siunasi Jaakob kuollessaan kumpaisenkin Joosefin pojista ja rukoili sauvansa päähän nojaten.

22 Uskon kautta muistutti Joosef loppunsa lähetessä Israelin lasten lähdöstä ja antoi määräyksen luistansa.

23 Uskon kautta pitivät Mooseksen vanhemmat häntä heti hänen syntymänsä jälkeen kätkössä kolme kuukautta, sillä he näkivät, että lapsi oli ihana; eivätkä he peljänneet kuninkaan käskyä.

24 Uskon kautta kieltäytyi Mooses suureksi tultuaan kantamasta faraon tyttären pojan nimeä.

25 Hän otti mieluummin kärsiäkseen vaivaa yhdessä Jumalan kansan kanssa kuin saadakseen synnistä lyhytaikaista nautintoa,

26 katsoen "Kristuksen pilkan" suuremmaksi rikkaudeksi kuin Egyptin aarteet; sillä hän käänsi katseensa palkintoa kohti.

27 Uskon kautta hän jätti Egyptin pelkäämättä kuninkaan vihaa; sillä koska hän ikäänkuin näki sen, joka on näkymätön, niin hän kesti.

28 Uskon kautta hän pani toimeen pääsiäisenvieton ja verensivelyn, ettei esikoisten surmaaja koskisi heihin.

29 Uskon kautta he kulkivat poikki Punaisen meren ikäänkuin kuivalla maalla; jota yrittäessään egyptiläiset hukkuivat.

30 Uskon kautta kaatuivat Jerikon muurit, sittenkuin niiden ympäri oli kuljettu seitsemän päivää.

31 Uskon kautta pelastui portto Raahab joutumasta perikatoon yhdessä uppiniskaisten kanssa, kun oli, rauha mielessään, ottanut vakoojat luoksensa.

32 Ja mitä minä vielä sanoisin? Sillä minulta loppuisi aika, jos kertoisin Gideonista, Baarakista, Simsonista, Jeftasta, Daavidista ja Samuelista ja profeetoista,

33 jotka uskon kautta kukistivat valtakuntia, pitivät vanhurskautta voimassa, saivat kokea lupauksien toteutumista, tukkivat jalopeurain kidat,

34 sammuttivat tulen voiman, pääsivät miekanteriä pakoon, voimistuivat heikkoudesta, tulivat väkeviksi sodassa, ajoivat pakoon muukalaisten sotajoukot.

35 On ollut vaimoja, jotka ylösnousemuksen kautta ovat saaneet kuolleensa takaisin. Toiset ovat antaneet kiduttaa itseään eivätkä ole ottaneet vastaan vapautusta, että saisivat paremman ylösnousemuksen;

36 toiset taas ovat saaneet kokea pilkkaa ja ruoskimista, vieläpä kahleita ja vankeutta;

37 heitä on kivitetty, kiusattu, rikki sahattu, miekalla surmattu; he ovat kierrelleet ympäri lampaannahoissa ja vuohennahoissa, puutteenalaisina, ahdistettuina, pahoinpideltyinä-

38 he, jotka olivat liian hyviä tälle maailmalle-;he ovat harhailleet erämaissa ja vuorilla ja luolissa ja maakuopissa.

39 Ja vaikka nämä kaikki uskon kautta olivat todistuksen saaneet, eivät he kuitenkaan saavuttaneet sitä, mikä oli luvattu;

40 sillä Jumala oli varannut meitä varten jotakin parempaa, etteivät he ilman meitä pääsisi täydellisyyteen. Hepr. 11:1

[quote author="Vierailija" time="08.11.2014 klo 12:56"]

Miten voi perustella sen ettei usko?

[/quote]

Ettei usko mihin? Tässä tullaan asian ytimeen. Jumala, Jeesus etc. ovat Raamatun juttuja. Kai todellisessa uskossa ja "olemisen selittämisessä" täytyy olla kyse syvällisemmistä asioista?

Minkälaisen kuvan uskomattomien älykkyydestä antaa mielipide "uskovat ovat vähä-älyisiä, uskovat satukirjaan ja mielikuvitushahmoihin, aikuiset ihmiset" kun uskovissa on kirurgeja, lakimiehiä, professoreita, ihan mitä vaan? Oikeastiko kuvittelette että uskovat ovat älyllisesti rajoittuneita tynnyrissä kasvaneita tampioita? Tai jos joku on kivenkova ateisti ja todistetusti (huippu)älykäs ja moneilla meriiteillä varustettu ja tuleekin uskoon, niin katoavatko ne positiiviset ominaisuudet hänestä? Tai niillä ei ole mitään merkitystä, koska hän on uskovainen, on hän vain ja ainoastaan idiootti joka ei osaa eikä halua käyttää omia aivojaan?

Kun tässä vielä vähän aikaa on aikaa, niin jatkan kyselijöille tätä uskoprosessiani. Eli olen todellakin monelta kantilta miettinyt, miksi ei ole olemassa mitään "yliluonnollista", vaan ihminen syntyy, elää ja kuolee ja sen jälkeen ei ole mitään. Maapallo on vain alkuräjähdys ja sattumaa. On ihan sama, miten elämme maan päällä, kun mitään ei ole kuoleman jälkeen. Paha ei saa palkkaansa kuoleman jälkeen, vaan maatuu samalla tavalla, kuin se hyväkin ihminen.

Olen nuorena hurahtanut mietiskelyyn, polttanut suitsukkeita ja hakenut oman kasvun kautta ylemmälle tasolle kasvua. Monenlaista on mahtunut elämääni. Opiskeluvuosina oli parasta kiihkeät keskustelut viinipullon äärellä, kuinka Jumalaa ei ole ja kuinka usko on vain kapitalistista hapatusta ihmistä vastaan, jotta köyhää ihmistä voidaan pitää nöyränä ja käyttää hyväksi.

Silti se ei antanut periksi. En tänäänkään osaa sanoa ja määritellä, mikä uskovainen olen. Mutta se ei jättänyt minua rauhaan, vaan inisi koko ajan kuin häiritsevä hyttynen.

En edelleenkään ole kokenut joidenkin kertomia pyhän hengen laskeutumisia tai mitään erityistä tunnetta ja rauhaa sisälläni tai yliluonnollista kokemusta. Raamattua luen joskus, mutta sitäkin taidan lukea aika kyynisesti välillä. Koska en ihan ainakaan vielä ole siihen päätynyt, etteikö se olisi ihmisten kirjoittama kirja ja kuvastaa ehkä eniten oman aikakauden kulttuuria ja historiaa ja käsityksiä.

Mutta se jokin, se ei jättänyt minua rauhaan. En ole kokenut tarvetta liittyä takaisin kirkkoon, en liittyä mihinkään seurakuntaan. Jotenkin tässäkin olen jättänyt päätökset korkeammalle taholle. Jos näin on tapahtuakseen, minut ohjataan sinne. Mutta nyt ei ole mitään tarvetta siihen.

Ja ei, minulla ei ole harmainta aavistusta edelleenkään, mitä kuoleman jälkeen on. Se kyllä selviää sitten, kun sen aika on. Sekin on isommissa käsissä. Eipä taida minun auttaa sitä murehtia tässä elämän aikana ja pedata itselleni taivaspaikkaa. En sitä saa, vaikka kuinka yrittäisin olla hyvä ja tehdä hyviä tekoja ja uskoa. Se päätös ei ole ihmisen käsissä, minne mennään kuoleman jälkeen. Jos niin on määrätty, että mitään ei ole ja maadun mullaksi, se on sitten niin.

Mutta usko. Sitä en pysty sanoilla selittämään. Toivottavasti tämä aukaisee lisää kysyjille tätä asiaa

-se kirkosta eronnut jne...

Jos kuoleman jälkeen on jotain, niin ahdasta siellä ainakin on! Maailmassa kun on elänyt yli 100 miljardia ihmistä.

[quote author="Vierailija" time="08.11.2014 klo 13:16"]

Jos kuoleman jälkeen on jotain, niin ahdasta siellä ainakin on! Maailmassa kun on elänyt yli 100 miljardia ihmistä.

[/quote]Tai jos tila ja aika siinä mielessä kuin me ne ymmärämme katoavat ja olotila ja mahdollinen ympäristö on jotain mitä nyt emme pysty edes kuvittelemankaan eikä ahtaudesta ole tietoakaan. Emmehän me uskovatkaan tiedä mikä se ihmisen olemus tulee olemaan.

Miksi "järkiuskoville" on mahdoton ajatella että saattaa olla että ihminen ei ole täydellinen, että saattaa olla että kapasiteettimme ei riitä ymmärtämään kaikkea? Voi olla aistiemme ja aivojemme ulottumattomissa olevia asioita. Uskonto se on tiedeuskokin.

No kun kerran kysyt, niin itse en vain näe muuta mahdollisuutta kuin että Jumala on olemassa. Olen muun muassa saanut rukousvastauksia ja elämässäni on tapahtunut asioita, joita ei voi selittää muuten kuin että Jumala on. Olen akateemisesti koulutettu ja elämässäni on moni asia todella hyvin. Silti tarvitsen Jumalaa ja luen Raamattua. Mutta meillä ihmisillä on valinnanvapaus tässä asiassa. Kunnioitan muiden vakaumuksia enkä saarnaa kellekään - sen sijaan pyrin levittämään ympärilleni hyvää ja rakkaudellista ilmapiiriä ja olemaan muille avuksi. Toivon sen olevan suurin todistus uskostani. Ja siitä, miten hieno asia se on. :)

Ateismi on ns. helppo tie. Usko taas vaatii luottamusta johonkin ei konkreettiseen - mikä tuottaa materiaaliin turvautuvalle yksilölle epävarmuutta - ja tässä tulevat avuksi eri uskonnot, jotaka tarjoavat valmiita selityksiä, kuvauksia ja tarinoita.

Koen, että on olemassa voimia, jotka ohjaavat meitä. En osaa liittää kokemustani yläpuolellamme olivasta/olevista voimasta/voimista johonkin tiettyyn uskontoon, vaan tuo tunne voimasta, Jumalasta on minulle henkilökohtainen tunnetila.

Harvemmin näissä ketjuissa uskovat tuputtavat yhtään mitään, uskosta osattomathan ne roikkuvat kynsin hampain kiinni ja penäävät vastauksia ja vakuutteluja. Mitähän siitä pitäisi päätellä..

Olisiko mahdoton ajatus että uskovissa on fiksuja, sivistyneitä ihmisiä joilla normielämän lisäksi on vielä "ylimääräinen" ulottuvuus sisimmässään/tietoisuudessaan jota ei-uskovat yksinkertaisesti eivät pysty käsittämään, ettei suinkaan ole kyse uskovien vajavuudesta?

Useinhan sitä hyökätään - nimenomaan hyökätään - sen kimppuun mitä ei ymmärretä. Erilaisuus herättää pelkoa ja sitä torjutaan agressiolla.

[quote author="Vierailija" time="08.11.2014 klo 13:25"]Miksi "järkiuskoville" on mahdoton ajatella että saattaa olla että ihminen ei ole täydellinen, että saattaa olla että kapasiteettimme ei riitä ymmärtämään kaikkea? Voi olla aistiemme ja aivojemme ulottumattomissa olevia asioita. Uskonto se on tiedeuskokin.[/quote]

Olen täysin samaa mieltä, mutta miksi kutsua tätä käsittämättömyyden kohdetta Jumalaksi? Eikö voi vain todeta, että ihmisen ymmärräs ei riitä ja sillä sipuli. Miksi selittämätön on yritettävä selittää "jumalilla"?

Uskon epäileminen ja haastaminen on yksi tehokas tapa lähestyä jumalaa, käsittämättömyyden kohdetta tai miksi ikinä sitä haluaa nimittääkään :).

[quote author="Vierailija" time="08.11.2014 klo 13:42"]

[quote author="Vierailija" time="08.11.2014 klo 13:25"]Miksi "järkiuskoville" on mahdoton ajatella että saattaa olla että ihminen ei ole täydellinen, että saattaa olla että kapasiteettimme ei riitä ymmärtämään kaikkea? Voi olla aistiemme ja aivojemme ulottumattomissa olevia asioita. Uskonto se on tiedeuskokin.[/quote]

Olen täysin samaa mieltä, mutta miksi kutsua tätä käsittämättömyyden kohdetta Jumalaksi? Eikö voi vain todeta, että ihmisen ymmärräs ei riitä ja sillä sipuli. Miksi selittämätön on yritettävä selittää "jumalilla"?

[/quote]

Helpottaaa ymmärrystä kun voi nimetä.

[quote author="Vierailija" time="08.11.2014 klo 13:42"]

[quote author="Vierailija" time="08.11.2014 klo 13:25"]Miksi "järkiuskoville" on mahdoton ajatella että saattaa olla että ihminen ei ole täydellinen, että saattaa olla että kapasiteettimme ei riitä ymmärtämään kaikkea? Voi olla aistiemme ja aivojemme ulottumattomissa olevia asioita. Uskonto se on tiedeuskokin.[/quote]

Olen täysin samaa mieltä, mutta miksi kutsua tätä käsittämättömyyden kohdetta Jumalaksi? Eikö voi vain todeta, että ihmisen ymmärräs ei riitä ja sillä sipuli. Miksi selittämätön on yritettävä selittää "jumalilla"?

[/quote]Ehkä siksi että osa ihmisistä on nimenomaan kohdannut Jumalan. Isässä, Pojassa ja Pyhässä Hengessä. Eivätkä pysty enää sen jälkeen sitä Jumalaa kieltämään tai mitätöimään. Jotkut ovat ehkä halukkaita siitä av-palstalla kertomaan, minä en. Eikä se johdu siitä että olisin epävarma tms vaan en tahdo kenelle tahansa ja missä tahansa jakaa itselleni pyhiä ja kauniita asioita. En myöskään ole miltään taholta siihen velvollinen.