Lue keskustelun säännöt.
Mikä on Torinon käärinliinan merkitys kristilliselle kirkolle jos se sattuisi olemaan oikea tai väärä ?
17.09.2021 |
Tämä on niin hyvä kysymys että jatketaan.
Uskon, että liina on ihan oikea, sillä tuollaista ei vaan pysty kukaan tekemään. Kyseessä on jotain meille tuntematonta ihmealuetta miten kuva syntyi.
Toivoisi vastauksia otsikkoon.
Kommentit (150)
Vierailija kirjoitti:
Liina on väärennös.
On jotenkin absurdia vääntää siitä, onko jonkin satutarinan joku esine tai aine aito vai ei :)
Vähän sama kuin kinasteltaisin siitä, onko joulupukin parta aito vai ei :)
Tosin sillä erotuksella, että joupukki on muutakin kuin pelkkä mystinen taruolento.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On tämäkin. Hirveä haloo jostain esihistoriallisesta mällirätistä.
Tämän hauskan keskusteluketjun summa summarum; Torinon käärinliina on feikki.
That's All Folks!
liinan historia on kiinnostava ja siitä on julkaistu kirjoja. voi olla että se on aito? (näytteiden paikat eri, eri tutkimuksis ,liinas myös uudenpia paikkoja tms.?) tai sitten samalla tavalla kuolleen ihmisen liina?.
itse uskon kannalta ,reliikit eivät ole tärkeitä,ajattelen että meillä on elävä jumala, emme tarvi mitään "reliikkejä" sen tueksi.
reliikit ovat olleet tärkeitä aikoinaan, ennen lukutaitoa ja valokuvan kehitystä ,ainoa tapa muistaa ym. tehneet asioita konkreettisiksi, olleet muistoja edesmenneistä uskovista ym. osa niistä varmasti olleet huijauksia,osa aitoja.
youtubes löytyy videoita sekä katolilaisista että ortodksi reliikeistä. englanniksi.
Onhan näitä pyhiä esineitä ympäri maailman, on ties kuinka monen pyhimyksen luunpalasia ja muita esineitä eri kirkoissa ja temppeleissä.
Kiehtova on ihmisapinan mielen lento.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos liina on aito ja oikea, tarkoittaako se ateismin loppua ? Olisiko meillä vihdoinkin kaivattu ja kiistaton konkreettinen todistus Jeesuksesta Kristuksesta ?
Todistus niille, jotka sanovat, etteivät usko, elleivät näe.
Vaikka liina olisi todistettu peittäneen Jeesus nimisen miehen ruumista n. 2000 vuotta sitten , se ei vielä todistaisi jumalan olemassaoloa. Olisi vain todistettu, että oli mies, nimeltä Jeesus, joka kuoli,
Miten selität korkearesoluutioisen valokuvan ottamisen ihmisen liinaan kääritystä ruumiista tuhansia vuosia ennen valokuvauksen keksimistä?
Se, että jotain ei voida selittää, ei ole todiste jumalasta. Ehkä kaiken takana on avaruusoliot tai Atlantiksen kadonnut kansa? Kenties velho Myffinen taikoi kuvan liinaan? Ehkä liina on alunperin tulevaisuudesta ja viety menneisyyteen?
Niin tai ehkä paras ja yksinkertaisin selitys on kuitenkin että Jeesus nousi kuolleista jättäen liinaan tämän jäljen. Siitä meillä on parhaat todisteet. Nuo muut teoriasi ovat puolestaan täysin todistusaineistoa vailla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Liina on väärennös.
On jotenkin absurdia vääntää siitä, onko jonkin satutarinan joku esine tai aine aito vai ei :)
Vähän sama kuin kinasteltaisin siitä, onko joulupukin parta aito vai ei :)
Tosin sillä erotuksella, että joupukki on muutakin kuin pelkkä mystinen taruolento.
Selitäs nyt alkuun miten tällainen liina on ilman Jumalan voimaa saatu aikaiseksi satoja/tuhansia vuosia ennen valokuvauksen keksimistä?
Kun tuon asian selität ensin, niin sitten voidaan puhua siitä mikä on satua ja mikä ei.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamattu mainitsee nimenomaan nuo käärinliinat:
201Mutta viikon ensimmäisenä päivänä Maria Magdaleena meni varhain, kun vielä oli pimeä, haudalle ja näki kiven otetuksi pois haudan suulta. 2Niin hän riensi pois ja tuli Simon Pietarin luo ja sen toisen opetuslapsen luo, joka oli Jeesukselle rakas, ja sanoi heille: "Ovat ottaneet Herran pois haudasta, emmekä tiedä, mihin ovat hänet panneet". 3Niin Pietari ja se toinen opetuslapsi lähtivät ja menivät haudalle. 4Ja he juoksivat molemmat yhdessä; mutta se toinen opetuslapsi juoksi edellä, nopeammin kuin Pietari, ja saapui ensin haudalle. 5
Ja kun hän kurkisti sisään, näki hän käärinliinat siellä; kuitenkaan hän ei mennyt sisälle. 6Niin Simon Pietarikin tuli hänen perässään ja meni sisälle hautaan ja näki käärinliinat siellä 7ja hikiliinan, joka oli ollut hänen päässään, ei pantuna yhteen käärinliinojen kanssa, vaan toiseen paikkaan erikseen kokoonkäärittynä. 8Silloin toinenkin opetuslapsi, joka ensimmäisenä oli tullut haudalle, meni sisään ja näki ja uskoi. 9
Sillä he eivät vielä ymmärtäneet Raamattua, että hän oli kuolleista nouseva. 10Niin opetuslapset menivät takaisin kotiinsa.
11Mutta Maria seisoi haudan edessä ulkopuolella ja itki. Kun hän näin itki, kurkisti hän hautaan 12ja näki kaksi enkeliä valkeissa vaatteissa istuvan, toisen pääpuolessa ja toisen jalkapuolessa, siinä, missä Jeesuksen ruumis oli maannut. 13Nämä sanoivat hänelle: "Vaimo, mitä itket?" Hän sanoi heille: "Ovat ottaneet pois minun Herrani, enkä tiedä, mihin ovat hänet panneet". 14Tämän sanottuaan hän kääntyi taaksepäin ja näki Jeesuksen siinä seisovan, eikä tiennyt, että se oli Jeesus. 15Jeesus sanoi hänelle: "Vaimo, mitä itket? Ketä etsit?" Tämä luuli häntä puutarhuriksi ja sanoi hänelle: "Herra, jos sinä olet kantanut hänet pois, sano minulle, mihin olet hänet pannut, niin minä otan hänet". 16Jeesus sanoi hänelle: "Maria!" Tämä kääntyi ja sanoi hänelle hebreankielellä: "Rabbuuni!" se on: opettaja. 17
Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö". 18Maria Magdaleena meni ja ilmoitti opetuslapsille, että hän oli nähnyt Herran ja että Herra oli hänelle näin sanonut.
Huomatkaa tämä:
"käärinliinat siellä ja hikiliinan, joka oli ollut hänen päässään, ei pantuna yhteen käärinliinojen kanssa, vaan toiseen paikkaan erikseen kokoonkäärittynä. "
Useita kappaleita käärinliinoja
Päähän laitettu erillinen hikiliina.
Tuohan todistaa Torinon käärinliinan selvästi huijaukseksi. Eihän se ole mahdollista, että useasta erillisestä käärinliinasta ja yhdestä hikiliinasta, tulisi yksi yhtenäinen liina.
Jos ne kaikki käärinliinat ja se hikiliina ovat liimattu yhteen ?????
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos liina on aito ja oikea, tarkoittaako se ateismin loppua ? Olisiko meillä vihdoinkin kaivattu ja kiistaton konkreettinen todistus Jeesuksesta Kristuksesta ?
Todistus niille, jotka sanovat, etteivät usko, elleivät näe.
Vaikka liina olisi todistettu peittäneen Jeesus nimisen miehen ruumista n. 2000 vuotta sitten , se ei vielä todistaisi jumalan olemassaoloa. Olisi vain todistettu, että oli mies, nimeltä Jeesus, joka kuoli,
Miten selität korkearesoluutioisen valokuvan ottamisen ihmisen liinaan kääritystä ruumiista tuhansia vuosia ennen valokuvauksen keksimistä?
Se, että jotain ei voida selittää, ei ole todiste jumalasta. Ehkä kaiken takana on avaruusoliot tai Atlantiksen kadonnut kansa? Kenties velho Myffinen taikoi kuvan liinaan? Ehkä liina on alunperin tulevaisuudesta ja viety menneisyyteen?
Niin tai ehkä paras ja yksinkertaisin selitys on kuitenkin että Jeesus nousi kuolleista jättäen liinaan tämän jäljen. Siitä meillä on parhaat todisteet. Nuo muut teoriasi ovat puolestaan täysin todistusaineistoa vailla.
Tasan yhtä paljon on todistetta siitä, että jälki olisi ylösnousemuksen aiheuttamaa, kuin velho Myffisen tekoja. Mikä edes on ylösnousemisen mekaniikka ja miksi siitä jäisi jälki? Onko kyseessä siis täysin fyysikan laeilla selitettävä ilmiö, joka käyttää täysin maallista energiaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Liina on väärennös.
On jotenkin absurdia vääntää siitä, onko jonkin satutarinan joku esine tai aine aito vai ei :)
Vähän sama kuin kinasteltaisin siitä, onko joulupukin parta aito vai ei :)
Tosin sillä erotuksella, että joupukki on muutakin kuin pelkkä mystinen taruolento.
Selitäs nyt alkuun miten tällainen liina on ilman Jumalan voimaa saatu aikaiseksi satoja/tuhansia vuosia ennen valokuvauksen keksimistä?
Kun tuon asian selität ensin, niin sitten voidaan puhua siitä mikä on satua ja mikä ei.
Velho Myffinen taikoi sen. Tai Jupiterin kalaolennot tekivät sen.
Se, että jotain ei pystytä selittämään ei todista mitään muuta, kuin että emme pysty jotain selittämään. Aukkojen Jumala ei ole vastaus.
Lukekaa kaikki linkit täältä niin tiedätte enemmän.
Kuulin että juutalaisuudessa on esim. sillä että hikiliina oli toiseen paikkaan aseteltuna ,tarkka merkitys ,jonka kaikki aikalaiset tunsivat.
Tässä sen merkitys on ettei koskaan enää tule tähän paikkaan uudelleen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Lukekaa kaikki linkit täältä niin tiedätte enemmän.
Kuulin että juutalaisuudessa on esim. sillä että hikiliina oli toiseen paikkaan aseteltuna ,tarkka merkitys ,jonka kaikki aikalaiset tunsivat.
Tässä sen merkitys on ettei koskaan enää tule tähän paikkaan uudelleen.
Mikä merkitys juutalaisuudessa on sillä, että koko liinanippu sulaa yhdeksi ainoaksi 1300-luvulla kudotuksi pellavaliinaksi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamattu mainitsee nimenomaan nuo käärinliinat:
201Mutta viikon ensimmäisenä päivänä Maria Magdaleena meni varhain, kun vielä oli pimeä, haudalle ja näki kiven otetuksi pois haudan suulta. 2Niin hän riensi pois ja tuli Simon Pietarin luo ja sen toisen opetuslapsen luo, joka oli Jeesukselle rakas, ja sanoi heille: "Ovat ottaneet Herran pois haudasta, emmekä tiedä, mihin ovat hänet panneet". 3Niin Pietari ja se toinen opetuslapsi lähtivät ja menivät haudalle. 4Ja he juoksivat molemmat yhdessä; mutta se toinen opetuslapsi juoksi edellä, nopeammin kuin Pietari, ja saapui ensin haudalle. 5
Ja kun hän kurkisti sisään, näki hän käärinliinat siellä; kuitenkaan hän ei mennyt sisälle. 6Niin Simon Pietarikin tuli hänen perässään ja meni sisälle hautaan ja näki käärinliinat siellä 7ja hikiliinan, joka oli ollut hänen päässään, ei pantuna yhteen käärinliinojen kanssa, vaan toiseen paikkaan erikseen kokoonkäärittynä. 8Silloin toinenkin opetuslapsi, joka ensimmäisenä oli tullut haudalle, meni sisään ja näki ja uskoi. 9
Sillä he eivät vielä ymmärtäneet Raamattua, että hän oli kuolleista nouseva. 10Niin opetuslapset menivät takaisin kotiinsa.
11Mutta Maria seisoi haudan edessä ulkopuolella ja itki. Kun hän näin itki, kurkisti hän hautaan 12ja näki kaksi enkeliä valkeissa vaatteissa istuvan, toisen pääpuolessa ja toisen jalkapuolessa, siinä, missä Jeesuksen ruumis oli maannut. 13Nämä sanoivat hänelle: "Vaimo, mitä itket?" Hän sanoi heille: "Ovat ottaneet pois minun Herrani, enkä tiedä, mihin ovat hänet panneet". 14Tämän sanottuaan hän kääntyi taaksepäin ja näki Jeesuksen siinä seisovan, eikä tiennyt, että se oli Jeesus. 15Jeesus sanoi hänelle: "Vaimo, mitä itket? Ketä etsit?" Tämä luuli häntä puutarhuriksi ja sanoi hänelle: "Herra, jos sinä olet kantanut hänet pois, sano minulle, mihin olet hänet pannut, niin minä otan hänet". 16Jeesus sanoi hänelle: "Maria!" Tämä kääntyi ja sanoi hänelle hebreankielellä: "Rabbuuni!" se on: opettaja. 17
Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö". 18Maria Magdaleena meni ja ilmoitti opetuslapsille, että hän oli nähnyt Herran ja että Herra oli hänelle näin sanonut.
Huomatkaa tämä:
"käärinliinat siellä ja hikiliinan, joka oli ollut hänen päässään, ei pantuna yhteen käärinliinojen kanssa, vaan toiseen paikkaan erikseen kokoonkäärittynä. "
Useita kappaleita käärinliinoja
Päähän laitettu erillinen hikiliina.
Tuohan todistaa Torinon käärinliinan selvästi huijaukseksi. Eihän se ole mahdollista, että useasta erillisestä käärinliinasta ja yhdestä hikiliinasta, tulisi yksi yhtenäinen liina.
Jos ne kaikki käärinliinat ja se hikiliina ovat liimattu yhteen ?????
Voihan ne olla myös teipattu kiinni, jos sitä teippiä ei enää näy siinä, se on vain varissut pois.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei tuolla liinalla pitäisi olla mitään merkitystä kirkolle. Liina on vain materiaa, oli aito tai ei.
Millään rääsyllä ei ole vaikutusta yhtään mihinkään. Ei valtakoneisto siitä sorru, paavinuskoisillehan tuo on tärkeämpi ja heikäläisiä ei saa pois kuoripoikia vainoamasta vaikka mikä todiste esitettäisiin.
Täysjärkisille näillä ei ole muutenkaan merkitystä. Vain henkisesti sairas ihminen uskoo Jumalaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Liina on väärennös.
On jotenkin absurdia vääntää siitä, onko jonkin satutarinan joku esine tai aine aito vai ei :)
Vähän sama kuin kinasteltaisin siitä, onko joulupukin parta aito vai ei :)
Tosin sillä erotuksella, että joupukki on muutakin kuin pelkkä mystinen taruolento.
Selitäs nyt alkuun miten tällainen liina on ilman Jumalan voimaa saatu aikaiseksi satoja/tuhansia vuosia ennen valokuvauksen keksimistä?
Kun tuon asian selität ensin, niin sitten voidaan puhua siitä mikä on satua ja mikä ei.
Se on saatu maalamalla ihmisruumiin kuva keskiajalla kudotulle liinalle ihan keskiaikaisilla maaleilla käyttäen keskiaikaista tasoprojektiota. Liinassa kolmiulotteinen ihminen on maalattu kaksiulotteisesti suoraan edestä sen sijaan, että se olisi käärinliina, joka on kääritty ihmisen ympärille. Lisäksi maalauksessa olevan ihmisen kädet ovat epäluonnollisen pitkät: selällään makaavan velton ruumiin kädet eivät ylety yhtä pitkälle kuin liinassa.
Sinä et tätä usko, koska olet lukenut sellaisten kirjoittajien kirjoja, jotka ovat saaneet tietonsa ihmisiltä, jotka valehtelevat Jumalan nimeen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Liina on väärennös.
On jotenkin absurdia vääntää siitä, onko jonkin satutarinan joku esine tai aine aito vai ei :)
Vähän sama kuin kinasteltaisin siitä, onko joulupukin parta aito vai ei :)
Tosin sillä erotuksella, että joupukki on muutakin kuin pelkkä mystinen taruolento.
Selitäs nyt alkuun miten tällainen liina on ilman Jumalan voimaa saatu aikaiseksi satoja/tuhansia vuosia ennen valokuvauksen keksimistä?
Kun tuon asian selität ensin, niin sitten voidaan puhua siitä mikä on satua ja mikä ei.
Se on saatu maalamalla ihmisruumiin kuva keskiajalla kudotulle liinalle ihan keskiaikaisilla maaleilla käyttäen keskiaikaista tasoprojektiota. Liinassa kolmiulotteinen ihminen on maalattu kaksiulotteisesti suoraan edestä sen sijaan, että se olisi käärinliina, joka on kääritty ihmisen ympärille. Lisäksi maalauksessa olevan ihmisen kädet ovat epäluonnollisen pitkät: selällään makaavan velton ruumiin kädet eivät ylety yhtä pitkälle kuin liinassa.
Sinä et tätä usko, koska olet lukenut sellaisten kirjoittajien kirjoja, jotka ovat saaneet tietonsa ihmisiltä, jotka valehtelevat Jumalan nimeen.
1. Edes skeptikot eivät väitä kuvan olevan maalattu.
2. Miksi väittämäsi maalaaja olisi maalannut negatiivin vaikka valokuvausta ei oltu vielä keksitty ja negatiiveille ei ollut siksi mitään käyttöä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lukekaa kaikki linkit täältä niin tiedätte enemmän.
Kuulin että juutalaisuudessa on esim. sillä että hikiliina oli toiseen paikkaan aseteltuna ,tarkka merkitys ,jonka kaikki aikalaiset tunsivat.
Tässä sen merkitys on ettei koskaan enää tule tähän paikkaan uudelleen.
Mikä merkitys juutalaisuudessa on sillä, että koko liinanippu sulaa yhdeksi ainoaksi 1300-luvulla kudotuksi pellavaliinaksi?
Maailman tunnetuin ja tutkituin pyhäinjäännös on eittämättä nk. Torinon käärinliina. Sen monitieteistä tutkimusta harjoittaa jopa oma tieteenalansa, sindonologia. Käärinliinan aitoutta kannattavat ja sitä vastustavat tutkijat ovat välillä ottaneet kiivaasti yhteen.
Merkittävimpiä syitä torjua oletus, että kyseessä todella olisi Jeesuksen käärinliina, on ollut vuoden 1988 radiohiilitutkimus, jonka mukaan kangas olisi peräisin vasta 1200-1300 -luvuilta. Myöhempi tutkimus paljasti kuitenkin, että näyte oli otettu kankaaseen myöhemmin tehdystä paikasta eikä itse käärinliinasta.
Vierailija kirjoitti:
Millään rääsyllä ei ole vaikutusta yhtään mihinkään. Ei valtakoneisto siitä sorru, paavinuskoisillehan tuo on tärkeämpi ja heikäläisiä ei saa pois kuoripoikia vainoamasta vaikka mikä todiste esitettäisiin.
Täysjärkisille näillä ei ole muutenkaan merkitystä. Vain henkisesti sairas ihminen uskoo Jumalaan.
Jumalanpilkasta joutuu tilille
Minusta ihmisiltä on mennyt jotain kristinuskosta ohi, jos he väen vängällä takertuvat tällaisiin väärennökseksi osoitettuihin pyhäinjäännöksiin.
Usko on uskoa. Usko joka hakee todisteita, ei ole uskoa ollenkaan.