Turmaa edelsi eroaikomus

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 12:36"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 12:30"][quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 12:08"] Miehen olisi pitänyt tajuta erota paljon aikaisemmin. Näin hän olisi voinut pelastaa myös lapsensa. [/quote]   Mutta täällän juuri syytetään miestä siitä että hän halusi erota. Kun se kuulemma oli väärin [/quote] Ei erohalu ole väärin, vaan se, että hylkää omat lapsensa epätasapainoisen ja uupuneen vaimon armoille. Vaaran merkit olivat näkyvillä, lapsista pitää välittää ja huolehtia.

[/quote]

Mies ei voi saada Suomessa lapsien huoltajuutta jos nainen ei siihen suostu tai ole tuomittu rikollinen. Joten mies ei voi tehdä mitään. Lastensuojelu ei tee mitään jos mies on ilmoittaja. 

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 12:25"][quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 11:58"]

Miksi on niin vaikeaa vain hyväksyä sitä että ihmisellä voi olla niin paha olla, että järki sumenee kokonaan? Miksi on niin vaikeaa ymmärtää, että ihmisen pahan olon takana on useimmiten rakkaudettomuus, totaalinen osattomuus jossakin vaiheessa elämäänsä? Jokainen ilkeys ja halveksunta jonka päästätte suustanne, on osa sitä ketjua, missä ihmisten järki sumenee. Jonkun toisen, jossain toisaalla.

[/quote]

Tämä on niin totta. Te ketkä ette ole olleet siinä tilassa että yksin hoidatte kaksi pientä lasta ja mies vuoro/eissutöissä ja itse niin lopen uupuneita ja rikki henkisesti, ette voi ymmärtää. Se on niin monen tekijän summa, joka johtaa siihen olotilaan. Onhan tuo tapahtuma kauheaa, mutta tietyllä tavalla pystyn ehkä samaistumaan äidin olotilaan. Voin vain kuvitella miten lopen uupuneena kuulee että joutuu jatkossa hoitamaan pienet lapset yksin kun toinen haluaa erota on voinut olla se viimeinen niitti että enää ei vain ole jaksanut. 
[/quote]

Mutta mikä ihmeen järki on tehdä kaksi lasta pienellä ikäerolla suhteeseen, jos mies on reissutöissä? Etenkin kun kyse on vielä uusperhetilanteesta, jossa naisen on kannettava päävastuu myös siitä aiemman suhteen lapsesta, joka ei ole vielä edes kouluiässä? Perhesuunnittelu? Vaikka olosi kuinka rakkauden huumassa, niin nämä lisääntymisasiat pitäisi miettiä todella tarkasti läpi. Molempien osapuolien.

Jokuhan täällä juuri kirjoitti, ettei se mies mikään ihana isä ollut, baareissa mielellään vietti viikonloput tms. Aika kurjaa. Varmasti syyttää myös itseään tapahtuneesta ikuisesti, kun ei ollut tarpeeksi läsnä lapsille.

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 12:23"]

Nainen oli ihan kantasuomalainen, vanhimman lapsen isä suomalainen myös. Nainen itse kasvanut Yh-perheessä. Mies oli naista selkeästi vanhempi. Eivät kumpikaan mitään penaalin terävämpiä kyniä. Mies kävi viikonloput baarissa eikä tosiaan ollut mikään nallekarhumainen perheeniskä. Ja perhe oli köyhähkö, he asuivat vuokralla siinä talossa ja heillä vaan yksi auto vaikka mies töissä muualla ja tarttee autoa myös töissään. Tän naisen ex-mies todella vähän kuvioissa enää.

[/quote]

Kun erosin miehestäni, en joutunut luopumaan mistään. Hoidin lapsen edelleen yksin, ja maksoin kaikki laskut. Turpiin ei vaan enää tullut eikä tarttenut katsella kenenkään dokaamista. Sitä kyllä mietin että tollasille miehille vois tatuoida merkin ottaan, että edes toiset naiset osais kiertää kaukaa.

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 12:36"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 12:31"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 12:26"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 11:40"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 11:37"]

Järkyttävää kuinka vähän on ymmärrystä siitä että ihminen voi mennä rikki. Vajota pois tästä todellisuudesta. Vieläpä yllättävän helposti. Ihan turha lässyttää jostain syyllisyyksistä silloin. Siksi olisikin tärkeää toimia aina niin, ettei kukaan hajoaisi.

[/quote]

Koetapa puhua samaan sävyyn siitä Tyrnävän murhapolttaja-isästä, aivan. Ei oikein sovi siihen kuvioon tuo lässytys. Totta hemmetissä ihmisiltä mieli särkyy kaikkialla maailmassa. Matka mielen särkymisestä omien lasten tappamiseen ajamalla päin linja-autoa, jossa matkustajia on aika harvinaista kuitenkin ja sellaista ei pidä lässyttämällä yrittää inhimillistää.

[/quote]

Tyrnävän isä ei tappanut itseään. Ei näitä kahta tapausta voi verrata.

[/quote]

No aika paljon samankaltaisuutta, ainoastaan itsemurhayritys jäi yritykseksi, muuten sama kuvio: ero, puolisolla uusi mies, lapsilta henki pois. Mutta siis suurin erohan on se sukupuoli, kun nainen tekee hirveän teon, hän ansaitsee silitystä päähän, voi voi kun kukaan ei auttanut. Mies taas on hirviö vastaavassa tilanteessa. Nyt vähän rotia naiset tähän touhuun!

[/quote]

yleensä miesten tekemää väkivaltaa pidetään pahempana kuin naisten, koska mies noin yleensä on naista vahvempi, ja pystyy paremmin puolustamaan itseään. Minä ainakin olen kokenut väkivaltatilanteessa sellaista hätää, että jos vain voimia olisi ollut enemmän kuin vastapuolella, ei tilanne ollisi ollut niin järkyttävä. Väkivallan uhka, tieto siitä että toinen pystyy tekemään sinulle mitä vain, etkä sinä voi sitä estää, on todella häiritsevää. Jos olisin ollut vahvempi, olisin tiennyt että saan tämän loppumaan jos niin todella haluan.

[/quote]

Naiset tekevät suurimman osan Suoemssa tehtävistä vakavista pahoinpitelyistä perheissä. Eli he ovat ne jotka käyttävät sitä kovinta väkivaltaa. Miehet voivat lyödä kerran tai kaksi naista. Mutta naiset yleensä lyövät jollain puukolla tai vasaralla. 

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 12:37"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 11:57"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 11:50"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 11:41"]Kyllähän oli odotettavissa jotain poikkeuksellista! Erosta tulee puhe ja vaimolla menee niin hermo että tarvitaan poliisi paikalle. Ei ole tyypillistä! Vaimo ajaa bussin perässä ja pysäyttää bussin, riitelee bussissa. Ei ole tyypillistä. [/quote] Ei tosiaan ole tyypillistä, tätä mäkin olen miettinyt... Että joku toinen mies olisi kyllä pysäyttänyt naisen ja hypännyt autoon tms. Jotenkin tästä välittyy, että mies ei niistä lapsista sit kuitenkaan niin perustanut.. Jos on kaikki viikot toisessa kaupungissa töissä ja viikonloput himassa, kenties illat rentoutumassa kavereiden kanssa, niin eipä siinä hirveästi ehdi lapsiin kiintymäänkään. Tässä nähdään, että nykyään kun ei ole kyläyhteisön tukea niin isät pitäisi sitouttaa lapsiin, ettei sit tehdä tämmöisiä päätöksiä että jätänpä perheen, kiitos ja heipat.

[/quote]

Voi hemmetti mitä paskaa. Ainoa väärä asia mitä tapahtui on se että tuo nainen tappoi lapsensa. Poliisien olisi pitänyt heittää hänet vankilaan jo aikoja sitten

[/quote]

Niihän sä haluaisit uskoa! Silloinhan kaikki olisi niin yksinkertaista ja selvää.

Äiti oli alusta alkaen murhaaja ja paha. Noh, mikäs se tekee miehestä, jos perustaa suhteen ja lapset tuollaisen kanssa?

Vääriä asioita tapahtui taatusti tuossa suhteessa!Mies ei siis ole täysin syytön tapahtumiin. Kaikki vääryydet varmasti olivat sysäys naisen rikkinäisen mielen kestämättömään huipentumaan, jolloin ei enää kestänyt ja millään ei ollut enää väliä!

Vai väitätkö, että suhde oli loistava, kaikki oli loistavasti, yhtä kuin upeat kulissit! Nainen vain ihan yht`äkkiä paljastui murhaajaksi...just just.

Poliisitutkimuksissa syyllinen on aina tekijä, mutta moraalisesti arvelisin miehen olevan koko asiassa naisen epätoivoiseen tekoon liikkeellepaneva voima.

[/quote]

Mene hoitoon. Kukaan täysijärkinen ei näe miestä syylliseksi tuohon tapahtumaan

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 12:40"][quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 12:36"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 12:30"][quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 12:08"] Miehen olisi pitänyt tajuta erota paljon aikaisemmin. Näin hän olisi voinut pelastaa myös lapsensa. [/quote]   Mutta täällän juuri syytetään miestä siitä että hän halusi erota. Kun se kuulemma oli väärin [/quote] Ei erohalu ole väärin, vaan se, että hylkää omat lapsensa epätasapainoisen ja uupuneen vaimon armoille. Vaaran merkit olivat näkyvillä, lapsista pitää välittää ja huolehtia.

[/quote]

Mies ei voi saada Suomessa lapsien huoltajuutta jos nainen ei siihen suostu tai ole tuomittu rikollinen. Joten mies ei voi tehdä mitään. Lastensuojelu ei tee mitään jos mies on ilmoittaja. 
[/quote]

Yhteishuoltajuus on hyvä ja yleisin vaihtoehto. Kyllä lastensuojelu tekee, mutta tämä perhe ei välttämättä ollut lasu-asiakas. Vaikka poliisit ovat käyneet, eivät he tee ilmoitusta jos väkivaltaa ei ole tapahtunut.

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 12:40"]

Jokuhan täällä juuri kirjoitti, ettei se mies mikään ihana isä ollut, baareissa mielellään vietti viikonloput tms. Aika kurjaa. Varmasti syyttää myös itseään tapahtuneesta ikuisesti, kun ei ollut tarpeeksi läsnä lapsille.

[/quote]

Oletko tietoinen, että täällä voi esittää mitä tahansa päästä keksittyä "faktana"?

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 12:10"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 12:02"]

Kun itse erosin ja miehellä oli samantien uusi, onnellinen elämä, meinasi järki lähteä. Oli todella vaikeaa ja työlästä kasata itsensä, hoitaa arki, käsitellä niitä vihan ja pettymyksen tunteita. Vaikka sain apuakin. Kun ajattelen ihmistä, jonka lapset ovat tuossa tilanteessa noin pieniä, tehtävä voi olla lähes mahdoton. KUkaan, joka ei ole itse ollut siinä tilanteessa, ei voi tietää siitä helvetistä mitään. Ero on erittäin vaikea prosessi aina. Pienten lasten kanssa sitä prosessia ei edes pysty kunnolla käymään.

[/quote]

Samoin ajattelen minä. Tässäkin ketjussa puhutaan että kyllä minä hommaisin asunnon ja aloittaisin uuden elämän. Voin ihan kokemuksesta kertoa, että aika pitkään teilläkin mielessä pyörisi miehen uusi onni, miksi en kelvannut, mikä minussa oli vikana, voiko kukaan enää rakastaa minua kun sekään ei rakastanut joka parhaiten tunsi. Ja se voi todella romahduttaa vaikka olisit kuinka superäiti, menetyksekäs uranainen ja mahtava ruoanlaittaja samaan aikaan.. Tai jos ei pyöri, rakastitko edes? Vahva haluaisin olla, kylmä en.

[/quote]

Miehellä on ollut toinen, käskin valita. Olin helvetin vihainen pitkään, mutta kyllä mä lapset jaksoin hoitaa ja töissä käydä. Mun elämäni ei ole kiinni yhdestäkään miehestä ja en sellaista tilannetta päästä koskaan syntymään, että olisi.

Vaikka se isä olisi painanut toista muijaa vaimonsa naaman edessä ei se oikeuta tai tee hyväksyttäväksi viattomien lasten hengen viemistä. Ei koskaan.

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 12:35"]

Ihan uskomatonta, että syytätte bussissa ollutta miestä, kun nainen on päätöksellään vienyt kahdelta isältä lapsen/lapset hautaan.  

[/quote]

Kukaan ei syytä miestä naisen päätöksestä, vaan on yritetty kertoa mikä on ollut naisen mielentilan ja mistä syystä tällaiseen ratkaisuun on yleensä nainen päätynyt.

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 12:22"]Eilen luin jostakin, että perhesurmia tekevät eniten naiset. Mistä sitten johtuu, että me kaikki kuvittelemme, että näitä ei tee kuin miehet?

En lähde ottamaan kantaa siihen, että miksi näin tapahtui mutta sanomattakin on selvää, että terve ihminen ei uhkaile itsemurhalla tai sotke niihin lapsia.

Hetkinen. Näinhän minunkin vaimoni on tehnyt. Eikä viimeisestä kerrasta ole kauaakaan. En silti usko, että hän uhkaustaan olisi koskaan kyennyt toteuttamaan, koska rakastaa lapsiaan yli kaiken. Ja minua myös uskoakseni.

Jokainen meistä voi siis napsahtaa. 99.9% tapauksista onneksi itsehillintä estää tällaiset lööpit. Pidetään siis huoli, että nuo lapset eivät kuolleet turhaan ja otetaan tästä edes jotain opiksi. Vaikka kuinka olisi hetkittäin mustaa niin aina se joskus valo tulee vielä esiin.
[/quote]

Mä olisin todella, siis TODELLA huolissani, jos oma puolisoni uhkailisi itsemurhalla ja sotkisi uhkauksiinsa lapset. Tuollainen ei ole millään tasolla tervettä tai normaalia ja se pitää aina ottaa äärimmäisen vakavasti.
Mikäli olisin vastaavassa tilanteessa, puolisolle olisi järjestettävä asianmukaista hoitoa ja terapiaa, jotta suhteella olisi mahdollisuus jatkua.

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 12:37"][quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 12:34"][quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 12:08"]Miehen olisi pitänyt tajuta erota paljon aikaisemmin. Näin hän olisi voinut pelastaa myös lapsensa.
[/quote]

Niin. Tai miehen olisi pitänyt tajuta olla tekemättä lapsia sekopään kanssa.
[/quote]

Jos tekee lapsia sekopään kanssa, on luultavasti itsekin sekopää.
[/quote]

Eli kaikki väkivaltaisissa suhteissa eläneet ja lopulta turvakotiin lapsineen paenneet naisetkin ovat sekopäitä? Ok.

Muutamien pitäisi taas muistaa, että jokainen meistä on vastuussa siitä, mitä tänne kirjoittaa.

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 12:45"]

Vaikka se isä olisi painanut toista muijaa vaimonsa naaman edessä ei se oikeuta tai tee hyväksyttäväksi viattomien lasten hengen viemistä. Ei koskaan.

[/quote]

Eikä kukaan ole niin väittänytkään. Mutta jos isä olisi painanut toista muijaa vaimonsa edessä, on turha väittää ettei se vaikuta vaimoon millään tavalla. Ainakaan jos vaimolla mitään tunteita miestä kohtaan on.

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 12:44"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 12:40"][quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 12:36"] [quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 12:30"][quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 12:08"] Miehen olisi pitänyt tajuta erota paljon aikaisemmin. Näin hän olisi voinut pelastaa myös lapsensa. [/quote]   Mutta täällän juuri syytetään miestä siitä että hän halusi erota. Kun se kuulemma oli väärin [/quote] Ei erohalu ole väärin, vaan se, että hylkää omat lapsensa epätasapainoisen ja uupuneen vaimon armoille. Vaaran merkit olivat näkyvillä, lapsista pitää välittää ja huolehtia. [/quote]   Mies ei voi saada Suomessa lapsien huoltajuutta jos nainen ei siihen suostu tai ole tuomittu rikollinen. Joten mies ei voi tehdä mitään. Lastensuojelu ei tee mitään jos mies on ilmoittaja.  [/quote] Yhteishuoltajuus on hyvä ja yleisin vaihtoehto. Kyllä lastensuojelu tekee, mutta tämä perhe ei välttämättä ollut lasu-asiakas. Vaikka poliisit ovat käyneet, eivät he tee ilmoitusta jos väkivaltaa ei ole tapahtunut.

[/quote]

Yhteishuoltajuuden saa vain jos nainen niin haluaa tai se on sekaisin päästään. Yhteishuoltajuudessakaan miehellä ei ole mitään amhdollisuutta saada lähihuoltajuutta. 

Lastensuojelu uskoo aina naista. Oli asia kuin asia. Niin se on aina mennyt ja tulee aina menemään. 

Ihan oikeasti, tällä palstalla on kyllä niin kamalia miehiä vihaavia hyeenoja! Monesko hemmetin ketju jo samasta aiheesta ja aina löytyy ymmärtäjiä tälle murhaavalle ämmälle ja etitään syytä miehestä. Ei voi ymmärtää.

Naisella on hoidettavana kolme lasta, nuorimmat vuoden ikäerolla. Nainen oirehtii, ahdistuu, sekoaa, mitä tekee mies? Soittaa POLIISIT ja JÄTTÄÄ. Sankari.

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 12:31"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 12:26"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 11:40"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 11:37"]

Järkyttävää kuinka vähän on ymmärrystä siitä että ihminen voi mennä rikki. Vajota pois tästä todellisuudesta. Vieläpä yllättävän helposti. Ihan turha lässyttää jostain syyllisyyksistä silloin. Siksi olisikin tärkeää toimia aina niin, ettei kukaan hajoaisi.

[/quote]

Koetapa puhua samaan sävyyn siitä Tyrnävän murhapolttaja-isästä, aivan. Ei oikein sovi siihen kuvioon tuo lässytys. Totta hemmetissä ihmisiltä mieli särkyy kaikkialla maailmassa. Matka mielen särkymisestä omien lasten tappamiseen ajamalla päin linja-autoa, jossa matkustajia on aika harvinaista kuitenkin ja sellaista ei pidä lässyttämällä yrittää inhimillistää.

[/quote]

Tyrnävän isä ei tappanut itseään. Ei näitä kahta tapausta voi verrata.

[/quote]

No aika paljon samankaltaisuutta, ainoastaan itsemurhayritys jäi yritykseksi, muuten sama kuvio: ero, puolisolla uusi mies, lapsilta henki pois. Mutta siis suurin erohan on se sukupuoli, kun nainen tekee hirveän teon, hän ansaitsee silitystä päähän, voi voi kun kukaan ei auttanut. Mies taas on hirviö vastaavassa tilanteessa. Nyt vähän rotia naiset tähän touhuun!

[/quote]

No me ei tosiaan tiedetä mitä tän naisen päässä liikkui, kaikki on pelkkää spekulaatiota. Mutta tyrnävän isästä tiedetään että on selkeästi ja yksinomaan paha ihminen. Tappoi lapset kostoksi äidille, eikä se syy ollut erossa tai uudessa miehessä vaan siinä että nainen uskalsi uhmata miestä ja päättää itse elämästään. Se oli narsistille liian kova pala. Ja tämän se isä toi esiin oikeudessa ihan itse. Olis tappanut vaimonsakin kunhan tämä ensin olis nähnyt miten lapset palaa. Harmi kun se meni myttyyn ja viranomaiset tuli paikalle ennen äitiä. Ja harmi kun itse sähläsi ja loukkaantui, tosin sehän yritettiin kääntää itsariyritykseksi. 

Voihan se olla että tämä äiti on ihan vastaava tapaus, narsisti joka vaan halusi kostaa. Mutta jos näin ei ole, niin silloin näitä tapauksia ei voi vertailla.

Toinen vertailukohta vois olla laajasalon perhesurma, jossa isää kyllä ymmärrettiin. Sehän määrättiin vankilan sijaan pakkohoitoon koska oli sairas teon tehdessään. Tosin ainakin mulla vähän särähti korvaan kun kuulin myöhemmin, että isä vaati itselleen perintöä näiltä surmatuilta. En kyllä tiedä saiko vai eikö.

Ei se mies mitään lapsia olisi ottanut vaan äidille ne olisi jäänyt. Liekö edes mies ottanut osaa lastenhoitoon, kun siitä niin riitaa tuli. On paljon miehiä jotka ei todellakaan halua lapsia itselleen eron tullessa.