Yrittäkää edes olla ilman alkoholia

[quote author="Vierailija" time="25.10.2014 klo 13:10"][quote author="Vierailija" time="25.10.2014 klo 12:48"]

[quote author="Vierailija" time="25.10.2014 klo 12:44"]

Ja te, jotka sofistikoituneesti lipitätte viiniä illat pitkät palstailun lomassa ja samalla haukutte niitä, jotka "makaavat sohvalla juomassa kaljaa".

Suurimmalla osalla alkoholin suurkulutus alkaa juurikin tissuttelulla.

[/quote]

No voi hohhei. 

Myös porno-addiktio alkaa pornon katselulla, myös pakkomielle alkaa ystävyydestä. Se ei tarkoita että kaikki muuttuu addiktioksi ihan automaattisesti, kaikilla siihen  ei ole riskiä.

[/quote]

Veikkaisin, että sellaisella, joka kokee tarvetta puolustaa juomistaan anonyymipalstalla joko on riippuvuus tai on keskivertoa suurempi riski.
[/quote] minäkin veikkailen paljon ja usein. Esim. Että kohtuukulutusta pelkäävillä on lapsuus lasin varjossa.

[quote author="Vierailija" time="25.10.2014 klo 13:14"][quote author="Vierailija" time="25.10.2014 klo 13:10"][quote author="Vierailija" time="25.10.2014 klo 12:48"]

[quote author="Vierailija" time="25.10.2014 klo 12:44"]

Ja te, jotka sofistikoituneesti lipitätte viiniä illat pitkät palstailun lomassa ja samalla haukutte niitä, jotka "makaavat sohvalla juomassa kaljaa".

Suurimmalla osalla alkoholin suurkulutus alkaa juurikin tissuttelulla.

[/quote]

No voi hohhei. 

Myös porno-addiktio alkaa pornon katselulla, myös pakkomielle alkaa ystävyydestä. Se ei tarkoita että kaikki muuttuu addiktioksi ihan automaattisesti, kaikilla siihen  ei ole riskiä.

[/quote]

Veikkaisin, että sellaisella, joka kokee tarvetta puolustaa juomistaan anonyymipalstalla joko on riippuvuus tai on keskivertoa suurempi riski.
[/quote] minäkin veikkailen paljon ja usein. Esim. Että kohtuukulutusta pelkäävillä on lapsuus lasin varjossa.
[/quote]

Minäkin haluan veikata! Veikkaan että kohtuukulutuksen pelkääjille alkoholi on normaalia elämistä rajoittava ongelma, joka rajoittaa myöskin heidän läheistensä elämää.

Ketju kuolee aina näissä typeryyteensä, kun kanssakeskustelijaa aletaan haukkumaan alkoholistiksi.

[quote author="Vierailija" time="25.10.2014 klo 13:01"]

 Eikö minun sitten ennemmin kannattaisi luopua siitä roquefortista ja lampaasta, kun juuston ja punaisen lihan terveyshaitat ylittävät viinin terveyshaitat?

[/quote]

Katsopa valtakunnallisia tilastoja. Monikohan on sairaalan vuodeosastoilla tällä hetkellä roquefortin takia? Kuinka moni kuolee lampaan syönnin takia ja minkä verran parempi ennuste monilla olisi ilman sitä? Paljonkohan eilen hakeutui ensiapuun punaisen lihan takia?

Mikään ei heikennä väestön terveyttä siinä mittakaavassa kuin alkoholi, ei edes tupakka. Alkoholin pahin ongelma on, että sen haitat kiistetään yleisesti, vaikka sen taustalla ei ole vastaavaa mittavaa yksityistä lobbauskoneistoa kuin tupakkateollisuudella oli. Suomessa ja lukemattomissa muissa maissa on alkoholin myyntiä rajoitettu, mutta se ei toimi, kun koko yhteiskunta on alkoholin puolella. Sen lisäksi EU:ssa on sisäänrakennettu alkoholin myynnin rajoituksia vastaan toimiva organisaatio, josta koko vapaakauppa ajatus on lähtenyt liikkeelle.

Arvellaan että ap:lla on takana ongelmia alkoholin kanssa, tartutaan epäolennaisiin yksityiskohtiin ja todetaan että on oma lehmä ojassa. Hiphei.

No mitä sitten?! Miksi kaikkien pitäisi olla terveitä??? Sen takia että tilastot näyttävät hyviltä?

Kyllä sinäkin 25 sitä viinaa näyttäisit tarvitsevan, niin et sitten olisi tuollainen urputtaja :)

Tuon takia ihmiset juuri sitä juovat - ei ole kiva kun helminauha kiristää. 

[quote author="Vierailija" time="25.10.2014 klo 13:24"]

[quote author="Vierailija" time="25.10.2014 klo 13:01"]

 Eikö minun sitten ennemmin kannattaisi luopua siitä roquefortista ja lampaasta, kun juuston ja punaisen lihan terveyshaitat ylittävät viinin terveyshaitat?

[/quote]

Katsopa valtakunnallisia tilastoja. Monikohan on sairaalan vuodeosastoilla tällä hetkellä roquefortin takia? Kuinka moni kuolee lampaan syönnin takia ja minkä verran parempi ennuste monilla olisi ilman sitä? Paljonkohan eilen hakeutui ensiapuun punaisen lihan takia?

Mikään ei heikennä väestön terveyttä siinä mittakaavassa kuin alkoholi, ei edes tupakka. Alkoholin pahin ongelma on, että sen haitat kiistetään yleisesti, vaikka sen taustalla ei ole vastaavaa mittavaa yksityistä lobbauskoneistoa kuin tupakkateollisuudella oli. Suomessa ja lukemattomissa muissa maissa on alkoholin myyntiä rajoitettu, mutta se ei toimi, kun koko yhteiskunta on alkoholin puolella. Sen lisäksi EU:ssa on sisäänrakennettu alkoholin myynnin rajoituksia vastaan toimiva organisaatio, josta koko vapaakauppa ajatus on lähtenyt liikkeelle.

[/quote]

Miksi sää puhut paskaa?

Tupakan aiheuttama keuhkoahtauma, keuhkosyöpä ja muut kivat aiheuttavat enemmän sairaanhoitokuluja kuin alkoholi Suomessa. Löydät tiedon kun etsit. 

Alkoholikuolematilastoja: 

http://www.stat.fi/til/ksyyt/2006/ksyyt_2006_2008-05-26_kat_001.html

Tupakkatietoa

http://www.tohtori.fi/?page=0421481&id=1052601

Tupakkaan kuolee vuosittain reilu 5000, alkoholiin 2000.

Mutta viimeksi luin palstalta että eniten sairaanhoitokuluja aiheuttaakin ylipaino Suomessa. Se muuttuu aina käyttötarkoituksen mukaan, näköjään.

Jaa, lähtis päiväkaljalle tohon paikalliseen! Enkä taida yrittää olla ilman, kun en muista, milloin olisin viimeksi päiväkaljan nauttinut! 

[quote author="Vierailija" time="25.10.2014 klo 13:18"]

[quote author="Vierailija" time="25.10.2014 klo 13:14"] minäkin veikkailen paljon ja usein. Esim. Että kohtuukulutusta pelkäävillä on lapsuus lasin varjossa. [/quote] Minäkin haluan veikata! Veikkaan että kohtuukulutuksen pelkääjille alkoholi on normaalia elämistä rajoittava ongelma, joka rajoittaa myöskin heidän läheistensä elämää.

[/quote]

Minä voisin myös veikata. Veikkaan, että kohtuukäytönkin lopettaminen parantaa elämänlaatua. Veikkaan vielä, että alkoholista luopuminen lisää elinvuosia. En siltii aio kaataa vuosikerta viskejä, konjakkeja ja viinejä viemäristä. Jääkaapin muutama olut ja  pari siideriäkin tulen luultavasti käyttämään kuukauden sisällä, tosin siideri menee luultavasti siideripannariin, se on tosi hyvää. 

 Juon viikossa todellakin enemmän kuin sen saunasiiderin ja ei ole mitään aikomustakaan lopettaa alkoholin käyttöä. Olen nautiskelija :) ja nautin myös hyvästä ruuasta ja herkuista ja seksistä enkä luovu näistäkään.

Olen onnellinen ja terveys ok ja talous ok.

Esim. tänään teemme itse pizzaa ja juon punaviiniä...voin tulla jopa huppeliin mutta en tule humalaan enkä örvellä. Lapset ovat jo teinejä.

Ensi viikolla menen ystävän kanssa syömään ravintolaan ja taas juon pari lasia punaviiniä ja nautin hyvästä seurasta.

Jollekin minun rento elämäntyylini ei sovi mutta en kyllä aikuisena ihmisenä ole lupaa keneltäkään pyytämässä ja en kaipaa tuntemattomien hyväksyntää millään tasolla.

Nauttikaa enemmän elämästä kun kerran täällä vaan eletään ja huomisesta ei kukaan tiedä.

Öö, miksi pitäisi olla ilman saunasiideriä? Kohtuullisesta alkoholinkäytöstä ei ole minkäänlaista haittaa. Pitääkö koko elämän olla yhtä kurjuuden maksimointia? Minä nautin saunasiideristäni enkä aio luopua siitä, saatan ottaa myös lasin tai kaksi punaviiniä ihan arki-iltana. Revi siitä!

Ei voi, tänään on talkoot. Naapureita ei kestä selvinpäin.

2

[quote author="Vierailija" time="25.10.2014 klo 13:29"]

Miksi sää puhut paskaa?

Tupakan aiheuttama keuhkoahtauma, keuhkosyöpä ja muut kivat aiheuttavat enemmän sairaanhoitokuluja kuin alkoholi Suomessa. Löydät tiedon kun etsit. 

Alkoholikuolematilastoja: 

http://www.stat.fi/til/ksyyt/2006/ksyyt_2006_2008-05-26_kat_001.html

Tupakkatietoa

http://www.tohtori.fi/?page=0421481&id=1052601

Tupakkaan kuolee vuosittain reilu 5000, alkoholiin 2000.

Mutta viimeksi luin palstalta että eniten sairaanhoitokuluja aiheuttaakin ylipaino Suomessa. Se muuttuu aina käyttötarkoituksen mukaan, näköjään.

[/quote]

Vertaapa lähteidesi laatutasoa. Tilastokeskuksen lähde on täsmällinen, kaikki tapaukset voidaan osoittaa alkoholiin liittyviksi. Tohtori-lähde on luultavasti hyvinkin oikea, mutta ei samalla tavalla täsmällinen, eli kaikkien tapauksien yhteyttä ei voi liittää samalla tavalla tilastoissa syy-seuraus suhteeksi. Tupakkakuolemiin lasketaan monia kuolemia pelkän riskin pohjalta, tilastoihin välillisiä syitä ei voitaisi kuitenkaan samalla täsmällisyydellä todeta.

Alkoholin tiedetään nostavan samalla tavalla lukuisien syöpien ja muiden tautien riskiä, lisäksi se aiheuttaa väälillisiä sosiaalisia ongelmia ja jopa perheenjäsenten itsemurhiakin. Tupakka nostaa riskejä aivan yhtälailla. Välilliset tunnetut vaikutukset ja tilasto suorista vaikutuksista eivät ole keskenään vertailukelpoisia. Molemmat on jättimäisiä ongelmia kansallisesti.

[quote author="Vierailija" time="25.10.2014 klo 12:51"]

Yrittäkää nyt ymmärtää ettei se yksi saunasiideri pari kertaa viikossa tai viikonloppuna viinilasillisen juominen kenestäkään alkoholistia tee. Se vaatii paljon muitakin asioita mikä ihmisen alkoholistiksi ajaa. Ja kuitenkin näin käy pienelle osalle alkoholinkäyttäjistä. Teidän valittajien lapsuudenkokemukset on ikäviä, mutta osalla meistä alkoholia kohtuudella käyttävistä on samanlaisia kokemuksia ja siitä huolimatta kykenemme ihan kohtuukäyttöön mikä ei lapsiakaan ahdista. Hommatkaa terapias noihin ongelmiinne älkääkä syyllistäkö muita. Ei ole tervettä tuommoinen raivoraittius, joka laajenee koskettamaan muutakin maailmaa.

[/quote]

Muuten olen samaa mieltä, mutta se ei ole mikään pieni osa alkoholin käyttäjistä joille alkoholista tulee ongelma. Tasan jokaisella tälläkin palstalla on vähintään yksi alkoholisti tuttavapiirissään (useilla ihan lähipiirissä), ja monta sellaista jotka liikakuluttavat alkoholia.  Äkkiseltään itse kun lasken, niin suvussani on 5 alkoholistia, ja tuttavapiirissä todella monta jotka kuluttavat alkoholia rajojen mukaan liikaa. Eli esim naisilla yli 5 annosta kerralla tai 16 annosta kaiken kaikkiaan viikossa. Ja minä olen siis ihan normaali, ihan normaalin lapsuuden elänyt korkeakoulutettu perheellinen nainen. Mitään lapsuuden traumoja minulla ei ole, ja ystäväpiirini koostuu normaaleista ihmisistä. 

Sekin on harhaluuloa monille, että lapset eivät kärsi esim jokaviikonloppuisesta juomisesta. Sinä tuskin kulutat niin paljon, mutta silti hyvin monissa perheissä juodaan humalaan asti joka viikonloppu. Ei sellaisia asioita pidä väheksyä, ja ummistaa silmiä että ne on vaan niitä ongelmatapauksia joilla näin on. Mitään raivoraittiutta en kannata, mutta aina jaksan yllättyä ihmisten naiviudesta alkoholin käytön suhteen.

[quote author="Vierailija" time="25.10.2014 klo 13:46"]

[quote author="Vierailija" time="25.10.2014 klo 13:29"]

Miksi sää puhut paskaa?

Tupakan aiheuttama keuhkoahtauma, keuhkosyöpä ja muut kivat aiheuttavat enemmän sairaanhoitokuluja kuin alkoholi Suomessa. Löydät tiedon kun etsit. 

Alkoholikuolematilastoja: 

http://www.stat.fi/til/ksyyt/2006/ksyyt_2006_2008-05-26_kat_001.html

Tupakkatietoa

http://www.tohtori.fi/?page=0421481&id=1052601

Tupakkaan kuolee vuosittain reilu 5000, alkoholiin 2000.

Mutta viimeksi luin palstalta että eniten sairaanhoitokuluja aiheuttaakin ylipaino Suomessa. Se muuttuu aina käyttötarkoituksen mukaan, näköjään.

[/quote]

Vertaapa lähteidesi laatutasoa. Tilastokeskuksen lähde on täsmällinen, kaikki tapaukset voidaan osoittaa alkoholiin liittyviksi. Tohtori-lähde on luultavasti hyvinkin oikea, mutta ei samalla tavalla täsmällinen, eli kaikkien tapauksien yhteyttä ei voi liittää samalla tavalla tilastoissa syy-seuraus suhteeksi. Tupakkakuolemiin lasketaan monia kuolemia pelkän riskin pohjalta, tilastoihin välillisiä syitä ei voitaisi kuitenkaan samalla täsmällisyydellä todeta.

Alkoholin tiedetään nostavan samalla tavalla lukuisien syöpien ja muiden tautien riskiä, lisäksi se aiheuttaa väälillisiä sosiaalisia ongelmia ja jopa perheenjäsenten itsemurhiakin. Tupakka nostaa riskejä aivan yhtälailla. Välilliset tunnetut vaikutukset ja tilasto suorista vaikutuksista eivät ole keskenään vertailukelpoisia. Molemmat on jättimäisiä ongelmia kansallisesti.

[/quote]

Johtunee siitä että tilastokeskuksen tupakkatilasto-sivu on vielä kesken. 

Hain siis seuraavan, luotettavan lähteen.  Silti, turha sanoa että tupakka jää kakkoseksi alkoholin kanssa kun jokainen tilasto on toista mieltä terveystilastojen suhteen. 

[quote author="Vierailija" time="25.10.2014 klo 13:42"]

Ei voi, tänään on talkoot. Naapureita ei kestä selvinpäin.

[/quote]Samoin sanoo useimmat baarissa, "ei niitä muita kestä katella selvinpäin". Eli käytät tekosyytä, jotta pääset juomaan.

Sivu 2

Ei tarvitse yrittää.

Voin olla juomatta alkoholijuomia ihan niin kuin voin olla syömättä lihaa.

Mieluummin kuitenkin syön pihviä ja juon sen kanssa ison lasillisen punaviiniä.

[quote author="Vierailija" time="25.10.2014 klo 13:33"]

[quote author="Vierailija" time="25.10.2014 klo 13:18"]

[quote author="Vierailija" time="25.10.2014 klo 13:14"] minäkin veikkailen paljon ja usein. Esim. Että kohtuukulutusta pelkäävillä on lapsuus lasin varjossa. [/quote] Minäkin haluan veikata! Veikkaan että kohtuukulutuksen pelkääjille alkoholi on normaalia elämistä rajoittava ongelma, joka rajoittaa myöskin heidän läheistensä elämää.

[/quote]

Minä voisin myös veikata. Veikkaan, että kohtuukäytönkin lopettaminen parantaa elämänlaatua. Veikkaan vielä, että alkoholista luopuminen lisää elinvuosia. En siltii aio kaataa vuosikerta viskejä, konjakkeja ja viinejä viemäristä. Jääkaapin muutama olut ja  pari siideriäkin tulen luultavasti käyttämään kuukauden sisällä, tosin siideri menee luultavasti siideripannariin, se on tosi hyvää. 

[/quote]

Minun elämänlaatuani kohtuukäyttö parantaa.