Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Työkkärin pakollinen kurssi
07.11.2014 |
Mulla on ongelma, nimittäin ensi viikolla pitäisi osallistua pakolliseen työnhakuvalmennukseen joka kestää viikon. Ongelma on se, että mulla ei ole rahaa kulkea tälle kurssille. Bussimatkoihin menee enemmän mitä korvaukset ovat eikä ne korvaukset (9e/pv) auta tässä tilanteessa kun ne tulevat jälkikäteen. Saanko karenssia jos yksinkertaisesti ei ole varaa mennä sinne? Hain myös työpaikkaa ilman ko valmennusta. Mitä pitäisi tehdä?
Kommentit (496)
[quote author="Vierailija" time="07.11.2014 klo 06:48"]
Pelottaa soittaa sinne, juurikin sen vuoksi että karenssia napsahtaa... Mutta pakko kai se on.
[/quote]
Miksi sua pelottaa, sullahan on siellä tuttu omavirkailija, jolle voit soittaa suoraa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos tässä joku joutuu kuseen niin se on toi tantta... Ap ei ole tehnyt väärin kun on asioinut omassa työkkärissään ja sopinut siellä miten hoitaa oman asiansa.
[quote author="Vierailija" time="07.11.2014 klo 15:42"]
[quote author="Vierailija" time="07.11.2014 klo 06:48"]
Pelottaa soittaa sinne, juurikin sen vuoksi että karenssia napsahtaa... Mutta pakko kai se on.
[/quote]
Miksi sua pelottaa, sullahan on siellä tuttu omavirkailija, jolle voit soittaa suoraa.
[/quote]
Ap:ta pelotti että saa karenssia kun ei pääse kurssille rahapulan vuoksi. Sai kuitenkin selvitettyä kyseisen asian (näin ymmärsin) ja asia oli ok kaikille osapuolille, paitsi tälle hullulle joka kirjottelee täällä.
[quote author="Vierailija" time="07.11.2014 klo 15:40"]
[quote author="Vierailija" time="07.11.2014 klo 15:38"]
Eihän kukaan voi edes selvittää missä tämä ap on asioinut. Ei mitenkään. Ei yksi tantta palstan perusteella voi vetää johtopäätöksiään, ja kaiken lisäksi tämä ap ei ole tehnyt mitään väärää? Sai töitä, sekö tässä on väärin kun ei karenssi napsahdakkaan?
[/quote]
Ap kertoi itse, missä työkkärissä on asioinut. Eli Riihimäen työkkärissä.
[/quote]
Mistä tiedät että ap puhui totta? Ei taida ihan olla riittävä syy tutkia kaikkien riihimäkeläisten työttömien tiedot vain siksi, että joku sanoo anonyymillä nettipalstalla asuvansa Riihimäellä. Huhupuheet ei ole riittävä syy penkoa ihmisten tietoja. Pitää olla hieman vankempi perusta. Niillä työttömillä on tietyt oikeutensa eikä niitä saa loukata vain siksi että joku jossain sanoo jotain, mitä ei voi mitenkään edes todistaa. Henkilö voi oikeasti asua vaikka missä.
[quote author="Vierailija" time="07.11.2014 klo 15:45"]
[quote author="Vierailija" time="07.11.2014 klo 15:40"]
[quote author="Vierailija" time="07.11.2014 klo 15:38"]
Eihän kukaan voi edes selvittää missä tämä ap on asioinut. Ei mitenkään. Ei yksi tantta palstan perusteella voi vetää johtopäätöksiään, ja kaiken lisäksi tämä ap ei ole tehnyt mitään väärää? Sai töitä, sekö tässä on väärin kun ei karenssi napsahdakkaan?
[/quote]
Ap kertoi itse, missä työkkärissä on asioinut. Eli Riihimäen työkkärissä.
[/quote]
Mistä tiedät että ap puhui totta? Ei taida ihan olla riittävä syy tutkia kaikkien riihimäkeläisten työttömien tiedot vain siksi, että joku sanoo anonyymillä nettipalstalla asuvansa Riihimäellä. Huhupuheet ei ole riittävä syy penkoa ihmisten tietoja. Pitää olla hieman vankempi perusta. Niillä työttömillä on tietyt oikeutensa eikä niitä saa loukata vain siksi että joku jossain sanoo jotain, mitä ei voi mitenkään edes todistaa. Henkilö voi oikeasti asua vaikka missä.
[/quote]
Juuri näin. Eli turhaa kyseisen tantan kohdalta koko homma ja ajanhaaskausta hänen pieneltä lapseltaan joka on kipeänä kotona. Samaan aikaan tämä tantta kirjottelee netissä kuin hullu ja penkoo muiden tietoja... huhhuh. Voiko tässä yhteiskunnassa luottaa keneenkään enää?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="07.11.2014 klo 15:31"]
[quote author="Vierailija" time="07.11.2014 klo 15:29"]
Dilemma onkin nyt se, että jos virkaimies tietää jonkun värinkäyttävän systeemiä, niin saako hän ilmiantaa asiakkaan vai ei. Saako asiakas vedota siihen, että hänen tietojensa katsominen on urkintaa, jos tarkoituksena on varmistaa, että oikea asiakas kärsii tekojensa seuraukset.
[/quote]
Virkamiehen on toimittava hänelle annettujen sääntöjen puitteissa riippumatta siitä, mitä asiakkaat tekevät. Jos hän saa tietoja mahdollisista väärinkäytöksistä, hän voi vaatia asian tutkittavaksi. Mutta jos hänellä itsellään ei ole oikeuksia tutkia asiaa, hän ei saa lähteä sooloilemaan. Kaksi väärää ei tee oikeaa.
[/quote]
Nyt ollaan olennaisen äärellä. Kenellä on TE-toimistossa oikeus selvittää asiakkaan tekemät väärinkäytökset? Onko kyseessä poliisiasia, jolloin TE-tomistosta pitäisi tässäkin yhteydessä tehdä ilmoitus poliisille mahdollisesta tukihuijauksesta? Vai saako TE-toimisto ryhtyä itsenäisesti tutkimaan asiakkaittensa tekemisiä esimerkiksi tilanteessa, jossa ap:n tavoin kysellään netissä, miten voisi päästä eroon omasta mielestään tarpeettomasta palvelusta menettämättä tukioikeutta.
[quote author="Vierailija" time="07.11.2014 klo 15:36"]
Tanttahan kertoi että pääsee tutkimaan kotoaan käsin muiden kuin omien asiakkaidensa tietoja, se jo täyttää rikoksen tunnusmerkit.
[/quote]
Tuolla perusteella voitkin haastaa oikeuteen käytännössä kaikki työministeriön ja te-toimistojen virkailijat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="07.11.2014 klo 15:47"]
[quote author="Vierailija" time="07.11.2014 klo 15:31"]
[quote author="Vierailija" time="07.11.2014 klo 15:29"]
Dilemma onkin nyt se, että jos virkaimies tietää jonkun värinkäyttävän systeemiä, niin saako hän ilmiantaa asiakkaan vai ei. Saako asiakas vedota siihen, että hänen tietojensa katsominen on urkintaa, jos tarkoituksena on varmistaa, että oikea asiakas kärsii tekojensa seuraukset.
[/quote]
Virkamiehen on toimittava hänelle annettujen sääntöjen puitteissa riippumatta siitä, mitä asiakkaat tekevät. Jos hän saa tietoja mahdollisista väärinkäytöksistä, hän voi vaatia asian tutkittavaksi. Mutta jos hänellä itsellään ei ole oikeuksia tutkia asiaa, hän ei saa lähteä sooloilemaan. Kaksi väärää ei tee oikeaa.
[/quote]
Nyt ollaan olennaisen äärellä. Kenellä on TE-toimistossa oikeus selvittää asiakkaan tekemät väärinkäytökset? Onko kyseessä poliisiasia, jolloin TE-tomistosta pitäisi tässäkin yhteydessä tehdä ilmoitus poliisille mahdollisesta tukihuijauksesta? Vai saako TE-toimisto ryhtyä itsenäisesti tutkimaan asiakkaittensa tekemisiä esimerkiksi tilanteessa, jossa ap:n tavoin kysellään netissä, miten voisi päästä eroon omasta mielestään tarpeettomasta palvelusta menettämättä tukioikeutta.
[/quote]
Niin ja ap:han ei halunnut huijata niitä tukia, vaan skipata ne rahapulan vuoksi. Sai kuitenkin onneksi töitäkin, eikä kurssille tarvinnut mennä. Eli mitä tässä pitäisi selvittää? tukihuijausta mitä ei edes ole tapahtunut??
Kyllä mahdolliset väärinkäytökset tutkitaa nensin TE-toimistossa ja työnhakijalta pyydetään selvitys. Selvityksen aikana ei työttömyyskorvausta makseta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="07.11.2014 klo 15:45"]
[quote author="Vierailija" time="07.11.2014 klo 15:40"]
[quote author="Vierailija" time="07.11.2014 klo 15:38"]
Eihän kukaan voi edes selvittää missä tämä ap on asioinut. Ei mitenkään. Ei yksi tantta palstan perusteella voi vetää johtopäätöksiään, ja kaiken lisäksi tämä ap ei ole tehnyt mitään väärää? Sai töitä, sekö tässä on väärin kun ei karenssi napsahdakkaan?
[/quote]
Ap kertoi itse, missä työkkärissä on asioinut. Eli Riihimäen työkkärissä.
[/quote]
Mistä tiedät että ap puhui totta? Ei taida ihan olla riittävä syy tutkia kaikkien riihimäkeläisten työttömien tiedot vain siksi, että joku sanoo anonyymillä nettipalstalla asuvansa Riihimäellä. Huhupuheet ei ole riittävä syy penkoa ihmisten tietoja. Pitää olla hieman vankempi perusta. Niillä työttömillä on tietyt oikeutensa eikä niitä saa loukata vain siksi että joku jossain sanoo jotain, mitä ei voi mitenkään edes todistaa. Henkilö voi oikeasti asua vaikka missä.
[/quote]
Niinhän ap on sanonutkin, että valehteli tietonsa. Silloinhan mitään kamalaa ei ole tapahtunut, kukaan ei ole katsonut ap:N tietoja jne. On vain hauska yhteensattuma, että samaan aikaan on Riihimäellä vastaava tapaus. Tietenkin ap:n on aika hankala saada ko. virkailijaa satimeen, koska hänen omia tietojaanhan ei ole katsonut kukaan ja muiden tiedot ei kuulu ap:lle. Vai soittaako ap nyt poliisille, että nettipalstan mukaan joku on käynyt katsomassa jonkun toisen tietoja - ei ehkä ihan riitä tutkintapyyntöön.
[quote author="Vierailija" time="07.11.2014 klo 15:51"]
Kyllä mahdolliset väärinkäytökset tutkitaa nensin TE-toimistossa ja työnhakijalta pyydetään selvitys. Selvityksen aikana ei työttömyyskorvausta makseta.
[/quote]
Mutta vain siinä tapauksessa, että asiakkaan oma virkailija epäilee väärinkäytöstä. Toisen asiakkaan tekemät petokset jne. on tietosuojan piirissä, niistä ei saa puhua muille virkailijoille, koska silloin rikkoo vaitiolovelvollisuutta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="07.11.2014 klo 15:52"]
[quote author="Vierailija" time="07.11.2014 klo 15:45"]
[quote author="Vierailija" time="07.11.2014 klo 15:40"]
[quote author="Vierailija" time="07.11.2014 klo 15:38"]
Eihän kukaan voi edes selvittää missä tämä ap on asioinut. Ei mitenkään. Ei yksi tantta palstan perusteella voi vetää johtopäätöksiään, ja kaiken lisäksi tämä ap ei ole tehnyt mitään väärää? Sai töitä, sekö tässä on väärin kun ei karenssi napsahdakkaan?
[/quote]
Ap kertoi itse, missä työkkärissä on asioinut. Eli Riihimäen työkkärissä.
[/quote]
Mistä tiedät että ap puhui totta? Ei taida ihan olla riittävä syy tutkia kaikkien riihimäkeläisten työttömien tiedot vain siksi, että joku sanoo anonyymillä nettipalstalla asuvansa Riihimäellä. Huhupuheet ei ole riittävä syy penkoa ihmisten tietoja. Pitää olla hieman vankempi perusta. Niillä työttömillä on tietyt oikeutensa eikä niitä saa loukata vain siksi että joku jossain sanoo jotain, mitä ei voi mitenkään edes todistaa. Henkilö voi oikeasti asua vaikka missä.
[/quote]
Niinhän ap on sanonutkin, että valehteli tietonsa. Silloinhan mitään kamalaa ei ole tapahtunut, kukaan ei ole katsonut ap:N tietoja jne. On vain hauska yhteensattuma, että samaan aikaan on Riihimäellä vastaava tapaus. Tietenkin ap:n on aika hankala saada ko. virkailijaa satimeen, koska hänen omia tietojaanhan ei ole katsonut kukaan ja muiden tiedot ei kuulu ap:lle. Vai soittaako ap nyt poliisille, että nettipalstan mukaan joku on käynyt katsomassa jonkun toisen tietoja - ei ehkä ihan riitä tutkintapyyntöön.
[/quote]
Kovasti pälätät muttet kykene vastaamaan kysymyksiin. :) Se on morjens, ei jaksa enää edes yrittää näin selvää trollia.
ohis
Ei se kovin suurta yhteensattumaa vaadi, että alle 25 v lähihoitaja peruu jonkun kurssin :D Eiköhän noin tapahdu päivittäin ja joka paikassa. Tämä tantta sen sijaan on katsonut jonkun viattoman tietoja ap:n tietojen perusteella. Virhe sekin. Eikä hän saisi tutkia kuin omien asiakkaiden tietoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="07.11.2014 klo 15:45"]
[quote author="Vierailija" time="07.11.2014 klo 15:40"]
[quote author="Vierailija" time="07.11.2014 klo 15:38"]
Eihän kukaan voi edes selvittää missä tämä ap on asioinut. Ei mitenkään. Ei yksi tantta palstan perusteella voi vetää johtopäätöksiään, ja kaiken lisäksi tämä ap ei ole tehnyt mitään väärää? Sai töitä, sekö tässä on väärin kun ei karenssi napsahdakkaan?
[/quote]
Ap kertoi itse, missä työkkärissä on asioinut. Eli Riihimäen työkkärissä.
[/quote]
Mistä tiedät että ap puhui totta? Ei taida ihan olla riittävä syy tutkia kaikkien riihimäkeläisten työttömien tiedot vain siksi, että joku sanoo anonyymillä nettipalstalla asuvansa Riihimäellä. Huhupuheet ei ole riittävä syy penkoa ihmisten tietoja. Pitää olla hieman vankempi perusta. Niillä työttömillä on tietyt oikeutensa eikä niitä saa loukata vain siksi että joku jossain sanoo jotain, mitä ei voi mitenkään edes todistaa. Henkilö voi oikeasti asua vaikka missä.
[/quote]
Miksi tutkia kaikkien tiedot, kun tietokantaan annetut rajaukset seuloo esille yhden ja ainoan.
[quote author="Vierailija" time="07.11.2014 klo 15:55"]
Miksi tutkia kaikkien tiedot, kun tietokantaan annetut rajaukset seuloo esille yhden ja ainoan.
[/quote]
Vaikka antaisi, sinulla ei ole oikeutta tutkia sellaisen henkilön tietoja, joka ei ole sinun tai edes sinun toimistosi asiakas!
[quote author="Vierailija" time="07.11.2014 klo 15:55"]
[quote author="Vierailija" time="07.11.2014 klo 15:45"]
[quote author="Vierailija" time="07.11.2014 klo 15:40"]
[quote author="Vierailija" time="07.11.2014 klo 15:38"]
Eihän kukaan voi edes selvittää missä tämä ap on asioinut. Ei mitenkään. Ei yksi tantta palstan perusteella voi vetää johtopäätöksiään, ja kaiken lisäksi tämä ap ei ole tehnyt mitään väärää? Sai töitä, sekö tässä on väärin kun ei karenssi napsahdakkaan?
[/quote]
Ap kertoi itse, missä työkkärissä on asioinut. Eli Riihimäen työkkärissä.
[/quote]
Mistä tiedät että ap puhui totta? Ei taida ihan olla riittävä syy tutkia kaikkien riihimäkeläisten työttömien tiedot vain siksi, että joku sanoo anonyymillä nettipalstalla asuvansa Riihimäellä. Huhupuheet ei ole riittävä syy penkoa ihmisten tietoja. Pitää olla hieman vankempi perusta. Niillä työttömillä on tietyt oikeutensa eikä niitä saa loukata vain siksi että joku jossain sanoo jotain, mitä ei voi mitenkään edes todistaa. Henkilö voi oikeasti asua vaikka missä.
[/quote]
Miksi tutkia kaikkien tiedot, kun tietokantaan annetut rajaukset seuloo esille yhden ja ainoan.
[/quote]
Ja nyt meinaat tämän palstan perusteella ahdidtella jotakin täysin viatonta ihmistä? Ei hyvä luoja sentään. Siinä taas sä tantta menetät työoikeutes kun se vieras ihminen ketä ap:ksi ehkä luulitte ei olekkaan ap ja ihmettelee miksi hänelle tulee selvitys jostain... ?
[quote author="Vierailija" time="07.11.2014 klo 15:58"]
[quote author="Vierailija" time="07.11.2014 klo 15:55"]
[quote author="Vierailija" time="07.11.2014 klo 15:45"]
[quote author="Vierailija" time="07.11.2014 klo 15:40"]
[quote author="Vierailija" time="07.11.2014 klo 15:38"]
Eihän kukaan voi edes selvittää missä tämä ap on asioinut. Ei mitenkään. Ei yksi tantta palstan perusteella voi vetää johtopäätöksiään, ja kaiken lisäksi tämä ap ei ole tehnyt mitään väärää? Sai töitä, sekö tässä on väärin kun ei karenssi napsahdakkaan?
[/quote]
Ap kertoi itse, missä työkkärissä on asioinut. Eli Riihimäen työkkärissä.
[/quote]
Mistä tiedät että ap puhui totta? Ei taida ihan olla riittävä syy tutkia kaikkien riihimäkeläisten työttömien tiedot vain siksi, että joku sanoo anonyymillä nettipalstalla asuvansa Riihimäellä. Huhupuheet ei ole riittävä syy penkoa ihmisten tietoja. Pitää olla hieman vankempi perusta. Niillä työttömillä on tietyt oikeutensa eikä niitä saa loukata vain siksi että joku jossain sanoo jotain, mitä ei voi mitenkään edes todistaa. Henkilö voi oikeasti asua vaikka missä.
[/quote]
Miksi tutkia kaikkien tiedot, kun tietokantaan annetut rajaukset seuloo esille yhden ja ainoan.
[/quote]
Ja nyt meinaat tämän palstan perusteella ahdidtella jotakin täysin viatonta ihmistä? Ei hyvä luoja sentään. Siinä taas sä tantta menetät työoikeutes kun se vieras ihminen ketä ap:ksi ehkä luulitte ei olekkaan ap ja ihmettelee miksi hänelle tulee selvitys jostain... ?
[/quote]
Ja ilman perusteluja vielä :D Voivoi, tais nyt mennä niin päin että tantta jää työttämäksi ja tää työtön... no siitä en tiiä, häipynyt jo lienee koko ap. Toivottavasti otti keskustelut talteen.
[quote author="Vierailija" time="07.11.2014 klo 15:40"]
[quote author="Vierailija" time="07.11.2014 klo 15:40"]
[quote author="Vierailija" time="07.11.2014 klo 15:38"]
Eihän kukaan voi edes selvittää missä tämä ap on asioinut. Ei mitenkään. Ei yksi tantta palstan perusteella voi vetää johtopäätöksiään, ja kaiken lisäksi tämä ap ei ole tehnyt mitään väärää? Sai töitä, sekö tässä on väärin kun ei karenssi napsahdakkaan?
[/quote]
Ap kertoi itse, missä työkkärissä on asioinut. Eli Riihimäen työkkärissä.
[/quote]
Valehteli, niin kuin myös ikänsä.
[/quote]
Jos jokainen täällä, joka esittää jokun väärän tiedon, luulon ym. joutuisi vastaavan "ajojahdin" kohteeksi kuin ap - niin kaikkille pitäisi ilmeisesti laittaa haaste oikeuteen samantien. Mikä vitsi siinä on, jos ap ei kerro täällä oikeaa ikäänsä? Hänellä on täysi oikeus tehdä niin, ettei häntä nimenomaan pysty joku virkainto-vainoharha työkkäritäti tunnistamaan. Eri asia, jos hän antaisi työkkäriin vääriä tietoja itsestään. En kyllä usko, että se on edes mahdollista. On absurdia syytellä ihmistä valehtelemisesta täällä. Se ei ainakaan ole mikään peruste "ajojahdille". Keskittykää työkkärin tätsyt auttamaan asiakkaitanne - se on teidän tehtävänne. Ei mikään vakoiluoperaatio keskustelupalstalla.
Kohta tämä työkkärin täti on itse työtön ja saa maistaa omaa lääkettään. Mites se sanonta nyt menikään... karma is a bitch.
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="07.11.2014 klo 15:40"]
[quote author="Vierailija" time="07.11.2014 klo 15:27"]
[quote author="Vierailija" time="07.11.2014 klo 15:11"]
[quote author="Vierailija" time="07.11.2014 klo 15:07"]
[quote author="Vierailija" time="07.11.2014 klo 14:57"]
[quote author="Vierailija" time="07.11.2014 klo 14:52"]
Kerropa nyt minulle sitten työntekijäni nimi arvon työkkärin täti? :) Muitakin nimiä tullut esille niin kaippa sä sen tiedät kenen kanssa olen puhelimessa jutellut? ahaa, niin, etpäs tiedäkkään kun et ole töissä kyseisellä toimistolla :D
[/quote]
Jos kerron sen, syyllistyn virkavirheeseen ja sen sinä tiedät varsin hyvin. Yksityisasioita ei levitellä netissä, mutta ole huoleti, tämä asia selvitetään viranomaistyönä ensi viikolla. Olet itse antanut maamerkit eli ammatin, toimiston, iän ja valmennuksen, niiden julkituomisesta et voi minua syyttää. Ja kuten totesit, et oikeasti ole läheltäkään Riksua, et oikeastaan ole 24v, et oikeastaan ole oikein mitään, joten miksi kertoisin sen virkalijan nimen, jonka kanssa joku toinen on tänään asioinut?
[/quote]
Kai sä myös tiedät että ihmisten tietojen lueskelu ilman pätevää työhön liittyvää syytä on laitonta. Pelkkä netin keskustelupalstalla esiin tullut ehkä mahdollinen väärinkäytös ei anna sulle oikeutta tietojen katseluun. Pelkkä uteliaisuus ei ole hyväksytty syy. Joten sinuna alkaisin jo varuilta kirjoitella omaa selvitystäsi siitä miksi lueskelet ja pengot ihmisten tietoja laittomasti.
[/quote]
Tässä ei ole kyseessä pelkkä uteliaisuus vaan epäilys siitä, että asiakas on saanut työttömyysetuutta väärin perustein eli siis huijannut TE-toimistoa. Pitäisikö rikos siis jättää tutkimatta, jos se on tunnustettu nettipalstalla?
[/quote]
Epäilys ei tosiaan ole perusta tutkia ehkä täysin asiaan kuulumattoman ihmisen tietoja. Sä et ole poliisi eikä sulle ole mitään erityisoikeuksia. Sä voit tutkia vain niiden tietoja jotka on sun asiakkaita. Kyseinen kirjoittelija ei ollut, joten jos tosiaan niitä tietoja pengoit niin ai ai. Et sä voi mennä rekisteriin ja tutkia siellä mitä mieleen juolahtaa. Se on kiellettyä.
Sinuna alkasiin kirjoittamaan sitä selvitystä.
[/quote]
Mitä luulet tapahtuvat? Ap saa karenssin. Siinä koko juttu. Vai oikeastiko luulet, että huomisen iltalehden otsikkona on "Työkkärin virkailija käräytti tukihuijarin - virkailija vankilaan".
[/quote]
Kerroppa nyt arvon "virkailija", että miten ap on huijannut tukia?