Lue keskustelun säännöt.
Mikä on Torinon käärinliinan merkitys kristilliselle kirkolle jos se sattuisi olemaan oikea tai väärä ?
17.09.2021 |
Tämä on niin hyvä kysymys että jatketaan.
Uskon, että liina on ihan oikea, sillä tuollaista ei vaan pysty kukaan tekemään. Kyseessä on jotain meille tuntematonta ihmealuetta miten kuva syntyi.
Toivoisi vastauksia otsikkoon.
Kommentit (150)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos liina on aito ja oikea, tarkoittaako se ateismin loppua ? Olisiko meillä vihdoinkin kaivattu ja kiistaton konkreettinen todistus Jeesuksesta Kristuksesta ?
Todistus niille, jotka sanovat, etteivät usko, elleivät näe.
Vaikka liina olisi todistettu peittäneen Jeesus nimisen miehen ruumista n. 2000 vuotta sitten , se ei vielä todistaisi jumalan olemassaoloa. Olisi vain todistettu, että oli mies, nimeltä Jeesus, joka kuoli,
Entäs yliluonnollinen kuvan synty?
Miten ihmiset voi olla tyhmiä. Kerro vielä tarkasti että mikä käärinliinassa on yliluonnollista? Missään ei ole todistettu yhtäkään asiaa koko maailmassa yliluonnolliseksi ja nyt joku kuva on yliluonnollinen tai se on syntynyt yliluonnollisesti? Missä kohtaa on todisteet että ihmiset eivät ole tehneet käärinliinaa?
Tutkittu kaikin nykyaikaisin keinoin ,eikä ole konsensusta muodostuneesta kuvasta.Mikä oli tyhmää?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos liina on aito ja oikea, tarkoittaako se ateismin loppua ? Olisiko meillä vihdoinkin kaivattu ja kiistaton konkreettinen todistus Jeesuksesta Kristuksesta ?
Todistus niille, jotka sanovat, etteivät usko, elleivät näe.
Vaikka liina olisi todistettu peittäneen Jeesus nimisen miehen ruumista n. 2000 vuotta sitten , se ei vielä todistaisi jumalan olemassaoloa. Olisi vain todistettu, että oli mies, nimeltä Jeesus, joka kuoli,
Miten selität korkearesoluutioisen valokuvan ottamisen ihmisen liinaan kääritystä ruumiista tuhansia vuosia ennen valokuvauksen keksimistä?
Jos olisin harras kristitty, pitäisin liinaa paholaisen tuotoksena. Raamattu ei puhu liinasta mitään, ja kaiken lisäksi siinä tosiaankin on ihmisen kuva, vaikka alkukristityt suhtautuivat tuollaiseen kuvantekoon erittäin negatiivisesti.
Raamattu mainitsee nimenomaan nuo käärinliinat:
201Mutta viikon ensimmäisenä päivänä Maria Magdaleena meni varhain, kun vielä oli pimeä, haudalle ja näki kiven otetuksi pois haudan suulta. 2Niin hän riensi pois ja tuli Simon Pietarin luo ja sen toisen opetuslapsen luo, joka oli Jeesukselle rakas, ja sanoi heille: "Ovat ottaneet Herran pois haudasta, emmekä tiedä, mihin ovat hänet panneet". 3Niin Pietari ja se toinen opetuslapsi lähtivät ja menivät haudalle. 4Ja he juoksivat molemmat yhdessä; mutta se toinen opetuslapsi juoksi edellä, nopeammin kuin Pietari, ja saapui ensin haudalle. 5
Ja kun hän kurkisti sisään, näki hän käärinliinat siellä; kuitenkaan hän ei mennyt sisälle. 6Niin Simon Pietarikin tuli hänen perässään ja meni sisälle hautaan ja näki käärinliinat siellä 7ja hikiliinan, joka oli ollut hänen päässään, ei pantuna yhteen käärinliinojen kanssa, vaan toiseen paikkaan erikseen kokoonkäärittynä. 8Silloin toinenkin opetuslapsi, joka ensimmäisenä oli tullut haudalle, meni sisään ja näki ja uskoi. 9
Sillä he eivät vielä ymmärtäneet Raamattua, että hän oli kuolleista nouseva. 10Niin opetuslapset menivät takaisin kotiinsa.
11Mutta Maria seisoi haudan edessä ulkopuolella ja itki. Kun hän näin itki, kurkisti hän hautaan 12ja näki kaksi enkeliä valkeissa vaatteissa istuvan, toisen pääpuolessa ja toisen jalkapuolessa, siinä, missä Jeesuksen ruumis oli maannut. 13Nämä sanoivat hänelle: "Vaimo, mitä itket?" Hän sanoi heille: "Ovat ottaneet pois minun Herrani, enkä tiedä, mihin ovat hänet panneet". 14Tämän sanottuaan hän kääntyi taaksepäin ja näki Jeesuksen siinä seisovan, eikä tiennyt, että se oli Jeesus. 15Jeesus sanoi hänelle: "Vaimo, mitä itket? Ketä etsit?" Tämä luuli häntä puutarhuriksi ja sanoi hänelle: "Herra, jos sinä olet kantanut hänet pois, sano minulle, mihin olet hänet pannut, niin minä otan hänet". 16Jeesus sanoi hänelle: "Maria!" Tämä kääntyi ja sanoi hänelle hebreankielellä: "Rabbuuni!" se on: opettaja. 17
Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö". 18Maria Magdaleena meni ja ilmoitti opetuslapsille, että hän oli nähnyt Herran ja että Herra oli hänelle näin sanonut.
Mutta mitään mainintaa ei ollut liinojen kuvioista.
Jeesuksen käärinliinoina on esitelty monenlaisia rättejä. Miksi tämä 1300 vuotta Jeesusta nuoremmaksi ajoitettu liina olisi niistä juuri oikea?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Liinassa on täsmälleen samanlaisia jälkiä miehessä jota ollaan ruoskittu täsmälleen oikeanmallisella ruoskalla jossa pompuloita jne.
Mikä tekee tästä ruoskamallista ”oikean”? Liina kuitenkin on tuhannen vuotta nuorempi kuin Jeesus.
Rooman armeijan varusteet tunnetaan piirulleen. Ja se on ihan v 33 jkr se liina se on aito.
Ne liinat, joiden on oikeasti pystytty osoittamaan olevan ajanlaskun alun tienoilta, on kudottu toisella tekniikalla kuin tämä.
Ei mikään. Ei todista mitään. Jeesus Nasaretilainen on todistettavasti elänyt ja kuollut. Uskoon tuo ei uskossa olijoita heiluta suuntaan ei toiseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos liina on aito ja oikea, tarkoittaako se ateismin loppua ? Olisiko meillä vihdoinkin kaivattu ja kiistaton konkreettinen todistus Jeesuksesta Kristuksesta ?
Todistus niille, jotka sanovat, etteivät usko, elleivät näe.
Vaikka liina olisi todistettu peittäneen Jeesus nimisen miehen ruumista n. 2000 vuotta sitten , se ei vielä todistaisi jumalan olemassaoloa. Olisi vain todistettu, että oli mies, nimeltä Jeesus, joka kuoli,
Entäs yliluonnollinen kuvan synty?
Miten ihmiset voi olla tyhmiä. Kerro vielä tarkasti että mikä käärinliinassa on yliluonnollista? Missään ei ole todistettu yhtäkään asiaa koko maailmassa yliluonnolliseksi ja nyt joku kuva on yliluonnollinen tai se on syntynyt yliluonnollisesti? Missä kohtaa on todisteet että ihmiset eivät ole tehneet käärinliinaa?
Tutkittu kaikin nykyaikaisin keinoin ,eikä ole konsensusta muodostuneesta kuvasta.Mikä oli tyhmää?
Se, että jotkut yrittävät konsensuksen puutteen takia työntää selitykseksi keijukaiset ja Tylypahkan opettajakunnan. Jos 2+2 ei ole 5, se ei todista, että 2+2 olisi 12 tai banaani.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Raamattu mainitsee nimenomaan nuo käärinliinat:
201Mutta viikon ensimmäisenä päivänä Maria Magdaleena meni varhain, kun vielä oli pimeä, haudalle ja näki kiven otetuksi pois haudan suulta. 2Niin hän riensi pois ja tuli Simon Pietarin luo ja sen toisen opetuslapsen luo, joka oli Jeesukselle rakas, ja sanoi heille: "Ovat ottaneet Herran pois haudasta, emmekä tiedä, mihin ovat hänet panneet". 3Niin Pietari ja se toinen opetuslapsi lähtivät ja menivät haudalle. 4Ja he juoksivat molemmat yhdessä; mutta se toinen opetuslapsi juoksi edellä, nopeammin kuin Pietari, ja saapui ensin haudalle. 5
Ja kun hän kurkisti sisään, näki hän käärinliinat siellä; kuitenkaan hän ei mennyt sisälle. 6Niin Simon Pietarikin tuli hänen perässään ja meni sisälle hautaan ja näki käärinliinat siellä 7ja hikiliinan, joka oli ollut hänen päässään, ei pantuna yhteen käärinliinojen kanssa, vaan toiseen paikkaan erikseen kokoonkäärittynä. 8Silloin toinenkin opetuslapsi, joka ensimmäisenä oli tullut haudalle, meni sisään ja näki ja uskoi. 9
Sillä he eivät vielä ymmärtäneet Raamattua, että hän oli kuolleista nouseva. 10Niin opetuslapset menivät takaisin kotiinsa.
11Mutta Maria seisoi haudan edessä ulkopuolella ja itki. Kun hän näin itki, kurkisti hän hautaan 12ja näki kaksi enkeliä valkeissa vaatteissa istuvan, toisen pääpuolessa ja toisen jalkapuolessa, siinä, missä Jeesuksen ruumis oli maannut. 13Nämä sanoivat hänelle: "Vaimo, mitä itket?" Hän sanoi heille: "Ovat ottaneet pois minun Herrani, enkä tiedä, mihin ovat hänet panneet". 14Tämän sanottuaan hän kääntyi taaksepäin ja näki Jeesuksen siinä seisovan, eikä tiennyt, että se oli Jeesus. 15Jeesus sanoi hänelle: "Vaimo, mitä itket? Ketä etsit?" Tämä luuli häntä puutarhuriksi ja sanoi hänelle: "Herra, jos sinä olet kantanut hänet pois, sano minulle, mihin olet hänet pannut, niin minä otan hänet". 16Jeesus sanoi hänelle: "Maria!" Tämä kääntyi ja sanoi hänelle hebreankielellä: "Rabbuuni!" se on: opettaja. 17
Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö". 18Maria Magdaleena meni ja ilmoitti opetuslapsille, että hän oli nähnyt Herran ja että Herra oli hänelle näin sanonut.
Huomatkaa tämä:
"käärinliinat siellä ja hikiliinan, joka oli ollut hänen päässään, ei pantuna yhteen käärinliinojen kanssa, vaan toiseen paikkaan erikseen kokoonkäärittynä. "
Useita kappaleita käärinliinoja
Päähän laitettu erillinen hikiliina.
Tuohan todistaa Torinon käärinliinan selvästi huijaukseksi. Eihän se ole mahdollista, että useasta erillisestä käärinliinasta ja yhdestä hikiliinasta, tulisi yksi yhtenäinen liina.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos liina on aito ja oikea, tarkoittaako se ateismin loppua ? Olisiko meillä vihdoinkin kaivattu ja kiistaton konkreettinen todistus Jeesuksesta Kristuksesta ?
Todistus niille, jotka sanovat, etteivät usko, elleivät näe.
Vaikka liina olisi todistettu peittäneen Jeesus nimisen miehen ruumista n. 2000 vuotta sitten , se ei vielä todistaisi jumalan olemassaoloa. Olisi vain todistettu, että oli mies, nimeltä Jeesus, joka kuoli,
Entäs yliluonnollinen kuvan synty?
Miten ihmiset voi olla tyhmiä. Kerro vielä tarkasti että mikä käärinliinassa on yliluonnollista? Missään ei ole todistettu yhtäkään asiaa koko maailmassa yliluonnolliseksi ja nyt joku kuva on yliluonnollinen tai se on syntynyt yliluonnollisesti? Missä kohtaa on todisteet että ihmiset eivät ole tehneet käärinliinaa?
Tutkittu kaikin nykyaikaisin keinoin ,eikä ole konsensusta muodostuneesta kuvasta.Mikä oli tyhmää?
Ei tietenkään ole konsensusta, kun osa tutkijoista on hartaita katolisia, joille kyseessä on pyhäinjäännös.
Aina kun liinasta löytyy vaikkapa keskiaikaisia maalipigmenttejä, on uskovien selityksenä myöhempi kontaminaatio.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Se on kyllä erittäin outo yhteensattuma, että radiohiiliajoitus määrittelee liinan olevan 1300-luvulta, ja myös ensimmäiset kirjalliset kuvaukset liinasta ovat 1300-luvulta.
Tottakai se on ollut ns kovimmin käytössä kun tuli julkisuuteen ja silloin saastunut pahimmin. Se oli kuitenkin tulipalossa ja se on muuttanut kuule se ajoituksen. Ei se ole tarkka ollenkaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamattu mainitsee nimenomaan nuo käärinliinat:
201Mutta viikon ensimmäisenä päivänä Maria Magdaleena meni varhain, kun vielä oli pimeä, haudalle ja näki kiven otetuksi pois haudan suulta. 2Niin hän riensi pois ja tuli Simon Pietarin luo ja sen toisen opetuslapsen luo, joka oli Jeesukselle rakas, ja sanoi heille: "Ovat ottaneet Herran pois haudasta, emmekä tiedä, mihin ovat hänet panneet". 3Niin Pietari ja se toinen opetuslapsi lähtivät ja menivät haudalle. 4Ja he juoksivat molemmat yhdessä; mutta se toinen opetuslapsi juoksi edellä, nopeammin kuin Pietari, ja saapui ensin haudalle. 5
Ja kun hän kurkisti sisään, näki hän käärinliinat siellä; kuitenkaan hän ei mennyt sisälle. 6Niin Simon Pietarikin tuli hänen perässään ja meni sisälle hautaan ja näki käärinliinat siellä 7ja hikiliinan, joka oli ollut hänen päässään, ei pantuna yhteen käärinliinojen kanssa, vaan toiseen paikkaan erikseen kokoonkäärittynä. 8Silloin toinenkin opetuslapsi, joka ensimmäisenä oli tullut haudalle, meni sisään ja näki ja uskoi. 9
Sillä he eivät vielä ymmärtäneet Raamattua, että hän oli kuolleista nouseva. 10Niin opetuslapset menivät takaisin kotiinsa.
11Mutta Maria seisoi haudan edessä ulkopuolella ja itki. Kun hän näin itki, kurkisti hän hautaan 12ja näki kaksi enkeliä valkeissa vaatteissa istuvan, toisen pääpuolessa ja toisen jalkapuolessa, siinä, missä Jeesuksen ruumis oli maannut. 13Nämä sanoivat hänelle: "Vaimo, mitä itket?" Hän sanoi heille: "Ovat ottaneet pois minun Herrani, enkä tiedä, mihin ovat hänet panneet". 14Tämän sanottuaan hän kääntyi taaksepäin ja näki Jeesuksen siinä seisovan, eikä tiennyt, että se oli Jeesus. 15Jeesus sanoi hänelle: "Vaimo, mitä itket? Ketä etsit?" Tämä luuli häntä puutarhuriksi ja sanoi hänelle: "Herra, jos sinä olet kantanut hänet pois, sano minulle, mihin olet hänet pannut, niin minä otan hänet". 16Jeesus sanoi hänelle: "Maria!" Tämä kääntyi ja sanoi hänelle hebreankielellä: "Rabbuuni!" se on: opettaja. 17
Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö". 18Maria Magdaleena meni ja ilmoitti opetuslapsille, että hän oli nähnyt Herran ja että Herra oli hänelle näin sanonut.
Huomatkaa tämä:
"käärinliinat siellä ja hikiliinan, joka oli ollut hänen päässään, ei pantuna yhteen käärinliinojen kanssa, vaan toiseen paikkaan erikseen kokoonkäärittynä. "
Useita kappaleita käärinliinoja
Päähän laitettu erillinen hikiliina.
Tuohan todistaa Torinon käärinliinan selvästi huijaukseksi. Eihän se ole mahdollista, että useasta erillisestä käärinliinasta ja yhdestä hikiliinasta, tulisi yksi yhtenäinen liina.
Ei tiedetä miten ne oltiin lopulta latjattu, mutta molemmissa on naamakin kokonaan. Purkaus on ollut suuri varmaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on kyllä erittäin outo yhteensattuma, että radiohiiliajoitus määrittelee liinan olevan 1300-luvulta, ja myös ensimmäiset kirjalliset kuvaukset liinasta ovat 1300-luvulta.
Tottakai se on ollut ns kovimmin käytössä kun tuli julkisuuteen ja silloin saastunut pahimmin. Se oli kuitenkin tulipalossa ja se on muuttanut kuule se ajoituksen. Ei se ole tarkka ollenkaan.
Sinä ilmeisestikään et tiedä, kuinka radiohiiliajoitus toimii. Tulipalo ei muuta aineen radioaktiivisuutta, eikä edes kova käyttö.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Liinassa on täsmälleen samanlaisia jälkiä miehessä jota ollaan ruoskittu täsmälleen oikeanmallisella ruoskalla jossa pompuloita jne.
Mikä tekee tästä ruoskamallista ”oikean”? Liina kuitenkin on tuhannen vuotta nuorempi kuin Jeesus.
Rooman armeijan varusteet tunnetaan piirulleen. Ja se on ihan v 33 jkr se liina se on aito.
Ne liinat, joiden on oikeasti pystytty osoittamaan olevan ajanlaskun alun tienoilta, on kudottu toisella tekniikalla kuin tämä.
Jeesus laitettiin rikkaan miehen hautaan ja pellava oli parasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eikös se todettu väärennökseksi jo kauan sitten. Ja sen jälkeen eivät ole antaneet sitä tutkittavaksi. Ei ne hölmöjä ole. Kuka nyt rahanlähteestä luopuisi.
Ne muuten heittivät arpaa jo Jeesuksen muistakin vaatteista aiemmin kertoi Raamattu. Selvästi kaikki haluttiin säilyttää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Liinassa on täsmälleen samanlaisia jälkiä miehessä jota ollaan ruoskittu täsmälleen oikeanmallisella ruoskalla jossa pompuloita jne.
Mikä tekee tästä ruoskamallista ”oikean”? Liina kuitenkin on tuhannen vuotta nuorempi kuin Jeesus.
Rooman armeijan varusteet tunnetaan piirulleen. Ja se on ihan v 33 jkr se liina se on aito.
Ne liinat, joiden on oikeasti pystytty osoittamaan olevan ajanlaskun alun tienoilta, on kudottu toisella tekniikalla kuin tämä.
Jeesus laitettiin rikkaan miehen hautaan ja pellava oli parasta.
He hakivat aikakoneella Jeesukselle parasta pellavaa tulevaisuudesta?
Torinon käärinliina on huijausta, koska sellaisia ei muodostu saattohoitokodeissa eikä palvelutaloissa, vaikka niissäkin käytetään lakanoita.
Vierailija kirjoitti:
Eikös se todettu väärennökseksi jo kauan sitten. Ja sen jälkeen eivät ole antaneet sitä tutkittavaksi. Ei ne hölmöjä ole. Kuka nyt rahanlähteestä luopuisi.
Nimenomaan uskova luopuisi. Ette voi palvella kahta Herraa...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos liina on aito ja oikea, tarkoittaako se ateismin loppua ? Olisiko meillä vihdoinkin kaivattu ja kiistaton konkreettinen todistus Jeesuksesta Kristuksesta ?
Todistus niille, jotka sanovat, etteivät usko, elleivät näe.
Vaikka liina olisi todistettu peittäneen Jeesus nimisen miehen ruumista n. 2000 vuotta sitten , se ei vielä todistaisi jumalan olemassaoloa. Olisi vain todistettu, että oli mies, nimeltä Jeesus, joka kuoli,
Monet ateistit väittävät ettei koskaan ole ollut Jeesusta Kristusta.
Samaa mieltä oli jo Paavali. Hän ei uskonut edes Jeesus-nimisen henkilön olemassaoloon.
"Pavian yliopiston kemian professorin Luigi Garlaschellin mukaan uudet tulokset osoittavat, että värjäymä oli tehtävissä helposti ja halvalla. Liinan epäilijät ovat aiemmin arvelleet, että väärentäjän tarkoituksena oli ilmeisesti vauhdittaa pyhäinjäännöskauppaa.
Tutkijaryhmä valitsi kankaaksi keskiaikaiseen tapaan kudotun pellavan, jota vanhennettiin kuumentamalla ja pesemällä. Kangas levitettiin koehenkilön ylle, ja hänen naamiolla suojattuja kasvojaan hierottiin hapolla ja okralla, joka oli keskiajalla yleisesti käytetty väriaine.
Viikossa lopputulos muistutti Torinon käärinliinaa. Garlaschelli arvelee, että lopullinen seepian sävy syntyi vuosisatojen varrella liinan haalistuessa."
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on kyllä erittäin outo yhteensattuma, että radiohiiliajoitus määrittelee liinan olevan 1300-luvulta, ja myös ensimmäiset kirjalliset kuvaukset liinasta ovat 1300-luvulta.
Tottakai se on ollut ns kovimmin käytössä kun tuli julkisuuteen ja silloin saastunut pahimmin. Se oli kuitenkin tulipalossa ja se on muuttanut kuule se ajoituksen. Ei se ole tarkka ollenkaan.
Sinä ilmeisestikään et tiedä, kuinka radiohiiliajoitus toimii. Tulipalo ei muuta aineen radioaktiivisuutta, eikä edes kova käyttö.
Tiedän sen verran että riippuu milä siellä palaa ja mikä aiheittaa mitäkin- kaikki riippuu siitä. Säilyvyys edellyttää tiettyjä olosuhteita. Tässä ne eivät täyty laisinkaan.
Se on kyllä erittäin outo yhteensattuma, että radiohiiliajoitus määrittelee liinan olevan 1300-luvulta, ja myös ensimmäiset kirjalliset kuvaukset liinasta ovat 1300-luvulta.