Turmaa edelsi eroaikomus

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 12:08"]

Miehen olisi pitänyt tajuta erota paljon aikaisemmin. Näin hän olisi voinut pelastaa myös lapsensa.

[/quote]

Mutta täällän juuri syytetään miestä siitä että hän halusi erota. Kun se kuulemma oli väärin

Minulta ei riitä tippaakaan myötätuntoa tuolle kolmoismurhaajalle. Eikä yhdellekään muullekaan murhaajalle.

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 12:26"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 11:40"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 11:37"]

Järkyttävää kuinka vähän on ymmärrystä siitä että ihminen voi mennä rikki. Vajota pois tästä todellisuudesta. Vieläpä yllättävän helposti. Ihan turha lässyttää jostain syyllisyyksistä silloin. Siksi olisikin tärkeää toimia aina niin, ettei kukaan hajoaisi.

[/quote]

Koetapa puhua samaan sävyyn siitä Tyrnävän murhapolttaja-isästä, aivan. Ei oikein sovi siihen kuvioon tuo lässytys. Totta hemmetissä ihmisiltä mieli särkyy kaikkialla maailmassa. Matka mielen särkymisestä omien lasten tappamiseen ajamalla päin linja-autoa, jossa matkustajia on aika harvinaista kuitenkin ja sellaista ei pidä lässyttämällä yrittää inhimillistää.

[/quote]

Tyrnävän isä ei tappanut itseään. Ei näitä kahta tapausta voi verrata.

[/quote]

No aika paljon samankaltaisuutta, ainoastaan itsemurhayritys jäi yritykseksi, muuten sama kuvio: ero, puolisolla uusi mies, lapsilta henki pois. Mutta siis suurin erohan on se sukupuoli, kun nainen tekee hirveän teon, hän ansaitsee silitystä päähän, voi voi kun kukaan ei auttanut. Mies taas on hirviö vastaavassa tilanteessa. Nyt vähän rotia naiset tähän touhuun!

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 12:10"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 12:06"]Vittu te jotkut ootte niin sairaita!! Vaikka puolisolla ois 100 rakastajaa niin ei se oikeuta petettyä tappamaan lapsia!! Eikä tasapainoinen aikuinen sekoa noin vaikka olis tullut petetyksi! [/quote] Siinäpä se, kyllähän se on nyt selvää että nainen oli epätasapainoinen. Miten ihmeessä mies voinut jättää lapset naiselle kun jo kerran soittanut POLIISIT että pääsee töihin. Duunista saa olla pari päivää poissa ilman lääkärintodistusta ja jos mies olisi ollut fiksu, olisi ottanut vaikka edes äidin sisaruksiin / vanhempiin yhteyttä, että x tarvii nyt tukea. Jotenkin mulle tulee tästä miehestä paskamainen kuva.

[/quote]

Ei saa olla suurimmassa osassa työpaikoista pois päivääkään ilman lääkärintodistusta. 

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 11:33"]Lähisuhdeväkivalta on sukupuolittunutta ja yleensä perheensä murhaa isä. Tässäkin tapauksessa isän ja äidin roolit ovat olleet erilaiset, kun isä on tehnyt keikkatyötä ja oletettavasti äiti ollut ensisijainen lapsista huolehtiva. Nuorin lapsi on sen ikäinen, että pitkittynyt synnytyksen jälkeinen masennus tai siihen liittyvä vaikeampi psykiatrinen sairaus on mahdollinen. Uupumus, väsymys, kokemus keinottomuudesta voivat olla mahdollisilla. Voi olla puolisoiden välisiä ristiriitoja, jotka eivät ole väkivaltaa tai kaltoinkohtelua (abuse).

Mutta. Kolme lasta on surmattu ja tekijänä on oma äiti. Mikään tapahtuneeseen liittyvä tekijän ymmärtäminen ei tarkoita tai halu selvittää ei tulisi tässä vaiheessa olla keskeistä. Kolmen lapsen elämä riistetty, myötätuntoni on isän ja muiden jäljelle jääneiden läheisten puolella. Se on keskeisintä.

Heidän tähtensä on tärkeää selvittää, mitä taustalla oli. Perheitä voidaan auttaa, jos apua on tarjolla ja tunnistetaan, milloin perheet sitä tarvitsevat. Riittävän ajoissa voidaan estää näitä pahimpia, lopullisia ratkaisuja. Epätoivoinen, sairas tai vaarallinen voidaan ottaa turvaan, hoitoon. Eivät perhemurhat tapahdu kaikilla mahdollisilla hetkillä vaan kohdissa, joissa vaaran merkit ovat olleet näkyvissä niitä seuraaville. Sen takia on tärkeä ymmärtää, miten näin pääsi käymään.

 
[/quote]

Samaa mieltä. Toivon myös, että joku muu herää tämän tapauksen myötä miettimään, tarvitseeko apua.

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 11:58"]

Miksi on niin vaikeaa vain hyväksyä sitä että ihmisellä voi olla niin paha olla, että järki sumenee kokonaan? Miksi on niin vaikeaa ymmärtää, että ihmisen pahan olon takana on useimmiten rakkaudettomuus, totaalinen osattomuus jossakin vaiheessa elämäänsä? Jokainen ilkeys ja halveksunta jonka päästätte suustanne, on osa sitä ketjua, missä ihmisten järki sumenee. Jonkun toisen, jossain toisaalla.

[/quote]

Siksi, että jos sen hyväksyy niin samalla hyväksyy sen että sama voi käydä itselle. Kun sen sijaan demonisoi tekijän ja päättää että tämä on yksinomaan paha ihminen niin samalla uskottelee itselleen olevansa turvassa. Kun itse ei ole paha niin silloin ei voi päätyä perhesurmaajaksikaan. Ihan tyypillistä käytöstä useimmille ihmisille. 

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 12:17"]

Kyllä tällä miehellä oli toinen nainen. Ollut jo keväästä lähtien. Varma tieto.

[/quote]

Näytä lähde?

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 12:25"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 11:58"]

Miksi on niin vaikeaa vain hyväksyä sitä että ihmisellä voi olla niin paha olla, että järki sumenee kokonaan? Miksi on niin vaikeaa ymmärtää, että ihmisen pahan olon takana on useimmiten rakkaudettomuus, totaalinen osattomuus jossakin vaiheessa elämäänsä? Jokainen ilkeys ja halveksunta jonka päästätte suustanne, on osa sitä ketjua, missä ihmisten järki sumenee. Jonkun toisen, jossain toisaalla.

[/quote]

Tämä on niin totta. Te ketkä ette ole olleet siinä tilassa että yksin hoidatte kaksi pientä lasta ja mies vuoro/eissutöissä ja itse niin lopen uupuneita ja rikki henkisesti, ette voi ymmärtää. Se on niin monen tekijän summa, joka johtaa siihen olotilaan. Onhan tuo tapahtuma kauheaa, mutta tietyllä tavalla pystyn ehkä samaistumaan äidin olotilaan. Voin vain kuvitella miten lopen uupuneena kuulee että joutuu jatkossa hoitamaan pienet lapset yksin kun toinen haluaa erota on voinut olla se viimeinen niitti että enää ei vain ole jaksanut. 

[/quote]

Miehen jaksamisellako ei sitten ole väliä? Etkö ymmärrä, että se toinen puoliso voi MYÖS uupua ja sairastua, jos joutuu olemaan sairaan purkauksen kohde jatkuvasti. Myös itseään pitää voida suojella. Joskus ainoa oikea ratkaisu on ero. Kyllä tollaisen teon takana on jo muutakin kuin vain mielen sairaus. Pahan tahtoisuus. Läheskään kaikki, joilla on jokin mielenterveyshäiriö, ei tee tuollaista. 

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 12:31"][quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 12:26"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 11:40"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 11:37"]

Järkyttävää kuinka vähän on ymmärrystä siitä että ihminen voi mennä rikki. Vajota pois tästä todellisuudesta. Vieläpä yllättävän helposti. Ihan turha lässyttää jostain syyllisyyksistä silloin. Siksi olisikin tärkeää toimia aina niin, ettei kukaan hajoaisi.

[/quote]

Koetapa puhua samaan sävyyn siitä Tyrnävän murhapolttaja-isästä, aivan. Ei oikein sovi siihen kuvioon tuo lässytys. Totta hemmetissä ihmisiltä mieli särkyy kaikkialla maailmassa. Matka mielen särkymisestä omien lasten tappamiseen ajamalla päin linja-autoa, jossa matkustajia on aika harvinaista kuitenkin ja sellaista ei pidä lässyttämällä yrittää inhimillistää.

[/quote]

Tyrnävän isä ei tappanut itseään. Ei näitä kahta tapausta voi verrata.

[/quote]

No aika paljon samankaltaisuutta, ainoastaan itsemurhayritys jäi yritykseksi, muuten sama kuvio: ero, puolisolla uusi mies, lapsilta henki pois. Mutta siis suurin erohan on se sukupuoli, kun nainen tekee hirveän teon, hän ansaitsee silitystä päähän, voi voi kun kukaan ei auttanut. Mies taas on hirviö vastaavassa tilanteessa. Nyt vähän rotia naiset tähän touhuun!
[/quote]

Molemmat yhtä kamalia, sekä äiti että isä. Mutta ei tuollaiset tilanteet tyhjästä synny, niihin ovat aina jollain lailla osallisia muutkin ihmiset, kuten se aviomies/aviovaimo.

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 12:08"]Miehen olisi pitänyt tajuta erota paljon aikaisemmin. Näin hän olisi voinut pelastaa myös lapsensa.
[/quote]

Niin. Tai miehen olisi pitänyt tajuta olla tekemättä lapsia sekopään kanssa.

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 12:23"]

Nainen oli ihan kantasuomalainen, vanhimman lapsen isä suomalainen myös. Nainen itse kasvanut Yh-perheessä. Mies oli naista selkeästi vanhempi. Eivät kumpikaan mitään penaalin terävämpiä kyniä. Mies kävi viikonloput baarissa eikä tosiaan ollut mikään nallekarhumainen perheeniskä. Ja perhe oli köyhähkö, he asuivat vuokralla siinä talossa ja heillä vaan yksi auto vaikka mies töissä muualla ja tarttee autoa myös töissään. Tän naisen ex-mies todella vähän kuvioissa enää.

[/quote]

Mistä tälläistä tietoa olet saanut?

Ihan uskomatonta, että syytätte bussissa ollutta miestä, kun nainen on päätöksellään vienyt kahdelta isältä lapsen/lapset hautaan.  

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 12:30"][quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 12:08"]

Miehen olisi pitänyt tajuta erota paljon aikaisemmin. Näin hän olisi voinut pelastaa myös lapsensa.

[/quote]

Mutta täällän juuri syytetään miestä siitä että hän halusi erota. Kun se kuulemma oli väärin
[/quote]

Ei erohalu ole väärin, vaan se, että hylkää omat lapsensa epätasapainoisen ja uupuneen vaimon armoille. Vaaran merkit olivat näkyvillä, lapsista pitää välittää ja huolehtia.

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 12:31"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 12:26"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 11:40"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 11:37"]

Järkyttävää kuinka vähän on ymmärrystä siitä että ihminen voi mennä rikki. Vajota pois tästä todellisuudesta. Vieläpä yllättävän helposti. Ihan turha lässyttää jostain syyllisyyksistä silloin. Siksi olisikin tärkeää toimia aina niin, ettei kukaan hajoaisi.

[/quote]

Koetapa puhua samaan sävyyn siitä Tyrnävän murhapolttaja-isästä, aivan. Ei oikein sovi siihen kuvioon tuo lässytys. Totta hemmetissä ihmisiltä mieli särkyy kaikkialla maailmassa. Matka mielen särkymisestä omien lasten tappamiseen ajamalla päin linja-autoa, jossa matkustajia on aika harvinaista kuitenkin ja sellaista ei pidä lässyttämällä yrittää inhimillistää.

[/quote]

Tyrnävän isä ei tappanut itseään. Ei näitä kahta tapausta voi verrata.

[/quote]

No aika paljon samankaltaisuutta, ainoastaan itsemurhayritys jäi yritykseksi, muuten sama kuvio: ero, puolisolla uusi mies, lapsilta henki pois. Mutta siis suurin erohan on se sukupuoli, kun nainen tekee hirveän teon, hän ansaitsee silitystä päähän, voi voi kun kukaan ei auttanut. Mies taas on hirviö vastaavassa tilanteessa. Nyt vähän rotia naiset tähän touhuun!

[/quote]

yleensä miesten tekemää väkivaltaa pidetään pahempana kuin naisten, koska mies noin yleensä on naista vahvempi, ja pystyy paremmin puolustamaan itseään. Minä ainakin olen kokenut väkivaltatilanteessa sellaista hätää, että jos vain voimia olisi ollut enemmän kuin vastapuolella, ei tilanne ollisi ollut niin järkyttävä. Väkivallan uhka, tieto siitä että toinen pystyy tekemään sinulle mitä vain, etkä sinä voi sitä estää, on todella häiritsevää. Jos olisin ollut vahvempi, olisin tiennyt että saan tämän loppumaan jos niin todella haluan.

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 12:34"][quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 12:08"]Miehen olisi pitänyt tajuta erota paljon aikaisemmin. Näin hän olisi voinut pelastaa myös lapsensa.
[/quote]

Niin. Tai miehen olisi pitänyt tajuta olla tekemättä lapsia sekopään kanssa.
[/quote]

Jos tekee lapsia sekopään kanssa, on luultavasti itsekin sekopää.

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 11:57"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 11:50"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 11:41"]Kyllähän oli odotettavissa jotain poikkeuksellista! Erosta tulee puhe ja vaimolla menee niin hermo että tarvitaan poliisi paikalle. Ei ole tyypillistä! Vaimo ajaa bussin perässä ja pysäyttää bussin, riitelee bussissa. Ei ole tyypillistä. [/quote] Ei tosiaan ole tyypillistä, tätä mäkin olen miettinyt... Että joku toinen mies olisi kyllä pysäyttänyt naisen ja hypännyt autoon tms. Jotenkin tästä välittyy, että mies ei niistä lapsista sit kuitenkaan niin perustanut.. Jos on kaikki viikot toisessa kaupungissa töissä ja viikonloput himassa, kenties illat rentoutumassa kavereiden kanssa, niin eipä siinä hirveästi ehdi lapsiin kiintymäänkään. Tässä nähdään, että nykyään kun ei ole kyläyhteisön tukea niin isät pitäisi sitouttaa lapsiin, ettei sit tehdä tämmöisiä päätöksiä että jätänpä perheen, kiitos ja heipat.

[/quote]

Voi hemmetti mitä paskaa. Ainoa väärä asia mitä tapahtui on se että tuo nainen tappoi lapsensa. Poliisien olisi pitänyt heittää hänet vankilaan jo aikoja sitten

[/quote]

Niihän sä haluaisit uskoa! Silloinhan kaikki olisi niin yksinkertaista ja selvää.

Äiti oli alusta alkaen murhaaja ja paha. Noh, mikäs se tekee miehestä, jos perustaa suhteen ja lapset tuollaisen kanssa?

Vääriä asioita tapahtui taatusti tuossa suhteessa!Mies ei siis ole täysin syytön tapahtumiin. Kaikki vääryydet varmasti olivat sysäys naisen rikkinäisen mielen kestämättömään huipentumaan, jolloin ei enää kestänyt ja millään ei ollut enää väliä!

Vai väitätkö, että suhde oli loistava, kaikki oli loistavasti, yhtä kuin upeat kulissit! Nainen vain ihan yht`äkkiä paljastui murhaajaksi...just just.

Poliisitutkimuksissa syyllinen on aina tekijä, mutta moraalisesti arvelisin miehen olevan koko asiassa naisen epätoivoiseen tekoon liikkeellepaneva voima.

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 12:10"]

"Järkyttävää kuinka vähän on ymmärrystä siitä että ihminen voi mennä rikki. Vajota pois tästä todellisuudesta. Vieläpä yllättävän helposti. Ihan turha lässyttää jostain syyllisyyksistä silloin."

Hämmästyttää myös miten joku yrittää tässä ketjussa saada väännettyä tätä isän syyksi. On muka pakko olla toinen nainen jossakin. Joku selitys on pakko löytää, kun omaan maailmankuvaan ei mahdo että äiti voi tehdä jotain tuollaista. Syy on vaan pakko löytää muualta. Kyllä se ihan äidin ratkaisu oli. Oli syy mikä hyvänsä, ratkaisu oli rikollinen ja moraalisesti väärä.

[/quote]

Yksikään kirjoittaja näissä monissa viesteissä ei ole kiistänyt teon vääryyttä, moraalisuutta tai mitään muutakaan. Isästä ei kukaan ole yrittänyt tehdä syyllistä, vaan on yritetty kertoa minkälaisessa mielentilassa ja mistä syistä johtuen tämä nainen teki kuten teki.

Tänne on muutamakin nainen kirjoittanut mikä se olotila on oman pään sisässä siinä vaiheessa kun mies jää kiinni toisesta suhteesta ja lähtee sen toisen mukaan jättäen lastensa äidin. Ja omasta kokemuksesta tiedän että siinä jos missä voi seota ihan täysin. Se ei poista teon kamaluutta, eikä kukaan väitä että isä olisi ohjannut auton siihen bussin keulaan, mutta ihmisellä on mielenterveys ja se voi järkkyä meillä ihan kaikilla, vaikka olisi kuinka vahva alunperin.

Olen ollut tismalleen samassa tilanteessa, auton ratissa epätoivon ja raivon vallassa, kun mut on ensin vuosien ajan murrettu itsetunnolta täysin palasiksi ja naurettu päälle että sähän olet hullu, NYT mulla on syytä lähteä sen toisen mukaan. Että mähän sanoin että syy ei ole mun, SUSSA se vika on.

En sano että tässä Rautavaaran jutussa on käynyt noin, mutta omasta kokemuksesta kaikki viittaa just siihen. Itse päädyin vaan poikittain ojaan, en ehtinyt edes kantatielle asti, mutta tiedän tasan tarkkaan tuon tunnetilan missä toi nainen on ollut.

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 12:15"]

Aijemminhan oli tehty kotihälytys siitä syystä kun oli ollut riitaa lastenhoitoon liittyvistä asioista ja mies oli jutun mukaan ollut paljon poissa ja töissä. Nainen hoitanut käytännössä yksin lapset. Kyllä siinä vaiheessa kun nostetaan kissa pöydälle ja mies ilmoittaa mielummin eroavansa kuin ottavansa vastuuta perheestään, saati vielä on vaatimassa lapsia itselleen, varmaan moni äiti saisi hepulin. Tässä erittäin kohtalokkain seurauksin. Hetken mielijohteesta varmaan tämän toteutti ollessaan raivon vallassa? Tuskin lapset olisivat olleet turvavöissä jos olisi suunnitellut tilanteen?

[/quote]

Boldaukset omia. Hienoa spekulaatiota, mutta ajattelinpa vastata silti. Eli mielestäsi mies ei ole ottanut vastuuta, mutta silti mies on yrittänyt saada apua, ainakin hälyyttämällä poliisit kotiin. Kuka tietää, onko tämän jälkeen aloitettu jotain selvityksiä tai hoitoja.

Vastuunottamista ei myöskään mielestäsi ole työssä käyminen? Itse reissutyötä tekevänä sydäntä riipaisee joka kerta lähteä taas työmatkalle ja kuulla, että "taasko sinun täytyy mennä". Siltikin kyllä sitä vain täytyy mennä, jos työpaikan ja tulot haluaa säilyttää. Eikös myös monet naiset peräänkuuluta, että miehen tehtävä onelättää perheensä? 

Sitten vielä kehtaat kirjoittaa, että mies on "saati vaatimassa lapsia itselleen". Eikös se jos mikä kerro vastuunottamisesta? Tuostahan kukaan ei tiedä mikä todellisuus on ollut, mutta kunhan halusin vain tuoda esille ristiriitaiset ajatuksesi. 

Mun sukulaismies käy päivittäin reissuhommissa toisessa kaupungissa,ei ole naista siellä.

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 11:49"][quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 11:41"]

Miehellä on selkeästi ollut uusi nainen, joka liittyy työhön. Ymmärrän hemmetin hyvin vaimon väsymyksen, jatkuvan yksin olemisen, vastuun, hormonien ja unettomuuden johtaneen raivoon ja epätoivoon. Häpeä. Se, että ei kelpaa miehelleen. Häpeä, tulla jätetyksi (ehkä toistamiseen) pienten lasten kanssa. Jos mies teki reissutyötä, ei hän olisi voinut huolehtia lapsistaan säännöllisillä tapaamisilla. Nainen olisi ollut entistä väsyneempi ja yksinäisempi. Ja se toinen nainen siihen työhön liittyen...raivo vain kasvoi ja epätoivo sumensi mielen.

[/quote]

Todisteita tuosta toisesta naisesta? Jos ei niin miksi valehtelet koko ajan?

Mies ei tehnyt mitään väärää. Hän kävi töissä jotta voisi elättää perheensä. Mutta naisen täysin sairas käytös pakotti miehen hakemaan avioeroa ja todennäköisesti lasten huoltajuutta. Joten nainen päätti murhata omat lapsensa...
[/quote]

Eivät olleet naimisissa.