Yrittäkää edes olla ilman alkoholia

[quote author="Vierailija" time="25.10.2014 klo 12:47"]Saunasiideristä ei ole mitään ongelmaa. Yrittäkää olla baarissa edes yksi ilta/yö ottamatta alkoholia.
[/quote]
Helppoa.

"Sekin on harhaluuloa monille, että lapset eivät kärsi esim jokaviikonloppuisesta juomisesta."

Mikä sitten on se raja, missä puhutaan kärsimisestä? Onko se, että vanhemmat ottaa vaikka lauantaina klo 18-22 välillä muutaman oluen todella niin paha asia?

Mun lapsuudessanin näin oli, vanhemmat siinä katseli televisiota, juttelivat ja joivat muutaman. Ikinä ei ollut uhkaavaa tilannetta tai mitään ihmeellistä siinä alkoholin käytössä.

Tottakai eri asia on ihan selvä humala, aggressiot jne mutta jos kuitenkin puhutaan ihan tavallisesta käyttäjästä jota alkoholi ei muuta hirviöksi.

2

Ei kiitos, en yritä. Eikä tarvikaan, kun ei ole saunaa eikä siideriä. Viiniä aion juoda tänään, se ei varmaan haittaa.

[quote author="Vierailija" time="25.10.2014 klo 12:42"]Tuntuu se "sauna"siideri olevan monelle niin tärkeä että kannattaako sittenkin edes yrittää olla vaikka kuukauden ilman sitä? Ja jos ei pysty niin olisiko syytä miettiä asiaa tarkemmin?
[/quote] Ok, yritän. Millaista autuutta siitä aukeaa?

[quote author="Vierailija" time="25.10.2014 klo 14:08"]Ei kiitos, en yritä. Eikä tarvikaan, kun ei ole saunaa eikä siideriä. Viiniä aion juoda tänään, se ei varmaan haittaa.
[/quote] väärä alapeukku. Sori.

[quote author="Vierailija" time="25.10.2014 klo 14:03"]"Sekin on harhaluuloa monille, että lapset eivät kärsi esim jokaviikonloppuisesta juomisesta."

Mikä sitten on se raja, missä puhutaan kärsimisestä? Onko se, että vanhemmat ottaa vaikka lauantaina klo 18-22 välillä muutaman oluen todella niin paha asia?

Mun lapsuudessanin näin oli, vanhemmat siinä katseli televisiota, juttelivat ja joivat muutaman. Ikinä ei ollut uhkaavaa tilannetta tai mitään ihmeellistä siinä alkoholin käytössä.

Tottakai eri asia on ihan selvä humala, aggressiot jne mutta jos kuitenkin puhutaan ihan tavallisesta käyttäjästä jota alkoholi ei muuta hirviöksi.
[/quote] sama juttu meillä. Eivät muuttuneet miksikään. Yhtä puheliaita, yhtä hyväntuulisia.

[quote author="Vierailija" time="25.10.2014 klo 12:42"]

Tuntuu se "sauna"siideri olevan monelle niin tärkeä että kannattaako sittenkin edes yrittää olla vaikka kuukauden ilman sitä? Ja jos ei pysty niin olisiko syytä miettiä asiaa tarkemmin?

[/quote]

Kun se ei ole mikään ongelma, en nää mitään syytä olla ilman. Syön leipää melkein joka päivä, mutta en näe tarvetta olla ilman leipää jonkin aikaa, jotta huomaisin pitääkö asiaa miettiä tarkemmin. Todennäköisesti ilman leipää olisi sitä paitsi vaikeampaa kuin ilman viiniä tai saunakaljaa.

Koko ajan. Huomenna lähtee 4. kuukausi ilman.

t. alkoholisti

[quote author="Vierailija" time="25.10.2014 klo 14:03"]

"Sekin on harhaluuloa monille, että lapset eivät kärsi esim jokaviikonloppuisesta juomisesta."

Mikä sitten on se raja, missä puhutaan kärsimisestä? Onko se, että vanhemmat ottaa vaikka lauantaina klo 18-22 välillä muutaman oluen todella niin paha asia?

Mun lapsuudessanin näin oli, vanhemmat siinä katseli televisiota, juttelivat ja joivat muutaman. Ikinä ei ollut uhkaavaa tilannetta tai mitään ihmeellistä siinä alkoholin käytössä.

Tottakai eri asia on ihan selvä humala, aggressiot jne mutta jos kuitenkin puhutaan ihan tavallisesta käyttäjästä jota alkoholi ei muuta hirviöksi.

[/quote]

Se persoonan ja käyttäytymisen muutos voi vaikuttaa lapsiin. Ja niillä joilla näin käy (eihän kaikilla käy, eivätkä kaikki juo muutamaa enempää), eivät sitä itse tunnista. Itse esim tunnistan kun oma ukko juo, kun puhe alkaa muuttumaan, käytös muuttuu, sanoo sellaisia asioita mitä ei selvinpäin sanoisi jne. Eli muuttuu avoimemmaksi, vaikkakaan ei hirviöksi. Mies ei itse tätä ikinä edes tajua. Ja varmasti itselleni käy samalla lailla humalassa. Mutta pointtini on, että monesti humalssa, ja pikkuhiprakassakin, saattaa esim puhua lapsille sillä tyylillä tai sellaisista asioista, mitä ei normaalisti tekisi. Se voi ihan oikeasti olla lapsista ahdistavaa ja pelottavaa. Eikä ne lapset sitä vanhemmille suoraan sano, jos ahdistaa alkoholinkäyttö/humaltuminen. Siinäkin mielessä asia on hankala, eihän ne lapset suinkaan aina ryhdy barrikaadeille jos jokin ei miellytä, vaan itsekseen pitävät asian. Mutta joo, en ihan oikeasti tarkoittanut että muutaman juonnilla olisi ongelmaa, vaan puhuin ihan humaltumisesta. Kaikilla ei muutu persoona humaltuessa, mutta suurimmalla osalla muuttuu ja käytös on myös ihan toisenlaista. Vaikka ei muuttuisi siis väkivaltaiseksi sekopääksi, niin se käytöksen muutos saattaa silti tuntua ikävältä.

Toivon, että ymmärtäisitte että en ole mikään ehdoton raivoraittiuden kannattaja, mutta haluan vain muistuttaa että monesti me aikuset emme näe mitä kaikkea on lapsen mielessä meneillään. Se miten itse on kokenut asiat lapsena, ei ole suora yhteys siihen miten oma lapsi kokee asiat. Ja edelleenkin parilla viinilasilla sikspäkillä on iso ero. Itsekin juon siis pari saunasiideriä muutaman kerran kuussa, enkä näe tätä ongelmana.

36

Mutta miksi pitäisi olla ilman? Siis testatakseen onko riippuvainen siitä? En näe mitään järkevää syytä olla tahallani ilman nautinnollista ruokaviiniäni, samoin kun en näe mitään syytä olla ilman nautinnollista lauantaibrunssiani tai aamun juoksulenkkejäni... Miksi ihmeessä minun pitäisi olla ilman niitä? 

Ja joo, en ole kokenut mitenkään vaikeaksi olla juomatta alkoholia ollenkaan mm. raskaanaollessa tai jos en ole ehtinyt käydä alkossa hakemassa sopivaa ruokaviiniä.

Olen samaa mieltä, ja hyvä kai jokaisen on ajatella tätä ja muitakin asioita lapsenkin kannalta. Koen silti että tapa jolla tästä palstalla puhutaan syyllistäen, haukkuen kohtuukäyttäjiä ei aja asiaansa. Asiasta pitäisi koeta keskustella monesta näkökulmasta ilman asiattomuuksiin menoa. 

[quote author="Vierailija" time="25.10.2014 klo 13:56"]

[quote author="Vierailija" time="25.10.2014 klo 13:46"]

Vertaapa lähteidesi laatutasoa. Tilastokeskuksen lähde on täsmällinen, kaikki tapaukset voidaan osoittaa alkoholiin liittyviksi. Tohtori-lähde on luultavasti hyvinkin oikea, mutta ei samalla tavalla täsmällinen, eli kaikkien tapauksien yhteyttä ei voi liittää samalla tavalla tilastoissa syy-seuraus suhteeksi. Tupakkakuolemiin lasketaan monia kuolemia pelkän riskin pohjalta, tilastoihin välillisiä syitä ei voitaisi kuitenkaan samalla täsmällisyydellä todeta.

Alkoholin tiedetään nostavan samalla tavalla lukuisien syöpien ja muiden tautien riskiä, lisäksi se aiheuttaa väälillisiä sosiaalisia ongelmia ja jopa perheenjäsenten itsemurhiakin. Tupakka nostaa riskejä aivan yhtälailla. Välilliset tunnetut vaikutukset ja tilasto suorista vaikutuksista eivät ole keskenään vertailukelpoisia. Molemmat on jättimäisiä ongelmia kansallisesti.

[/quote]

Johtunee siitä että tilastokeskuksen tupakkatilasto-sivu on vielä kesken. 

Hain siis seuraavan, luotettavan lähteen.  Silti, turha sanoa että tupakka jää kakkoseksi alkoholin kanssa kun jokainen tilasto on toista mieltä terveystilastojen suhteen. 

[/quote]

Olisithan voinut alkoholistakin käyttää tohtori-lähdettä vastaavan kaikki alkoholin vaikutukset sisälleen arvioivan luvun. Silloin nuo olisivat paremmin vertailukelpoisia. 

Tohtori lähteitä vastaavalla tasolla todettu alkoholiriski olisi tyypillisesti tutkimusten välillisten ja suorien vaikutusten summa. Kyllä netistä löytyy ihan tutkimuksiakin, joissa puhutaan kymmenien tuhansien kohtaamista alkoholin vaikutuksista. 

Minusta sinällään tuo tilasto on kiinnostava, vaikka se ei mittaa kaikkea, eikä sitä voi sen vuoksi verrata suoraan epämääräisempään lukuun. Se kertoo alkoholin aiheuttamat kuolemat ja luku on todella suuri.

Kyllähän monikin pystyy olemaan ilman alkoholia. Mutta yrittäkääs olla ilman kahvia ;)

T:päihteetön

[quote author="Vierailija" time="25.10.2014 klo 14:15"][quote author="Vierailija" time="25.10.2014 klo 14:03"]

"Sekin on harhaluuloa monille, että lapset eivät kärsi esim jokaviikonloppuisesta juomisesta."

Mikä sitten on se raja, missä puhutaan kärsimisestä? Onko se, että vanhemmat ottaa vaikka lauantaina klo 18-22 välillä muutaman oluen todella niin paha asia?

Mun lapsuudessanin näin oli, vanhemmat siinä katseli televisiota, juttelivat ja joivat muutaman. Ikinä ei ollut uhkaavaa tilannetta tai mitään ihmeellistä siinä alkoholin käytössä.

Tottakai eri asia on ihan selvä humala, aggressiot jne mutta jos kuitenkin puhutaan ihan tavallisesta käyttäjästä jota alkoholi ei muuta hirviöksi.

[/quote]

Se persoonan ja käyttäytymisen muutos voi vaikuttaa lapsiin. Ja niillä joilla näin käy (eihän kaikilla käy, eivätkä kaikki juo muutamaa enempää), eivät sitä itse tunnista. Itse esim tunnistan kun oma ukko juo, kun puhe alkaa muuttumaan, käytös muuttuu, sanoo sellaisia asioita mitä ei selvinpäin sanoisi jne. Eli muuttuu avoimemmaksi, vaikkakaan ei hirviöksi. Mies ei itse tätä ikinä edes tajua. Ja varmasti itselleni käy samalla lailla humalassa. Mutta pointtini on, että monesti humalssa, ja pikkuhiprakassakin, saattaa esim puhua lapsille sillä tyylillä tai sellaisista asioista, mitä ei normaalisti tekisi. Se voi ihan oikeasti olla lapsista ahdistavaa ja pelottavaa. Eikä ne lapset sitä vanhemmille suoraan sano, jos ahdistaa alkoholinkäyttö/humaltuminen. Siinäkin mielessä asia on hankala, eihän ne lapset suinkaan aina ryhdy barrikaadeille jos jokin ei miellytä, vaan itsekseen pitävät asian. Mutta joo, en ihan oikeasti tarkoittanut että muutaman juonnilla olisi ongelmaa, vaan puhuin ihan humaltumisesta. Kaikilla ei muutu persoona humaltuessa, mutta suurimmalla osalla muuttuu ja käytös on myös ihan toisenlaista. Vaikka ei muuttuisi siis väkivaltaiseksi sekopääksi, niin se käytöksen muutos saattaa silti tuntua ikävältä.

Toivon, että ymmärtäisitte että en ole mikään ehdoton raivoraittiuden kannattaja, mutta haluan vain muistuttaa että monesti me aikuset emme näe mitä kaikkea on lapsen mielessä meneillään. Se miten itse on kokenut asiat lapsena, ei ole suora yhteys siihen miten oma lapsi kokee asiat. Ja edelleenkin parilla viinilasilla sikspäkillä on iso ero. Itsekin juon siis pari saunasiideriä muutaman kerran kuussa, enkä näe tätä ongelmana.

36
[/quote]

Enemmän mun käytös muuttuu kun huomaan että joku on kohonnut autoni marketin parkkipaikalla kuin muutamasta siideristä....

[quote author="Vierailija" time="25.10.2014 klo 14:27"]

[quote author="Vierailija" time="25.10.2014 klo 14:15"][quote author="Vierailija" time="25.10.2014 klo 14:03"] "Sekin on harhaluuloa monille, että lapset eivät kärsi esim jokaviikonloppuisesta juomisesta." Mikä sitten on se raja, missä puhutaan kärsimisestä? Onko se, että vanhemmat ottaa vaikka lauantaina klo 18-22 välillä muutaman oluen todella niin paha asia? Mun lapsuudessanin näin oli, vanhemmat siinä katseli televisiota, juttelivat ja joivat muutaman. Ikinä ei ollut uhkaavaa tilannetta tai mitään ihmeellistä siinä alkoholin käytössä. Tottakai eri asia on ihan selvä humala, aggressiot jne mutta jos kuitenkin puhutaan ihan tavallisesta käyttäjästä jota alkoholi ei muuta hirviöksi. [/quote]   Se persoonan ja käyttäytymisen muutos voi vaikuttaa lapsiin. Ja niillä joilla näin käy (eihän kaikilla käy, eivätkä kaikki juo muutamaa enempää), eivät sitä itse tunnista. Itse esim tunnistan kun oma ukko juo, kun puhe alkaa muuttumaan, käytös muuttuu, sanoo sellaisia asioita mitä ei selvinpäin sanoisi jne. Eli muuttuu avoimemmaksi, vaikkakaan ei hirviöksi. Mies ei itse tätä ikinä edes tajua. Ja varmasti itselleni käy samalla lailla humalassa. Mutta pointtini on, että monesti humalssa, ja pikkuhiprakassakin, saattaa esim puhua lapsille sillä tyylillä tai sellaisista asioista, mitä ei normaalisti tekisi. Se voi ihan oikeasti olla lapsista ahdistavaa ja pelottavaa. Eikä ne lapset sitä vanhemmille suoraan sano, jos ahdistaa alkoholinkäyttö/humaltuminen. Siinäkin mielessä asia on hankala, eihän ne lapset suinkaan aina ryhdy barrikaadeille jos jokin ei miellytä, vaan itsekseen pitävät asian. Mutta joo, en ihan oikeasti tarkoittanut että muutaman juonnilla olisi ongelmaa, vaan puhuin ihan humaltumisesta. Kaikilla ei muutu persoona humaltuessa, mutta suurimmalla osalla muuttuu ja käytös on myös ihan toisenlaista. Vaikka ei muuttuisi siis väkivaltaiseksi sekopääksi, niin se käytöksen muutos saattaa silti tuntua ikävältä.   Toivon, että ymmärtäisitte että en ole mikään ehdoton raivoraittiuden kannattaja, mutta haluan vain muistuttaa että monesti me aikuset emme näe mitä kaikkea on lapsen mielessä meneillään. Se miten itse on kokenut asiat lapsena, ei ole suora yhteys siihen miten oma lapsi kokee asiat. Ja edelleenkin parilla viinilasilla sikspäkillä on iso ero. Itsekin juon siis pari saunasiideriä muutaman kerran kuussa, enkä näe tätä ongelmana.   36 [/quote] Enemmän mun käytös muuttuu kun huomaan että joku on kohonnut autoni marketin parkkipaikalla kuin muutamasta siideristä....

[/quote]

Niin edelleen, puhuin humalasta.. Ja joillain pikkuhiprakasta. Joillakin se muutama siideri vaikuttaa käytökseen ja joillakin ei. Onko se niin kauheaa, jos otan esiin että monien pitäisi miettiä lastensa kannalta sitä kotona juomista, esim kuinka paljon voi ottaa molemmat vanhemmat yhdessä jne? tai miettisivät olisivatko tehneet/sanoneet jotain esim selvinpäin? Minä kyllä myönnän, että jos juon esim 3-4 siideriä, niin saatan helposti käyttäytyä paljon rennommin ja puhua asioista avoimemmin. Mieheni vielä enemmän. Se ei välttämättä tunnu lapsistani hyvällä tavalla avoimelta keskusteluta kuitenkaan. Koska kyllä ne lapsetkin tajuaa, että se on siideri mikä pitää puhetta osittain yllä, ei pelkästään äiti.

36

[quote author="Vierailija" time="25.10.2014 klo 14:39"][quote author="Vierailija" time="25.10.2014 klo 14:27"]

[quote author="Vierailija" time="25.10.2014 klo 14:15"][quote author="Vierailija" time="25.10.2014 klo 14:03"] "Sekin on harhaluuloa monille, että lapset eivät kärsi esim jokaviikonloppuisesta juomisesta." Mikä sitten on se raja, missä puhutaan kärsimisestä? Onko se, että vanhemmat ottaa vaikka lauantaina klo 18-22 välillä muutaman oluen todella niin paha asia? Mun lapsuudessanin näin oli, vanhemmat siinä katseli televisiota, juttelivat ja joivat muutaman. Ikinä ei ollut uhkaavaa tilannetta tai mitään ihmeellistä siinä alkoholin käytössä. Tottakai eri asia on ihan selvä humala, aggressiot jne mutta jos kuitenkin puhutaan ihan tavallisesta käyttäjästä jota alkoholi ei muuta hirviöksi. [/quote]   Se persoonan ja käyttäytymisen muutos voi vaikuttaa lapsiin. Ja niillä joilla näin käy (eihän kaikilla käy, eivätkä kaikki juo muutamaa enempää), eivät sitä itse tunnista. Itse esim tunnistan kun oma ukko juo, kun puhe alkaa muuttumaan, käytös muuttuu, sanoo sellaisia asioita mitä ei selvinpäin sanoisi jne. Eli muuttuu avoimemmaksi, vaikkakaan ei hirviöksi. Mies ei itse tätä ikinä edes tajua. Ja varmasti itselleni käy samalla lailla humalassa. Mutta pointtini on, että monesti humalssa, ja pikkuhiprakassakin, saattaa esim puhua lapsille sillä tyylillä tai sellaisista asioista, mitä ei normaalisti tekisi. Se voi ihan oikeasti olla lapsista ahdistavaa ja pelottavaa. Eikä ne lapset sitä vanhemmille suoraan sano, jos ahdistaa alkoholinkäyttö/humaltuminen. Siinäkin mielessä asia on hankala, eihän ne lapset suinkaan aina ryhdy barrikaadeille jos jokin ei miellytä, vaan itsekseen pitävät asian. Mutta joo, en ihan oikeasti tarkoittanut että muutaman juonnilla olisi ongelmaa, vaan puhuin ihan humaltumisesta. Kaikilla ei muutu persoona humaltuessa, mutta suurimmalla osalla muuttuu ja käytös on myös ihan toisenlaista. Vaikka ei muuttuisi siis väkivaltaiseksi sekopääksi, niin se käytöksen muutos saattaa silti tuntua ikävältä.   Toivon, että ymmärtäisitte että en ole mikään ehdoton raivoraittiuden kannattaja, mutta haluan vain muistuttaa että monesti me aikuset emme näe mitä kaikkea on lapsen mielessä meneillään. Se miten itse on kokenut asiat lapsena, ei ole suora yhteys siihen miten oma lapsi kokee asiat. Ja edelleenkin parilla viinilasilla sikspäkillä on iso ero. Itsekin juon siis pari saunasiideriä muutaman kerran kuussa, enkä näe tätä ongelmana.   36 [/quote] Enemmän mun käytös muuttuu kun huomaan että joku on kohonnut autoni marketin parkkipaikalla kuin muutamasta siideristä....

[/quote]

Niin edelleen, puhuin humalasta.. Ja joillain pikkuhiprakasta. Joillakin se muutama siideri vaikuttaa käytökseen ja joillakin ei. Onko se niin kauheaa, jos otan esiin että monien pitäisi miettiä lastensa kannalta sitä kotona juomista, esim kuinka paljon voi ottaa molemmat vanhemmat yhdessä jne? tai miettisivät olisivatko tehneet/sanoneet jotain esim selvinpäin? Minä kyllä myönnän, että jos juon esim 3-4 siideriä, niin saatan helposti käyttäytyä paljon rennommin ja puhua asioista avoimemmin. Mieheni vielä enemmän. Se ei välttämättä tunnu lapsistani hyvällä tavalla avoimelta keskusteluta kuitenkaan. Koska kyllä ne lapsetkin tajuaa, että se on siideri mikä pitää puhetta osittain yllä, ei pelkästään äiti.

36
[/quote]

Niin edelleen, puhun muuttuneesta käytöksestä, viis siitä mikä sen aiheuttaa. Lapset saa nähdä aikuisilla erilaisia tunnetiloja ilman että traumatisoituvat( luonnollisesti nyt ei puhuta pelon kokemisesta)

[quote author="Vierailija" time="25.10.2014 klo 14:45"]

[quote author="Vierailija" time="25.10.2014 klo 14:39"][quote author="Vierailija" time="25.10.2014 klo 14:27"] [quote author="Vierailija" time="25.10.2014 klo 14:15"][quote author="Vierailija" time="25.10.2014 klo 14:03"] "Sekin on harhaluuloa monille, että lapset eivät kärsi esim jokaviikonloppuisesta juomisesta." Mikä sitten on se raja, missä puhutaan kärsimisestä? Onko se, että vanhemmat ottaa vaikka lauantaina klo 18-22 välillä muutaman oluen todella niin paha asia? Mun lapsuudessanin näin oli, vanhemmat siinä katseli televisiota, juttelivat ja joivat muutaman. Ikinä ei ollut uhkaavaa tilannetta tai mitään ihmeellistä siinä alkoholin käytössä. Tottakai eri asia on ihan selvä humala, aggressiot jne mutta jos kuitenkin puhutaan ihan tavallisesta käyttäjästä jota alkoholi ei muuta hirviöksi. [/quote]   Se persoonan ja käyttäytymisen muutos voi vaikuttaa lapsiin. Ja niillä joilla näin käy (eihän kaikilla käy, eivätkä kaikki juo muutamaa enempää), eivät sitä itse tunnista. Itse esim tunnistan kun oma ukko juo, kun puhe alkaa muuttumaan, käytös muuttuu, sanoo sellaisia asioita mitä ei selvinpäin sanoisi jne. Eli muuttuu avoimemmaksi, vaikkakaan ei hirviöksi. Mies ei itse tätä ikinä edes tajua. Ja varmasti itselleni käy samalla lailla humalassa. Mutta pointtini on, että monesti humalssa, ja pikkuhiprakassakin, saattaa esim puhua lapsille sillä tyylillä tai sellaisista asioista, mitä ei normaalisti tekisi. Se voi ihan oikeasti olla lapsista ahdistavaa ja pelottavaa. Eikä ne lapset sitä vanhemmille suoraan sano, jos ahdistaa alkoholinkäyttö/humaltuminen. Siinäkin mielessä asia on hankala, eihän ne lapset suinkaan aina ryhdy barrikaadeille jos jokin ei miellytä, vaan itsekseen pitävät asian. Mutta joo, en ihan oikeasti tarkoittanut että muutaman juonnilla olisi ongelmaa, vaan puhuin ihan humaltumisesta. Kaikilla ei muutu persoona humaltuessa, mutta suurimmalla osalla muuttuu ja käytös on myös ihan toisenlaista. Vaikka ei muuttuisi siis väkivaltaiseksi sekopääksi, niin se käytöksen muutos saattaa silti tuntua ikävältä.   Toivon, että ymmärtäisitte että en ole mikään ehdoton raivoraittiuden kannattaja, mutta haluan vain muistuttaa että monesti me aikuset emme näe mitä kaikkea on lapsen mielessä meneillään. Se miten itse on kokenut asiat lapsena, ei ole suora yhteys siihen miten oma lapsi kokee asiat. Ja edelleenkin parilla viinilasilla sikspäkillä on iso ero. Itsekin juon siis pari saunasiideriä muutaman kerran kuussa, enkä näe tätä ongelmana.   36 [/quote] Enemmän mun käytös muuttuu kun huomaan että joku on kohonnut autoni marketin parkkipaikalla kuin muutamasta siideristä.... [/quote]   Niin edelleen, puhuin humalasta.. Ja joillain pikkuhiprakasta. Joillakin se muutama siideri vaikuttaa käytökseen ja joillakin ei. Onko se niin kauheaa, jos otan esiin että monien pitäisi miettiä lastensa kannalta sitä kotona juomista, esim kuinka paljon voi ottaa molemmat vanhemmat yhdessä jne? tai miettisivät olisivatko tehneet/sanoneet jotain esim selvinpäin? Minä kyllä myönnän, että jos juon esim 3-4 siideriä, niin saatan helposti käyttäytyä paljon rennommin ja puhua asioista avoimemmin. Mieheni vielä enemmän. Se ei välttämättä tunnu lapsistani hyvällä tavalla avoimelta keskusteluta kuitenkaan. Koska kyllä ne lapsetkin tajuaa, että se on siideri mikä pitää puhetta osittain yllä, ei pelkästään äiti.   36 [/quote] Niin edelleen, puhun muuttuneesta käytöksestä, viis siitä mikä sen aiheuttaa. Lapset saa nähdä aikuisilla erilaisia tunnetiloja ilman että traumatisoituvat( luonnollisesti nyt ei puhuta pelon kokemisesta)

[/quote]

No minun mielestä on kyllä ihan eri asia nähdä oman vanhemman käytöksen muuttuvan alkoholin käytön seurauksena viikonloppuisin, kun nähdä vanhemman ilmaisevan tunteitaan, kuten vihaa, kiukkua, surua, iloa jne. Ja toki selvinpäin tulee paljon sanottua sellaista mitä jälkikäteen katuu, mutta kyllä se mielestäni silti on eri kaliiberissa kun humalassa avaudut turhan paljon tai oma tunnesäätely ei pelaa sillä tavalla kuin selvinpäin. Humalassahan fysiologisesti ihmiselle käy niin, että otsalohkon toiminta estyy, ja näin itsehillintä ei ole samanlainen kuin esimerkiksi selvinpäin- Saatat suuttua sellaisista asioista mitä et selvinpäin edes noteeraisi. Tai kun  humalassa puhut sen hetkisestä tunteesta, esim vihasta, niin et samalla tavalla hillitse itseäsi kun mitä selvinpäin hillitsisit. Kyllä mun mielestä siinä on ihan selvä ero, kun käytös muuttuu selvinpäin esim tunnelatauksen vuoksi, kuin että se muuttuu keskushermostoa lamauttavan aineen vuoksi. Mutta se on mun mielipide, enkä edelleenkään väitä että olisi pahasta juoda paria siideriä kotona lasten ollessa hereillä.

36

[quote author="Vierailija" time="25.10.2014 klo 14:52"][quote author="Vierailija" time="25.10.2014 klo 14:45"]

[quote author="Vierailija" time="25.10.2014 klo 14:39"][quote author="Vierailija" time="25.10.2014 klo 14:27"] [quote author="Vierailija" time="25.10.2014 klo 14:15"][quote author="Vierailija" time="25.10.2014 klo 14:03"] "Sekin on harhaluuloa monille, että lapset eivät kärsi esim jokaviikonloppuisesta juomisesta." Mikä sitten on se raja, missä puhutaan kärsimisestä? Onko se, että vanhemmat ottaa vaikka lauantaina klo 18-22 välillä muutaman oluen todella niin paha asia? Mun lapsuudessanin näin oli, vanhemmat siinä katseli televisiota, juttelivat ja joivat muutaman. Ikinä ei ollut uhkaavaa tilannetta tai mitään ihmeellistä siinä alkoholin käytössä. Tottakai eri asia on ihan selvä humala, aggressiot jne mutta jos kuitenkin puhutaan ihan tavallisesta käyttäjästä jota alkoholi ei muuta hirviöksi. [/quote]   Se persoonan ja käyttäytymisen muutos voi vaikuttaa lapsiin. Ja niillä joilla näin käy (eihän kaikilla käy, eivätkä kaikki juo muutamaa enempää), eivät sitä itse tunnista. Itse esim tunnistan kun oma ukko juo, kun puhe alkaa muuttumaan, käytös muuttuu, sanoo sellaisia asioita mitä ei selvinpäin sanoisi jne. Eli muuttuu avoimemmaksi, vaikkakaan ei hirviöksi. Mies ei itse tätä ikinä edes tajua. Ja varmasti itselleni käy samalla lailla humalassa. Mutta pointtini on, että monesti humalssa, ja pikkuhiprakassakin, saattaa esim puhua lapsille sillä tyylillä tai sellaisista asioista, mitä ei normaalisti tekisi. Se voi ihan oikeasti olla lapsista ahdistavaa ja pelottavaa. Eikä ne lapset sitä vanhemmille suoraan sano, jos ahdistaa alkoholinkäyttö/humaltuminen. Siinäkin mielessä asia on hankala, eihän ne lapset suinkaan aina ryhdy barrikaadeille jos jokin ei miellytä, vaan itsekseen pitävät asian. Mutta joo, en ihan oikeasti tarkoittanut että muutaman juonnilla olisi ongelmaa, vaan puhuin ihan humaltumisesta. Kaikilla ei muutu persoona humaltuessa, mutta suurimmalla osalla muuttuu ja käytös on myös ihan toisenlaista. Vaikka ei muuttuisi siis väkivaltaiseksi sekopääksi, niin se käytöksen muutos saattaa silti tuntua ikävältä.   Toivon, että ymmärtäisitte että en ole mikään ehdoton raivoraittiuden kannattaja, mutta haluan vain muistuttaa että monesti me aikuset emme näe mitä kaikkea on lapsen mielessä meneillään. Se miten itse on kokenut asiat lapsena, ei ole suora yhteys siihen miten oma lapsi kokee asiat. Ja edelleenkin parilla viinilasilla sikspäkillä on iso ero. Itsekin juon siis pari saunasiideriä muutaman kerran kuussa, enkä näe tätä ongelmana.   36 [/quote] Enemmän mun käytös muuttuu kun huomaan että joku on kohonnut autoni marketin parkkipaikalla kuin muutamasta siideristä.... [/quote]   Niin edelleen, puhuin humalasta.. Ja joillain pikkuhiprakasta. Joillakin se muutama siideri vaikuttaa käytökseen ja joillakin ei. Onko se niin kauheaa, jos otan esiin että monien pitäisi miettiä lastensa kannalta sitä kotona juomista, esim kuinka paljon voi ottaa molemmat vanhemmat yhdessä jne? tai miettisivät olisivatko tehneet/sanoneet jotain esim selvinpäin? Minä kyllä myönnän, että jos juon esim 3-4 siideriä, niin saatan helposti käyttäytyä paljon rennommin ja puhua asioista avoimemmin. Mieheni vielä enemmän. Se ei välttämättä tunnu lapsistani hyvällä tavalla avoimelta keskusteluta kuitenkaan. Koska kyllä ne lapsetkin tajuaa, että se on siideri mikä pitää puhetta osittain yllä, ei pelkästään äiti.   36 [/quote] Niin edelleen, puhun muuttuneesta käytöksestä, viis siitä mikä sen aiheuttaa. Lapset saa nähdä aikuisilla erilaisia tunnetiloja ilman että traumatisoituvat( luonnollisesti nyt ei puhuta pelon kokemisesta)

[/quote]

No minun mielestä on kyllä ihan eri asia nähdä oman vanhemman käytöksen muuttuvan alkoholin käytön seurauksena viikonloppuisin, kun nähdä vanhemman ilmaisevan tunteitaan, kuten vihaa, kiukkua, surua, iloa jne. Ja toki selvinpäin tulee paljon sanottua sellaista mitä jälkikäteen katuu, mutta kyllä se mielestäni silti on eri kaliiberissa kun humalassa avaudut turhan paljon tai oma tunnesäätely ei pelaa sillä tavalla kuin selvinpäin. Humalassahan fysiologisesti ihmiselle käy niin, että otsalohkon toiminta estyy, ja näin itsehillintä ei ole samanlainen kuin esimerkiksi selvinpäin- Saatat suuttua sellaisista asioista mitä et selvinpäin edes noteeraisi. Tai kun  humalassa puhut sen hetkisestä tunteesta, esim vihasta, niin et samalla tavalla hillitse itseäsi kun mitä selvinpäin hillitsisit. Kyllä mun mielestä siinä on ihan selvä ero, kun käytös muuttuu selvinpäin esim tunnelatauksen vuoksi, kuin että se muuttuu keskushermostoa lamauttavan aineen vuoksi. Mutta se on mun mielipide, enkä edelleenkään väitä että olisi pahasta juoda paria siideriä kotona lasten ollessa hereillä.

36
[/quote]

No minusta ei ole. Minusta on tärkeintä että lapsen perusturvallisuus säilyy, huolimatta siitä onko äiti hiprakassa vai ei. Tähän varmaan vaikuttaa
italialaiset sukujuuret, viinipullo päivällispöydässä on aina ollut normaali asia eikä kyseessä ole ollut lasinen lapsuus.

[quote author="Vierailija" time="25.10.2014 klo 14:45"]

[quote author="Vierailija" time="25.10.2014 klo 14:39"][quote author="Vierailija" time="25.10.2014 klo 14:27"] [quote author="Vierailija" time="25.10.2014 klo 14:15"][quote author="Vierailija" time="25.10.2014 klo 14:03"] "Sekin on harhaluuloa monille, että lapset eivät kärsi esim jokaviikonloppuisesta juomisesta." Mikä sitten on se raja, missä puhutaan kärsimisestä? Onko se, että vanhemmat ottaa vaikka lauantaina klo 18-22 välillä muutaman oluen todella niin paha asia? Mun lapsuudessanin näin oli, vanhemmat siinä katseli televisiota, juttelivat ja joivat muutaman. Ikinä ei ollut uhkaavaa tilannetta tai mitään ihmeellistä siinä alkoholin käytössä. Tottakai eri asia on ihan selvä humala, aggressiot jne mutta jos kuitenkin puhutaan ihan tavallisesta käyttäjästä jota alkoholi ei muuta hirviöksi. [/quote]   Se persoonan ja käyttäytymisen muutos voi vaikuttaa lapsiin. Ja niillä joilla näin käy (eihän kaikilla käy, eivätkä kaikki juo muutamaa enempää), eivät sitä itse tunnista. Itse esim tunnistan kun oma ukko juo, kun puhe alkaa muuttumaan, käytös muuttuu, sanoo sellaisia asioita mitä ei selvinpäin sanoisi jne. Eli muuttuu avoimemmaksi, vaikkakaan ei hirviöksi. Mies ei itse tätä ikinä edes tajua. Ja varmasti itselleni käy samalla lailla humalassa. Mutta pointtini on, että monesti humalssa, ja pikkuhiprakassakin, saattaa esim puhua lapsille sillä tyylillä tai sellaisista asioista, mitä ei normaalisti tekisi. Se voi ihan oikeasti olla lapsista ahdistavaa ja pelottavaa. Eikä ne lapset sitä vanhemmille suoraan sano, jos ahdistaa alkoholinkäyttö/humaltuminen. Siinäkin mielessä asia on hankala, eihän ne lapset suinkaan aina ryhdy barrikaadeille jos jokin ei miellytä, vaan itsekseen pitävät asian. Mutta joo, en ihan oikeasti tarkoittanut että muutaman juonnilla olisi ongelmaa, vaan puhuin ihan humaltumisesta. Kaikilla ei muutu persoona humaltuessa, mutta suurimmalla osalla muuttuu ja käytös on myös ihan toisenlaista. Vaikka ei muuttuisi siis väkivaltaiseksi sekopääksi, niin se käytöksen muutos saattaa silti tuntua ikävältä.   Toivon, että ymmärtäisitte että en ole mikään ehdoton raivoraittiuden kannattaja, mutta haluan vain muistuttaa että monesti me aikuset emme näe mitä kaikkea on lapsen mielessä meneillään. Se miten itse on kokenut asiat lapsena, ei ole suora yhteys siihen miten oma lapsi kokee asiat. Ja edelleenkin parilla viinilasilla sikspäkillä on iso ero. Itsekin juon siis pari saunasiideriä muutaman kerran kuussa, enkä näe tätä ongelmana.   36 [/quote] Enemmän mun käytös muuttuu kun huomaan että joku on kohonnut autoni marketin parkkipaikalla kuin muutamasta siideristä.... [/quote]   Niin edelleen, puhuin humalasta.. Ja joillain pikkuhiprakasta. Joillakin se muutama siideri vaikuttaa käytökseen ja joillakin ei. Onko se niin kauheaa, jos otan esiin että monien pitäisi miettiä lastensa kannalta sitä kotona juomista, esim kuinka paljon voi ottaa molemmat vanhemmat yhdessä jne? tai miettisivät olisivatko tehneet/sanoneet jotain esim selvinpäin? Minä kyllä myönnän, että jos juon esim 3-4 siideriä, niin saatan helposti käyttäytyä paljon rennommin ja puhua asioista avoimemmin. Mieheni vielä enemmän. Se ei välttämättä tunnu lapsistani hyvällä tavalla avoimelta keskusteluta kuitenkaan. Koska kyllä ne lapsetkin tajuaa, että se on siideri mikä pitää puhetta osittain yllä, ei pelkästään äiti.   36 [/quote] Niin edelleen, puhun muuttuneesta käytöksestä, viis siitä mikä sen aiheuttaa. Lapset saa nähdä aikuisilla erilaisia tunnetiloja ilman että traumatisoituvat( luonnollisesti nyt ei puhuta pelon kokemisesta)

[/quote]