Lue keskustelun säännöt.
Tätäkö te aborttihörhöt haluatte?
25.10.2014 |
”Hän synnytti 10-vuotiaana. Häntä oli käytetty hyväksi pikkulapsesta alkaen. Hän tuli raskaaksi, ja… se oli hyvin vaikeaa. Hyvin vaikeaa… Teimme hänelle keisarinleikkauksen raskausviikolla 32. Hänen hoitamisensa merkitsi meille paljon, ehkä siksi, että hän ei ymmärtänyt, mitä hänelle on tapahtumassa. Hän pyysi meiltä värikyniä. Liituja. Särki meidän kaikkien sydämen, kun hän sitten alkoi piirtää meidän kuviamme ja kiinnittää niitä seinälle. Sanoimme toisillemme: ’Hän on vain pikkutyttö, vain pieni lapsi.’ Hän ei missään vaiheessa ymmärtänyt, että hän odotti lasta.”
Näin siis El Salvadorissa, jossa abortti on täysin kielletty kaikissa tilanteissa, ja nainen voi saada "epäilyttävästä keskenmenosta" murhatuomion. Lue lisää Amnestyn sivuilta.
Tätäkö te haluatte? Että sairaat, epämuodostuneet sikiöt joutuvat kokemaan muutaman kivuliaan elintunnin teidän vakaumuksenne vuoksi? Että raiskauksen, väkivallan ja insestin uhrit joutuvat iästään huolimatta kantamaan hyväksikäyttäjänsä lasta ja synnyttämään tämän? Että nainen voi saada vankilatuomion sen seurauksena, jos hakeutuu keskenmenon vuoksi hoitoon?
Abortin kieltäminen vain ja ainoastaan alistaa naisia, erityisesti kouluttamattomia, köyhiä ja muuten heikompiosaisia. Mikään usko elämän pyhyydestä ei hyvitä sitä tosiasiaa, että lukemattomat tytön ja naiset joutuvat edelleen kärsimään tiukkojen aborttilakien takia.
Ja näiden naisten kärsimys on jokaisen aborttia vastustavan hörhön syytä.
Kommentit (102)
Jotenkin oksettavaa että vedetään tuollainen äärimmäisen marginaalinen tapaus esimerkiksi siihen että esim. lääkäreillä ei saisi olla oikeutta kieltäytyä aborteista.
Mitenkähän oikeasti nainen kärsisi esim. Norjan kaltaisessa hyvinvointivaltiossa jos abortin sijasta pitäisi lapsen, vaikka esim.
-opinnot tulisivat viivästymään
-perheeseen tulisi kahden suunnitellun lapsen lisäksi yksi yllätyslapsi
-joutuisi siirtämään töihin menoa
-lapsi olisi yhdenillan seuraus
???
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="25.10.2014 klo 13:48"]
Jotenkin oksettavaa että vedetään tuollainen äärimmäisen marginaalinen tapaus esimerkiksi siihen että esim. lääkäreillä ei saisi olla oikeutta kieltäytyä aborteista.
Mitenkähän oikeasti nainen kärsisi esim. Norjan kaltaisessa hyvinvointivaltiossa jos abortin sijasta pitäisi lapsen, vaikka esim.
-opinnot tulisivat viivästymään
-perheeseen tulisi kahden suunnitellun lapsen lisäksi yksi yllätyslapsi
-joutuisi siirtämään töihin menoa
-lapsi olisi yhdenillan seuraus
???
[/quote]
Ai miten nainen kärsii, jos hänet pakotetaan pitämään lapsi, jota hän ei halua?
Mietipä sitä.
Kaikki kun eivät ole uskiksia, joille sikiäminen on itsetarkoitus ja jokainen lapsi lahja jumalilta.
Kyllä, haluan että jokainen lapsi saa elää. Toki sairastasta tuossa maassa on se, että keskenmenosta voi joutua linnaan, pitäisi jotenkin osata erottaa keskenmeno ja itsetehty abortti(yritys). Ei missään tapauksessa saa käydä niin että keskenmenon läpikäynyt nainen saa tuomion, siinä tilanteessa jos ei ole varma asiasta ei kyllä pitäisi laittaa linnaan, koska kyseessä ehkä rehellinen keskenmeno. Lisäksi ainoa syy jossa sallin abortin (kuten yleensä aborttivastustajat sallivat) on jos äidin henki on vaarassa, ei siis riskiraskauksissa mutta jos äidin henki on oikeasti vaarassa niin se on AINOA tilanne jossa abortti ok. T:abortti"hörhö" joka ei ole uskovainen
Kyllä jokaisella pitää olla vapaus tehdä omantunnon mukaan. Lääkärin pitää pystyä kieltäytymään tekemästä aborttia jos se ei tunnu hänestä oikealta. Äidin pitää pystyä saamaan abortti jos se tuntuu hänestä oikealta.
Mikä tässä on vaikeaa.
[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 13:38"]
Kyllä jokaisella pitää olla vapaus tehdä omantunnon mukaan. Lääkärin pitää pystyä kieltäytymään tekemästä aborttia jos se ei tunnu hänestä oikealta. Äidin pitää pystyä saamaan abortti jos se tuntuu hänestä oikealta.
Mikä tässä on vaikeaa.
[/quote]
Lääkäri ei saa kieltäytyä tekemästä aborttia. Jos oma vakaumus kieltää abortin noin vahvasti, niin silloin voi joko jättää lääkäriopiskelut väliin tai hakueutua lääkärinä sellaiseen työhön, jossa ei joudu tuollaiseen tilanteeseen.
Ihan sama kuin joku alkaisi vaatia, ettei terveystiedon- tai biologian opettajan tarvisi opettaa nuorille ehkäisystä ja seksistä (tai bilsanopen tapauksessa vaikka evoluutiosta), jos näiden vakaumus sen vaatii. Kun se on osa näiden työnkuvaa kuitenkin ja jos oma vakaumus sotii sitä vastana, niin sitten ei alalle lähdetä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 13:38"]
Kyllä jokaisella pitää olla vapaus tehdä omantunnon mukaan. Lääkärin pitää pystyä kieltäytymään tekemästä aborttia jos se ei tunnu hänestä oikealta. Äidin pitää pystyä saamaan abortti jos se tuntuu hänestä oikealta.
Mikä tässä on vaikeaa.
[/quote]
Kuulostaa periaatteessa hyvältä. Mikä on vaikeaa? Ehkä se, että osa porukasta katsoo äidillä olevan omistusoikeus lapseensa, osa taas katsoo, että lapsi on oma yksilönsä. Se tekee tuosta argumentista niin ongelmallisen... Vertaa: jos et hyväksy lapsen raiskaamista, niin älä raiskaa, mutta anna muille vapaus tehdä omantuntonsa mukaan.
[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 20:59"]
[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 12:53"]
Ja taas se alkoi... Siis puhe "pienestä ihmisestä", naisen vastuusta kieltäytyä seksistä jos ei halua lasta (entä miehet?!), mukavuusabortit, itsekkyys...
Ettekö te juntit tajua, että muutama "ehkäisyabortti"* on pieni hinta siitä, ettei Suomessa jouduta vankilaan abortin vuoksi; ettei ei-toivottuja vauvoja surmata esim. tukehduttamalla tai pahoinpidellä kuoliaaksi; ettei sikiö joudu kärsimään äitinsä päihteidenkäytön vuoksi; ettei hyväksikäytön uhri joudu synnyttämään pahoinpitelijänsä lasta...
Olisihan se hienoa, jos maailma olisi täydellinen. Mutta se ei ole. Abortteja on tehty aina; vauvoja on surmattu aina. Sivistysvaltion mitta on se, että tämä asia hoidetaan mahdollisimman inhimillisesti. Eli sallimalla abortti hyvin kohtuullisten raamien puitteissa.
* Näistä "ehkäisyaborteista" puhutaan paljon, mutta todellisuudessa harva nainen teettää toistuvia abortteja ehkäisyksi. Itse tiedän yhden tapauksen, ja voitte olla varmoja ettei hänestä olisi äidiksi.
[/quote]
Ilmeisesti tiedät itsekin olevasi väärässä, koska joudut perustelemaan mielipiteitäsi valheilla ja vähättelyllä. Jos asia olisi oikeasti ok, voisit todeta rehellisesti asiat niinkuin ne ovat.
60% abortin hankkivista alle 30-vuotiaista naisista ei ole käyttänyt minkäänlaista ehkäisyä. Yli 30-vuotiailla prosentti on heilläkin lähes 50. Kyse ei ole siis "muutamasta" ehkäisyabortista, vaan TUHANSISTA vuosittain. Lisäksi iso osa abortin hankkivista naisista tekee sen vähintään kaksi kertaa elämänsä aikana, eikä kolmekaan kertaa ole poikkeuksellista.
Lisämuistutuksena: äitiyden ainut vaihtoehto ei ole abortti. Suomessa adoptiojonot ovat valtavat ja monet jäävät toiveestaan huolimatta ilman lasta. Vauvat löytävät kodin välittömästi, kun äidin suoja-aika on kulunut umpeen. Lisäksi suomalaislapsille olisi koteja tarjolla monista muistakin maista, mikäli heistä yhtäkkiä tulisi "ylitarjontaa".
[/quote]
Käypä itse läpi raskaus kaikkine vaivoineen, synnytys kaikkine kipuineen ja anna sitten vauvasi pois.
Onhan se helppo huudella jostain uskiskuplasta, vaan kun elämä ei ole täydellistä ja ihmiset eivät ole täydellisiä. Abortteja tehdään ja lapsia surmataan - miksi tästä ei tehtäisi mahdollisimman inhimillistä kaikille osapuolille? Miten se on sinulta pois, jos jollain on elämänhallinta hukassa ja se johtaa ei-toivottuihin raskauksiin? Miksi et halua auttaa näitä ehkäisyn laiminlyöviä naisia puuttuvan elämänhallinnan ja harkintakyvyn suhteen vaan haluat rankaista heitä? Miksi et halua rankaista ehkäisyn laiminlyöviä miehiä?
Siinäpä uskishörhölle mietittävää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="25.10.2014 klo 16:20"]
Hei haloo. Montakohan aborttia Suomessa vuodessa tehdään 10-vuotiaalle hyväksikäytetylle... Veikkaan ettei yhtään. Nuortenkin abortit ylipäätään vähentyneet.
[/quote]
Ja arvaapa mistä syystä? Siksi, että seksivalistusta annetaan täällä avoimesti ja perhesuunnitteluun (ml. abortti) suhtaudutaan myönteisesti.
Tutkimusten mukaan aborttivastaisuus lisää ei-toivottuja raskauksia ja sen myötä myös abortteja. Suomen alhaiset aborttiluvut ovat siis aborttimyönteisen suhtautumisen ansiota. Siksi jokaisen, joka toivoo mahdollisimman pientä aborttien määrää, tulisi olla aborttivapauden kannalla.
[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 12:53"]
Ja taas se alkoi... Siis puhe "pienestä ihmisestä", naisen vastuusta kieltäytyä seksistä jos ei halua lasta (entä miehet?!), mukavuusabortit, itsekkyys...
Ettekö te juntit tajua, että muutama "ehkäisyabortti"* on pieni hinta siitä, ettei Suomessa jouduta vankilaan abortin vuoksi; ettei ei-toivottuja vauvoja surmata esim. tukehduttamalla tai pahoinpidellä kuoliaaksi; ettei sikiö joudu kärsimään äitinsä päihteidenkäytön vuoksi; ettei hyväksikäytön uhri joudu synnyttämään pahoinpitelijänsä lasta...
Olisihan se hienoa, jos maailma olisi täydellinen. Mutta se ei ole. Abortteja on tehty aina; vauvoja on surmattu aina. Sivistysvaltion mitta on se, että tämä asia hoidetaan mahdollisimman inhimillisesti. Eli sallimalla abortti hyvin kohtuullisten raamien puitteissa.
* Näistä "ehkäisyaborteista" puhutaan paljon, mutta todellisuudessa harva nainen teettää toistuvia abortteja ehkäisyksi. Itse tiedän yhden tapauksen, ja voitte olla varmoja ettei hänestä olisi äidiksi.
[/quote]
Ilmeisesti tiedät itsekin olevasi väärässä, koska joudut perustelemaan mielipiteitäsi valheilla ja vähättelyllä. Jos asia olisi oikeasti ok, voisit todeta rehellisesti asiat niinkuin ne ovat.
60% abortin hankkivista alle 30-vuotiaista naisista ei ole käyttänyt minkäänlaista ehkäisyä. Yli 30-vuotiailla prosentti on heilläkin lähes 50. Kyse ei ole siis "muutamasta" ehkäisyabortista, vaan TUHANSISTA vuosittain. Lisäksi iso osa abortin hankkivista naisista tekee sen vähintään kaksi kertaa elämänsä aikana, eikä kolmekaan kertaa ole poikkeuksellista.
Lisämuistutuksena: äitiyden ainut vaihtoehto ei ole abortti. Suomessa adoptiojonot ovat valtavat ja monet jäävät toiveestaan huolimatta ilman lasta. Vauvat löytävät kodin välittömästi, kun äidin suoja-aika on kulunut umpeen. Lisäksi suomalaislapsille olisi koteja tarjolla monista muistakin maista, mikäli heistä yhtäkkiä tulisi "ylitarjontaa".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Muistakaa, että kansalaisaloite koskee SUOMEN aborttikäytäntöä, ei El Salvadorin. Kuinka monta suomalaista 10-vuotiasta äitiä tiedätte?? Sitäpaitsi täällä kun soitetaan neuvolaan ensimmäistä kertaa, tiedustellaan heti, onko raskaus toivottu vai ei-toivottu (ei mielestäni kovin aborttivastaista?!).
Täällä suurin osa aborteista teetetään, koska on liian kännissä menty sähläämään tai oltu muuten vaan huolimattomia ja tulos on sitten ei-toivottu raskaus. Hiukan eri asia kun esim. lapsivaimot. Ei noita voi edes verrata keskenään samana päivänä!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 20:59"]
60% abortin hankkivista alle 30-vuotiaista naisista ei ole käyttänyt minkäänlaista ehkäisyä. Yli 30-vuotiailla prosentti on heilläkin lähes 50. Kyse ei ole siis "muutamasta" ehkäisyabortista, vaan TUHANSISTA vuosittain. Lisäksi iso osa abortin hankkivista naisista tekee sen vähintään kaksi kertaa elämänsä aikana, eikä kolmekaan kertaa ole poikkeuksellista.
[/quote]
Tuohan tarkoittaa sitä, että alle 30 - vuotiaista abortin hankkivista 40 % on käyttänyt ehkäisyä, joka ei toiminut ja vanhemmasta ikäpolvesta 50% on ehkäisy petti - tapauksia. On erittäin perusteltua antaa edelleenkin mahdollisuus tälle ehkäisyä käyttäneelle väelle välttää ehkäisyn pettämisestä aiheutuva raskaus. Ei ole mitenkään käsittämätöntä, että seksuaalisesti aktiivisilla ehkäisy pettää useampaan kertaan elämän kuluessa.
EU- ja talousasioista en ole lähtenyt riehumaan. Mutta jos joku ihan tosissaan yrittää tätä omantunnonpykälää saada lävitse hallitusohjelmaan tai eduskuntaan niin lupaan osallistua mielenosoituksiin nykyisen käytännön jatkamisen puolesta. Aborttioikeuden rajoittaminen aloitetaan pienin askelein, joista tämä on ensimmäinen.
Norjassa tuollaista omantunnonpykälää yritettiin tämän vuoden huhtikuussa mutta mielenosoitukset käänsivät hallituksen pään. Järki voitti uskonnollisen paatoksen.
t. mies
[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 16:54"]
[quote author="Vierailija" time="25.10.2014 klo 13:16"]
Tbh: jos olisin raskaana ja multa evättäis abortti ja haluisin sitä paljon niin tekisin sen abortin itse omin keinoin.. Saa sitten miettiä kumpi on fiksumpaa: sallia sen tehdä turvallisesti sairaalassa vai oman käden kautta
[/quote]tai matkustaa tallinnaan viikonloppulomalle ja tehdä se juttu turvallisesti siellä.
[/quote]
Ei, koska esim. pohjanmaalla asuvalla teinillä on rahaa ja keinot matkustaa Tallinnaan varsinkin, jos raskaus ja abortti pitää salata vanhemmilta, jos nämä on esim. uskiksia, jotka eivät aborttia hyväksy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ajatteleeko kukaan asiaa tältä kantilta: mä en ymmärrä, mikä helvetin hinku näillä hihhuleilla tai muuten tärähtäneillä on saada jokainen hedelmöittynyt munasolu maailmaan vauvan muodossa? Maailma on jo valmiiks ylikansoittunut, ja luonto ja ympäristö kiittää jokaisesta syntymättömästä lapsesta. Sitäkään mä en ymmärrä, miten jonkun solumöykyn tarpeet ja "oikeudet" laitetaan elävän, tuntevan ja ajattelevan naisen edelle, ja millä perusteella? Yleensä nää perustelut on jotai tunteellista, sentimentaalista ja täysin keksittyä sanahelinää (monet on varmaan nähneet jonkun tän tyyppisen: "Heippa äiti, olen kohdussa. Hiukseni kasvavat ja sitä rataa. Äiti, toi neula sattuu, ää! Äiti, nyt olen taivaassa, miksi teit tämän minulle?"). Oikeasti tää "vauva" ei tunne eikä ajattele yhtään mitään. Mikä vittu tässä on vielä epäselvää?
Jos ehkäisystä huolehdittaisiin, ei näitä keskusteluja tarvitisi näin kiivaasti käydä. Aborttiluvut olisivat monin kerroin pienemmät.
[quote author="Vierailija" time="25.10.2014 klo 13:27"][quote author="Vierailija" time="25.10.2014 klo 13:22"]
[quote author="Vierailija" time="25.10.2014 klo 13:16"]
Tbh: jos olisin raskaana ja multa evättäis abortti ja haluisin sitä paljon niin tekisin sen abortin itse omin keinoin.. Saa sitten miettiä kumpi on fiksumpaa: sallia sen tehdä turvallisesti sairaalassa vai oman käden kautta
[/quote]
Miksi oman lapsen murhaamisen pitäisikään olla sinulle turvallista?
[/quote]
Niin, olisi varmaan ollut tuolle Amnestyn jutussa mainitulle 10-vuotiaalle tytöllekin ihan oikein, että olisi tukehtunut vauvavatsaansa tai kuollut synnytyksessä (myös vauva olisi varmasti menehtynyt). Mitäs läksi.
[/quote] miksei tässä voisi keskittyä siihen sikaan, kuvotukseen, joka teki jotain näin ällöttävää pikkulapselle??? Siis siihen raiskari saastaan?? Nämä "äiti" ja lapsi ovat viattomia uhreja. Mielestäni aborttiin keskittyminen vie pointin tärkeimmästä: Aikuinen on satuttanut lasta pysyvästi. Tuollaiset pitäisi kitkeä perusteellisesti pois, lisärahoitusta ja kaikki tuki jottei kenenkään tarvitse pohtia aborttia kyseinen tilanteen vuoksi!!!!!
no onhan se hävettävää ettei pysty olemaan äiti
Niin, ja raiskaustapauksissa[quote author="Vierailija" time="25.10.2014 klo 16:03"]Kyllä, haluan että jokainen lapsi saa elää. Toki sairastasta tuossa maassa on se, että keskenmenosta voi joutua linnaan, pitäisi jotenkin osata erottaa keskenmeno ja itsetehty abortti(yritys). Ei missään tapauksessa saa käydä niin että keskenmenon läpikäynyt nainen saa tuomion, siinä tilanteessa jos ei ole varma asiasta ei kyllä pitäisi laittaa linnaan, koska kyseessä ehkä rehellinen keskenmeno. Lisäksi ainoa syy jossa sallin abortin (kuten yleensä aborttivastustajat sallivat) on jos äidin henki on vaarassa, ei siis riskiraskauksissa mutta jos äidin henki on oikeasti vaarassa niin se on AINOA tilanne jossa abortti ok. T:abortti"hörhö" joka ei ole uskovainen
[/quote]
Raiskaustapauksissa onkin hyvä saattaa lapsi maailmaan? Hörhö mikä hörhö.
[quote author="Vierailija" time="25.10.2014 klo 13:04"]
Varsinkin sivistysvaltioissa aborttia käytetään 'jälkiehkäisykeinona'. Siksi vastustan mitä suurimmassa määrin, en halua olla omalta osaltani lisäämässä promiskuiteettia sekä apokalyptista hedonismia.
[/quote]
Ei kai sinua kukaan pakota aborttia tekemään? Aborttioikeudessa onkin kysymys valinnan mahdollisuudesta.
Minä muuten kannatan promiskuiteettia ja apokalyptistä hedonismia. Ne ovat itse asiassa mieliasioitani.