Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Tätäkö te aborttihörhöt haluatte?
25.10.2014 |
”Hän synnytti 10-vuotiaana. Häntä oli käytetty hyväksi pikkulapsesta alkaen. Hän tuli raskaaksi, ja… se oli hyvin vaikeaa. Hyvin vaikeaa… Teimme hänelle keisarinleikkauksen raskausviikolla 32. Hänen hoitamisensa merkitsi meille paljon, ehkä siksi, että hän ei ymmärtänyt, mitä hänelle on tapahtumassa. Hän pyysi meiltä värikyniä. Liituja. Särki meidän kaikkien sydämen, kun hän sitten alkoi piirtää meidän kuviamme ja kiinnittää niitä seinälle. Sanoimme toisillemme: ’Hän on vain pikkutyttö, vain pieni lapsi.’ Hän ei missään vaiheessa ymmärtänyt, että hän odotti lasta.”
Näin siis El Salvadorissa, jossa abortti on täysin kielletty kaikissa tilanteissa, ja nainen voi saada "epäilyttävästä keskenmenosta" murhatuomion. Lue lisää Amnestyn sivuilta.
Tätäkö te haluatte? Että sairaat, epämuodostuneet sikiöt joutuvat kokemaan muutaman kivuliaan elintunnin teidän vakaumuksenne vuoksi? Että raiskauksen, väkivallan ja insestin uhrit joutuvat iästään huolimatta kantamaan hyväksikäyttäjänsä lasta ja synnyttämään tämän? Että nainen voi saada vankilatuomion sen seurauksena, jos hakeutuu keskenmenon vuoksi hoitoon?
Abortin kieltäminen vain ja ainoastaan alistaa naisia, erityisesti kouluttamattomia, köyhiä ja muuten heikompiosaisia. Mikään usko elämän pyhyydestä ei hyvitä sitä tosiasiaa, että lukemattomat tytön ja naiset joutuvat edelleen kärsimään tiukkojen aborttilakien takia.
Ja näiden naisten kärsimys on jokaisen aborttia vastustavan hörhön syytä.
Kommentit (102)
[quote author="Vierailija" time="25.10.2014 klo 23:16"]
"täällä abortti tehdään yleisimmin vakisuhteessa olevalle aikuiselle naiselle, joka ei ole vaivautunut käyttämään ehkäisyä."
Jospa vaikka heti alkuunsa lopetetaan tämä valheitten levittäminen faktoina. Ylipäätään olisi ihan kiva saada todisteita ja linkkejä, jos jotakin faktaksi väittää.
[/quote]
Tässä nyt jotain tietoa aiheesta:
http://www.tohtori.fi/?page=8034650&id=0730043
Useimmiten syy ei-toivottuun raskauteen oli ehkäisyn laiminlyönti. Alle 30-vuotiaista 59 % ja yli 30-vuotiaista 44 % aborttiin päätyneistä ei ollut käyttänyt mitään ehkäisyä.
Aborttiin hakeutumisen syyksi mainittiin yleisimmin ns. sosiaaliset syyt. Noin puolet alle 30-vuotiaista aborttiin päätyneistä naisista oli mielestään liian nuoria saamaan lapsen eikä ollut taloudellisesti valmiita ottamaan vastuuta lapsesta. Lisäksi 40 % alle 30-vuotiaista ei ollut vakituisessa suhteessa raskaaksi tullessaan.
Eli kuten sanottu, naiset ovat täysi-ikäisiä, ehkäisyä ei viitsitty käyttää ja 60% naisista oli vakituisessa parisuhteessa. (Ja tuo prosentti on paljon isompi, kun mukaan otetaan muutkin kuin vakiintuneet parisuhteet)
Joten mitäpä jos sinä laittaisit linkin ja todisteet siitä, että tuo EI pidä paikkaansa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 11:06"][quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 09:46"]
Ihan kuin se, että lapsi saa elää, olisi jokin itseisarvo. Entä elämän laatu? Jokaisella lapsella on oikeus syntyä toivottuna!
[/quote]
Jos lapsella on jokin oikeus, niin silloin aikuisella on vastaava velvollisuus. Siinä tapauksessa ylläoleva tarkoittaa sitä, että aikuisella on velvollisuus pitää lastaan toivottuna eikä abortoida tai muulla tavoin surmata tai pahoinpidellä häntä.
Jos kuitenkin tarkoitat sitä, että lapsen on oltava toivottu, jotta hän saa syntyä, niin silloin lause kuuluu näin:
Jokaisella lapsella on VELVOLLISUUS syntyä toivottuna!
Lapsen kannalta tuo on tietysti vähän epäoikeudenmukaista, koska hänellä ei ole mitään keinoa vaikuttaa siihen, kuinka paljon hänen vanhempansa pitävät hänestä :(
[/quote]
Nimenomaan siksi on pidettävä aikuisen oikeutena päättää haluaako hän synnyttää lapsen. Tosin tuo sinun sanavääntelysi ei ole millään muotoa looginen. Minusta tästä rangaistus/velvollisuus-mentaliteetista pitää kääntää katse lapsen OIKEUKSIIN. Oikeus onnelliseen elämään kuuluu minusta jokaiselle lapselle.
[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 09:46"]Ihan kuin se, että lapsi saa elää, olisi jokin itseisarvo. Entä elämän laatu? Jokaisella lapsella on oikeus syntyä toivottuna!
[/quote] Niin on. Ihan jokaisella lapsella on oikeus syntyä toivottuna, myös niillä joiden vanhemmat harkitsevat aborttia . Lapsen oikeus on aikuisen velvollisuus joten jos on mennyt hankkiutumaan raskaaksi niin sitten pitää kantaa vastuunsa ja kohdella lasta hyvin (tai antaa se jollekin muulle).
Jos ei ole valmis olemaan raskaana, synnyttämään ja tarjoamaan hyvää ja turvallista lapsuutta jälkeläiselleen niin silloin voi pitää housut jalassa.
Suomessa on nykyisellään ihan hyvät lait koskien aborttia. Ei tarvitse lieventää mitään eikä kiristää. Abortti on ihan ok aikaisilla viikoilla, jos aborttiin on hyvä syy, kuten yleensä onkin.
[quote author="Vierailija" time="25.10.2014 klo 23:49"]
Jos ei onnistuisi tappaisin itseni. Koittakaa vitun hihhulit ymmärtää että aborttioikeuden rajoittaminen ei koskaan johda mihinkään hyvään.
[/quote]
Siinä ei ole mitään uutta, että narsismiin taipuvainen ihminen manipuloi toisia uhkailemalla itsemurhalla. Jopa oma lapsi nähdään uhkana ja hyökkäys on paras puolustus. Ilmeisesti tällä tavalla ajattelevilla on itsellään narsistiset vanhemmat, joiden rakkaus on pitänyt ansaita. Yrittäkääpä muistella sitä aikaa, kun olette itse olleet lapsia... Luultavasti olette ajatelleet, että teistä ei koskaan tule mitään ryyppääviä/pahoinpiteleviä/itserakkaita hirviöitä, jotka eivät välitä lapsistaan.
Kukaan lapsi ei nimittäin halua, että hänestä tulee julma, inhottava aikuinen, joka abortoi lapsensa. Jokainen lapsi ihailee ihmisiä, jotka ovat hyväsydämisiä ja kohtelevat lapsia hyvin. Missä vaiheessa joistakin ihmisistä tulee julmia?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="25.10.2014 klo 13:48"]Jotenkin oksettavaa että vedetään tuollainen äärimmäisen marginaalinen tapaus esimerkiksi siihen että esim. lääkäreillä ei saisi olla oikeutta kieltäytyä aborteista.
Mitenkähän oikeasti nainen kärsisi esim. Norjan kaltaisessa hyvinvointivaltiossa jos abortin sijasta pitäisi lapsen, vaikka esim.
-opinnot tulisivat viivästymään
-perheeseen tulisi kahden suunnitellun lapsen lisäksi yksi yllätyslapsi
-joutuisi siirtämään töihin menoa
-lapsi olisi yhdenillan seuraus
???
[/quote]
Entä jos äiti/isä tai molemmat on mieleltään sairaita, alkoholisteja, narkkareita, ihmisiä jotka eivät todellakaan halua lapsia mutta vahinko käynyt..tai että äiti on raiskattu. Kyllä niitä syitä löytyy miksi on parempi tehdä abortti kuin synnyttää epätoivottu lapsi. Ja voin vielä sanoa että itse en ikinä voisi tehdä aborttia, tai helppohan se on sanoa. Ja en todellakaan siedä ihmisiä jotka käyttävät aborttia ehkäisyvälineenä. Mutta toi 10 vuotiaan tapaus on ihan järkyttävä. :( Sen sijaan että ois tehty abortti ja tuhottu yksi elämä niin tuhottiinkin kaksi elämää.
[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 12:04"][quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 09:46"]Ihan kuin se, että lapsi saa elää, olisi jokin itseisarvo. Entä elämän laatu? Jokaisella lapsella on oikeus syntyä toivottuna!
[/quote] Niin on. Ihan jokaisella lapsella on oikeus syntyä toivottuna, myös niillä joiden vanhemmat harkitsevat aborttia . Lapsen oikeus on aikuisen velvollisuus joten jos on mennyt hankkiutumaan raskaaksi niin sitten pitää kantaa vastuunsa ja kohdella lasta hyvin (tai antaa se jollekin muulle).
Jos ei ole valmis olemaan raskaana, synnyttämään ja tarjoamaan hyvää ja turvallista lapsuutta jälkeläiselleen niin silloin voi pitää housut jalassa.
[/quote]
Höpö höpö. Nainen on naiselle susi, tässä se taas nähdään. Tuomitaan jos joku kehtaa "antaa miehelle" ja nauttia seksistä, eihän miehellä ole lopulta kuin taloudellinen velvollisuus jos vahinko sattuu ja lapsi saa alkunsa. Naisen velvollisuus sen sijaan on "kantaa vastuunsa" ja muuttaa koko loppuelämänsä tai on paha ihminen ja olisi "pitänyt pitää housut jalassa".
En kertakaikkiaan ymmärrä miten saat muunnettua jonkun oikeuden toisen velvollisuudeksi. Sanavääntelyssä monet uskovaiset ovat mestareita, sen olen huomannut. On helppo perustella omia uskomuksiaan kun vääntelee sanat aivan käsittämättömiksi.
Jokaisella lapsella on oikeus syntyä toivottuna ja jokaisella naisella on oikeus tehdä abortti, mikäli ymmärtää ettei pysty tarjoamaan lapselle sellaista elämää kuin tämä ansaitsee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="25.10.2014 klo 23:49"]Jos aborttioikeutta rajoitettaisiin niin tuloksena olisi hyvin todennäköisesti kohonneet itsemurhaluvut, itsetehdyt abortit, abortteja pimeästi sekä jo syntyneiden vauvojen tappaminen. Jos nyt itse tulisin raskaaksi niin yrittäisin kaikin voimin tehdä itse abortin vaikka hakkaamalla itseäni seinään, hyppäämällä portaista tai puukottamalla itseäni vatsaan. Jos ei onnistuisi tappaisin itseni. Koittakaa vitun hihhulit ymmärtää että aborttioikeuden rajoittaminen ei koskaan johda mihinkään hyvään.
[/quote]
Just näin. Miten joku voi ajatella että olisi sen lapsen oikeus syntyä tälläseen tilanteeseen. Ihmiselle joka ei halua äidiksi? Miltä tuntuisi saada tietää että äitinne olisi mielummin kuollut kuin synnytänyt teidät? Ja tässäkin tilaanteessa joa abortti ei olisi mahdollinen niin olisi kaksi elämää yhden sijasta tuhottu. Miksi se solumöykky olisi arvokkaampi kuin tämä elämä joka on jo olemassa?
Mutta eikö tuossakin ehdotuksessa ollut vain kyse siitä että hoitohenkilökunnan ei ole pakko suorittaa aborttia jos ei omatunto anna tehdä sitä ja on joku muu joka tekee? Eli ei ole keneltäkään pois jos abortti edelleen tehdään mutta ihminen joka ei halua osallistua murhaan niin hänen ei ole sitä pakko tehdä? Ja ymmärrän tapaukset joissa on raiskattu tai hyväksikäytön uhri mutta moni ei huolehdi vain ehkäisystä ja sitten teettää abortin koska ei ole huolehtinut ja sitä en vaan voi ymmärtää. :( jälkiehkäisy pillerit on keksitty ja jos teettää abortin ni eikö sitä voisi tehdä heti eikö odottaa sinne viikolle 20 kun siellä kohdussa on jo pieni ihminen eikä vain solu möykky? :(
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 11:10"]Suomessa tehdään 20 000 keskeytystä vuodessa ja 19 999 niistä ei ole raiskattuja kymmenvuotiaita. 19800 niistä ei ole sellaisia joissa sikiöllä olisi joku sairaus. En ole nykyistä lainsäädäntöä vastaan mutta keskustella voi mikä mättää.
[/quote]
Tarkistapa tietosi. 20 000 keskeytystä vuodessa on tehty viimeksi 70-luvulla. Nykyisin tehdään n. 10 000 aborttia vuosittain.
[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 12:34"]Mutta eikö tuossakin ehdotuksessa ollut vain kyse siitä että hoitohenkilökunnan ei ole pakko suorittaa aborttia jos ei omatunto anna tehdä sitä ja on joku muu joka tekee? Eli ei ole keneltäkään pois jos abortti edelleen tehdään mutta ihminen joka ei halua osallistua murhaan niin hänen ei ole sitä pakko tehdä? Ja ymmärrän tapaukset joissa on raiskattu tai hyväksikäytön uhri mutta moni ei huolehdi vain ehkäisystä ja sitten teettää abortin koska ei ole huolehtinut ja sitä en vaan voi ymmärtää. :( jälkiehkäisy pillerit on keksitty ja jos teettää abortin ni eikö sitä voisi tehdä heti eikö odottaa sinne viikolle 20 kun siellä kohdussa on jo pieni ihminen eikä vain solu möykky? :(
[/quote]
On olemassa paikkakuntia, joilla on vain yksi th tai lääkäri. Valinnan mahdollisuus asettaa naiset eriarvoiseen asemaan.
Ennen ei-toivotut vauvat surmattiin hyvin epäinhimillisillä tavoilla, siihenkö pitäisi palata?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 12:04"][quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 09:46"]Ihan kuin se, että lapsi saa elää, olisi jokin itseisarvo. Entä elämän laatu? Jokaisella lapsella on oikeus syntyä toivottuna!
[/quote] Niin on. Ihan jokaisella lapsella on oikeus syntyä toivottuna, myös niillä joiden vanhemmat harkitsevat aborttia . Lapsen oikeus on aikuisen velvollisuus joten jos on mennyt hankkiutumaan raskaaksi niin sitten pitää kantaa vastuunsa ja kohdella lasta hyvin (tai antaa se jollekin muulle).
Jos ei ole valmis olemaan raskaana, synnyttämään ja tarjoamaan hyvää ja turvallista lapsuutta jälkeläiselleen niin silloin voi pitää housut jalassa.
[/quote]
Entä miehet? Jos eivät ole valmiita huolehtimaan lapsesta YKSIN niin pitäisi leikata vehje irti?
[quote author="Vierailija" time="25.10.2014 klo 12:27"]
Mielikuvissani jokaisella abortinvastustajalla on Timo Soinin kasvot.
[/quote]
Tai Päivi Räsänen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pitääkö tuo paikkansa, että yleensä abortin vastustajat eivät sallisi aborttia edes raiskatuille lapsille?
[quote author="Vierailija" time="25.10.2014 klo 13:48"]
Jotenkin oksettavaa että vedetään tuollainen äärimmäisen marginaalinen tapaus esimerkiksi siihen että esim. lääkäreillä ei saisi olla oikeutta kieltäytyä aborteista.
Mitenkähän oikeasti nainen kärsisi esim. Norjan kaltaisessa hyvinvointivaltiossa jos abortin sijasta pitäisi lapsen, vaikka esim.
-opinnot tulisivat viivästymään
-perheeseen tulisi kahden suunnitellun lapsen lisäksi yksi yllätyslapsi
-joutuisi siirtämään töihin menoa
-lapsi olisi yhdenillan seuraus
???
[/quote]
Etkö mieti miten lapsi kärsisi tämänkaltaisessa tilanteessa?? Syntyä ei- toivottuna?
[quote author="Vierailija" time="25.10.2014 klo 12:16"]
En halua, ja olen aivan kauhuissani siitä, että modernissa ja sivistyneessä Euroopassa on alettu puuhailla aborttilakien kiristämistä! Espanjassa nyt ehkä voi mennä uskonnon varjolla, mutta Norjassa?? Norjassa!!!
[/quote]
Norjassa on paljon hihhuleita. Ja siltä paskasakilta moisia ehdotuksia voi odottaakin.
Hei haloo. Montakohan aborttia Suomessa vuodessa tehdään 10-vuotiaalle hyväksikäytetylle... Veikkaan ettei yhtään. Nuortenkin abortit ylipäätään vähentyneet.
En voi käsittää abortinvastustajia. Miten (kertaan vielä, vaikuttavat sen verran yksinkertaisilta), siis M I T E N _teidän_ elämää liikuttaa kuoleeko vai syntyykö SYNTYMÄTÖN alkio? Ja onko syntymättömän spermakasan oikeudet tärkeämpiä kuin jo elävän ja TUNTEVAN ihmisen IHMISOIKEUDET? Ja joku jumalan lähettiläs taas vetäsee "mukavuusabortin", eli jos ehkäisy pettää niin voivoi, siinä sitten 14-vuotias lasta pusertamaan? Abortti pitäisi olla AINA, tilanteesta riippumatta, vain pyynnöstä saatavilla.
Alue: Aihe vapaa
Suomessa raskaudenkeskeytyksiä tehdään naisen ikäryhmästä riippuen noin 5-18/1000 naista. Näistä tuo suurinkin lukemakin tarkoittaa, että 0,018% sen ikäryhmän naisista on tehnyt abortin. Kun otetaan huomioon, että parhaatkin ehkäisyvälineet ovat vain noin 97-98% varmoja, niin tuo luku ei tunnu yhtään isolta. Näiden lukemien perusteella en usko, että aborttia käytetään erityisesti ehkäisyvälineenä, vaan siihen päätyvät usein myös nämä, jotka ova ehkäisyä käyttäneet, mutta syystä tai toisesta ehkäisy on pettänyt (2-3% ehkäisyn käyttäjistä).