Lue keskustelun säännöt.
Miksi lääkäreille maksetaan silmää räpäyttämättä jopa 10000 euroa kuussa, mutta hoitajien pienikin palkankorotus on aina ihan mahdoton asia?
Kommentit (311)
Vierailija kirjoitti:
Lääkärit on vastuussa, siksi niille maksetaan. Miksi firman toimitusjohtajalle maksetaan enemmän kuin rivityöntekijälle?
Hoitajat saa ihan hyvää palkkaa, mutta ovat eniten mariseva ammattiryhmä. Ehkä osalla hoitajista on vähän liian ruusuinen kuva muista aloista? Jos hoitajat vaihtaa alaa, niin pääseepähän sinne vielä helpommin töihin. Itseäni voisi kiinnostaa merkityksellinen työ, ok palkka ja varma työllistyminen.
Toki hoitajia on erilaisissa tehtävissä ja niistä raskaimmista/vaativimmista tulisi maksaa enemmän.
Se firma pysähtyy ilman rivityöntekijöitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Lääkärikoulutusta on lisätty koko ajan, samalla kun yliopistoilta on vähennetty koulutusmäärärahoja. Eli koulutus on huonompaa, luennoille ei mahdu ihmiset istumaan, istutaan käytävillä ja lattioilla, pienryhmäopetuksissa ei ole suositeltua 5-6 opiskelijaa vaan ehkä 15, osa ei mahdu edes potilashuoneeseen. Tarpeellisia taitoja ja toimenpiteitä ei pääse opiskeluaikana tekemään, ei ehkä edes näkemään. Onko hyötyä enää lisätä tällaista koulutusta?? Ja onko hyötyä jatkuvasti lisätä opiskelijoiden määrää, kun toimimaton perusterveydenhuolto ei saa heitä kuitenkaan jäämään kuin sen pakollisen vuoden ajaksi, sen jälkeen lähtevät sairaalaerikoisaloille, työterveyteen tai ulkomaille. Koko perusterveydenhuolto pitäisi rempata. Soteuudistus tällaisenaan ei auta yhtään mitään. Joku Ranskan mallin mukainen privaattiyleislääkärin/perhelääkärin vastaanottomalli kotikäynteineen, joka maksetaan suurimmaksi osaksi veroin ja vakuutuksin, olisi täälläkin toimivampi ratkaisu. Mutta sosialistinen malli haluaa taata kaikille samanlaiset mahdollisuudet yhtä huonoon työhön sekä yhtä huonoon hoitoon.
On hyötyä.
Kyse on siitä, miten se järjestetään.
Ai niin, kun ei ole rahaa.
Miksi ei?
Lääkärit eivät itse halua luopua työturvallisuuden vaarantavista päivystysputkista rahan vuoksi. Kaikki hoitohenkilökunta terveyskeskuksissa kaksivuorotyöhön eli pulju auki iltaan asti ja sairaaloissa kolmivuorotyöhön.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkärit ajavat kaksilla rattailla yksityisellä ja julkisella puolella ja yksityisellä voi poimia kermat päältä: helpompi potilasaines, kun ns.rupusakki ei pääse rahattomuuden vuoksi. Raha ratkaisee ja on turha väittää muuta. Yksityiselle pääsee jopa samana päivänä lääkäriin mutta juokiselle ei mitään toivoa paitsi jos jonotat 16 tuntia päivystyksessä eikä sinnekään oteta kaikkia. Jopa työterveyslääkäreistä on jo pula, kun työnantajat eivät pysty maksamaan koko ajan ylös päin hilautuvia palkkoja. Tilanne on jo pitkään ollut kestämätön.
Hoitajat saisivat tehdä ihan samaa täysin vapaasti. Eli ensin normityövuoro julkisilla, ja perään toinen yksityisellä. Palkka tuplaantuu. Eikö kiinnosta? Miksi ei?
Erikoislääkärin peruspalkka julkisilla on noin 5000/kk. Siihen saa merkittävästi lisää, kun päivystää, se on: normaalin työvuoron päälle yli yön seuraavaan aamuun, jonka jälkeen palkaton vapaapäivä. Toimenpidepalkkioita ei ole julkisella puolella.
En ole vielä kertaakaan nähnyt sairaanhoitajan tekevän 24h työrupeamaa. Itse asiassa hyvin harvoin he tekevät yhtään mitään lisätöitä.
Pähkinänkuoressa: hoiturit saavat kyllä tuplapalkan kun tekevät lisää töitä.
Ja tästä "rahastusautomaatista" ilmeisesti pidetää tiukasti kiinni, vaikka se vaarantaa ihmishenkiä? Esim. bussi- ja rekkakuskeilla on tarkat rajat, paljonko he voivat tehdä töitä, koska muuten liikkenneturvallisuuden katsotaan vaarantuvan. Mutta kas, voit leikellä ihmistä 24h valvomisen jälkeen tuosta vaan näppärästi ilman mitään riskiä. Eiku.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkärit on vastuussa, siksi niille maksetaan. Miksi firman toimitusjohtajalle maksetaan enemmän kuin rivityöntekijälle?
Hoitajat saa ihan hyvää palkkaa, mutta ovat eniten mariseva ammattiryhmä. Ehkä osalla hoitajista on vähän liian ruusuinen kuva muista aloista? Jos hoitajat vaihtaa alaa, niin pääseepähän sinne vielä helpommin töihin. Itseäni voisi kiinnostaa merkityksellinen työ, ok palkka ja varma työllistyminen.
Toki hoitajia on erilaisissa tehtävissä ja niistä raskaimmista/vaativimmista tulisi maksaa enemmän.
Se firma pysähtyy ilman rivityöntekijöitä.
Tai sitten ei. Automatisoidaan ja ulkoistetaan kaikki minkä voi niin eipä tarvita rivityöntekijöitä. Ja johto saa kuvat bonukset. Ei yritykset ole olemassa työllistääkseen vaan tuottaakseen voittoa omustajille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Lääkärit on vastuussa, siksi niille maksetaan. Miksi firman toimitusjohtajalle maksetaan enemmän kuin rivityöntekijälle?
Hoitajat saa ihan hyvää palkkaa, mutta ovat eniten mariseva ammattiryhmä. Ehkä osalla hoitajista on vähän liian ruusuinen kuva muista aloista? Jos hoitajat vaihtaa alaa, niin pääseepähän sinne vielä helpommin töihin. Itseäni voisi kiinnostaa merkityksellinen työ, ok palkka ja varma työllistyminen.
Toki hoitajia on erilaisissa tehtävissä ja niistä raskaimmista/vaativimmista tulisi maksaa enemmän.
Aika monella hoitajalla on kokemusta muista aloista ja työtehtävistä. Lääkäri ei vastaa hoitajan mokista. Kaikki vastaavat omistaan ja hoitajakin joskus siitä ettei huomannut lääkärin mokaa. Vaihda ihan vapaasti hoitajaksi, mikään ei estä. Et taida ymmärtää että jos alasta tulee läpikulkuala niin syväosaamista ei tule. Vastavalmistunut ei vastaa konkaria.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkärit on vastuussa, siksi niille maksetaan. Miksi firman toimitusjohtajalle maksetaan enemmän kuin rivityöntekijälle?
Hoitajat saa ihan hyvää palkkaa, mutta ovat eniten mariseva ammattiryhmä. Ehkä osalla hoitajista on vähän liian ruusuinen kuva muista aloista? Jos hoitajat vaihtaa alaa, niin pääseepähän sinne vielä helpommin töihin. Itseäni voisi kiinnostaa merkityksellinen työ, ok palkka ja varma työllistyminen.
Toki hoitajia on erilaisissa tehtävissä ja niistä raskaimmista/vaativimmista tulisi maksaa enemmän.
Se firma pysähtyy ilman rivityöntekijöitä.
Ymmärrätkö sinä, että rivityöntekijä vastaa vaan omasta työstään? Avainrooleissa olevat ihmiset vastaavat muiden työstä ja siitä, että sitä työtä ylipäätään on? TJ:n työaika ei rajoitu 8 tuntiin, ja vastuu on kaikesta toiminnasta. Rivityöntekijääkin tarvitaan, mutta vastuu ei ole sama ja siksi palkka on eri. Ja lähes aina vastuun lisääntyessä palkka nousee, mutta vapaa-aika ja hyvät yöunet vähenee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisko koulutuksen pituudella ja vaativuudella jotain tekemistä asian kanssa?
Siitä vaan lukemaan lääkäriksi, jos palkkaa kadehdit. Nuo palkkaerothan on tiedossa, joten jos sen lääkärin palkan haluaa, niin sit pitää pyrkiä lääkikseen. Se on niin simppeliä.
Näissä hoitajien palkkavaatimuksissa on uhrimieltä. Miten muiden AMK:n käyneiden keskipalkat? Insinöörit, tradenomit jne. Kyllä hoitajien palkat ovat samaa tasoa.
Hoitajat vertaavat palkkoja mielellään insinööreihin, joka taitaa olla keskiarvollisesti kovapalkkaisin ryhmä amk-koulutuksella. Insinööriloulutus on muuten pidempi kuin sairaanhoitajan, mutta se jännästi unohtuu usein mainita. Tradenomeissa on paljon hajontaa, palkka saattaa olla ihan mitä vain 2000 ylöspäin. Hoitajien palkkatasoa pitäisi verrata poliiseihin, saman tasoinen koulutus, julkisen puolen työ jne. Palkkaero ei tällöin olekaan enää kovin suuri tai sitä ei ole. Se onko kummankaan ammattiryhmän palkkaus kohdallaan työn vaativuuteen nähden, onkin hyvä kysymys.
Insinöörien työt myös vaihtelevat paljon, eivätkä he ole niin yhtenäinen ryhmä kuin vaikka hoitajat. On ensinnäkin ohjelmistoalan, elektroniikan, LVI-alan jne. insinöörejä, jotka tekevät aivan erilaisia töitä keskenään. Sitten osa voi olla enemmän suorittavissa töissä, jotkut vaativissa suunnittelutöissä ja osa johtavissa asemissa.
Vierailija kirjoitti:
Lääkärikoulutusta on lisätty koko ajan, samalla kun yliopistoilta on vähennetty koulutusmäärärahoja. Eli koulutus on huonompaa, luennoille ei mahdu ihmiset istumaan, istutaan käytävillä ja lattioilla, pienryhmäopetuksissa ei ole suositeltua 5-6 opiskelijaa vaan ehkä 15, osa ei mahdu edes potilashuoneeseen. Tarpeellisia taitoja ja toimenpiteitä ei pääse opiskeluaikana tekemään, ei ehkä edes näkemään. Onko hyötyä enää lisätä tällaista koulutusta?? Ja onko hyötyä jatkuvasti lisätä opiskelijoiden määrää, kun toimimaton perusterveydenhuolto ei saa heitä kuitenkaan jäämään kuin sen pakollisen vuoden ajaksi, sen jälkeen lähtevät sairaalaerikoisaloille, työterveyteen tai ulkomaille. Koko perusterveydenhuolto pitäisi rempata. Soteuudistus tällaisenaan ei auta yhtään mitään. Joku Ranskan mallin mukainen privaattiyleislääkärin/perhelääkärin vastaanottomalli kotikäynteineen, joka maksetaan suurimmaksi osaksi veroin ja vakuutuksin, olisi täälläkin toimivampi ratkaisu. Mutta sosialistinen malli haluaa taata kaikille samanlaiset mahdollisuudet yhtä huonoon työhön sekä yhtä huonoon hoitoon.
Arvon älykkö siellä ei ilmeisesti osaa päätellä, että jos satsattaisiin vähemmän esim. siihen että koko kansalle pitää saada "korkea"koulutus voitaisiin keskittyä satsaamaan rahat tärkeille aloille ja opetuksen laatuun?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Siis koulutus on ihan eri pituinen lääkäri 6 vuotta ja parantaa ihmisiä kuten suolet luut ortopedit ja silmälääkärit erikoistuneet ja korjaa katkenneita luita ,ei ihan sairaanhoitajat pysty samaan !!! Olette sokeita sokeitten taluttajia . Ette edes halua auttaa ihmisiä vaan vetää palkkaa rahaa mikään auttaminen ei teitä työhön vedä.
Koulutus kestää huomattavasti kauemmin, suurempi vastuu potilaista ja lääkäreitä on hoitotoimessa keskimäärin vähemmän (1 lääkäri ja vaikka 5 hoitaja)/potilas.
Peruspalkka ja perus 8h/päivätyö ei ole 10k€/kk vaan jotain 3000-5000€ väliin. Suuret tulot tulee päivystyksistä, ylitöistä ja klo 16 jälkeen tehtävistä niistä toisista töistä. Eli huippusummia tienaavat lääkärit tekevät ainakin kahta työtä ja ovat oikeasti aina töissä. Miksei hoitajat tee samoin, töissä 24/7? Siinä se palkka herkästi kipuaa sinne kymppitonnin paikkeille ja problem solved.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkärit on vastuussa, siksi niille maksetaan. Miksi firman toimitusjohtajalle maksetaan enemmän kuin rivityöntekijälle?
Hoitajat saa ihan hyvää palkkaa, mutta ovat eniten mariseva ammattiryhmä. Ehkä osalla hoitajista on vähän liian ruusuinen kuva muista aloista? Jos hoitajat vaihtaa alaa, niin pääseepähän sinne vielä helpommin töihin. Itseäni voisi kiinnostaa merkityksellinen työ, ok palkka ja varma työllistyminen.
Toki hoitajia on erilaisissa tehtävissä ja niistä raskaimmista/vaativimmista tulisi maksaa enemmän.
Aika monella hoitajalla on kokemusta muista aloista ja työtehtävistä. Lääkäri ei vastaa hoitajan mokista. Kaikki vastaavat omistaan ja hoitajakin joskus siitä ettei huomannut lääkärin mokaa. Vaihda ihan vapaasti hoitajaksi, mikään ei estä. Et taida ymmärtää että jos alasta tulee läpikulkuala niin syväosaamista ei tule. Vastavalmistunut ei vastaa konkaria.
Hoitajat toimii lääkärin ohjeen mukaan. Hoitaja ei saa edes kertoa potilaalle labratuloksia. Se on vähän eri asia kuin, että kirurgi vastaa potilaan hengestä hyvin konkreettisesti. Toki hoitajakin vastaa potilaasta oman työnsä osalta, mutta se vastuu on pienempi ja ohjeiden mukaan toimitaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä minä ainakin arvostan hoitajien työtä suuresti ja monesti hyvää hoitoa olen saanutkin. Ja palkankorotuksen heille mielelläni soisin. Mutta ajatus että verot tästä vielä nousisivat, aiheuttaa heti ärtymystä ja hammastenkiristelyä. Niin se vaan on. Jos jostain muusta menokohdasta taas saataisiin siirrettyä sotekuluihin lisää, niin se on sitten eri asia, eikä tavan kansalaisen päätäntävallassa.
Tästä nähdään, että pienellä palkalla työskenteleviä on paljon. Sama koskee nimittäin kaikkia: kun pitäisi nostaa jotain alle 13 € palkkaa, alkaa kauhea poru sen kalleudesta.
Ei mietitä sen tuottavia puolia.
Jokin aika sitten ei myönnetty, että näitä töitä enää olisi.
Nyt niitä saa ja pitää olla, mutta niistä ei saa puhua.
Jos niistä puhutaan, ne mielletään kutsumusammateiksi, tyhmien työksi, nuorten velvollisuudeksi matkalla parempaan tai ulkomailta tuotujen hengenpitimiksi.
Kohta ollaan takaisin siinä ajassa, kun kotirouvan pitää kokata miehensä pomolle illallinen, eikä naisten työssäkäyntiä edes noteerata.
Työtä tekevä nainen on moraaliton, katkera ikäneito tai odottelee pelastavaa aviomiestä.
Ja lapset vain ovat jossain ennen koulua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Koska se lääkärin ammattitaito on se, mikä ratkaisee. Potilaat hakeutuvat vastaanotoille, joilla on osaavimmat ja pätevimmät lääkärit, koska silloin heillä on parhaat mahdollisuudet päästä vaivoistaan eroon. Vrt. nyt vaikka David Beckham. Aika harva potilas hakeutuu tietylle vastaanotolle pelkästään hyvien hoitajien takia.
Lääkäreitä Suomessa on n. 21000. Hoitajia 100000 enemmän. Kuvittele oma veroprosenttisi jos hoitajatkin saisivat 10k/kk
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkärit on vastuussa, siksi niille maksetaan. Miksi firman toimitusjohtajalle maksetaan enemmän kuin rivityöntekijälle?
Hoitajat saa ihan hyvää palkkaa, mutta ovat eniten mariseva ammattiryhmä. Ehkä osalla hoitajista on vähän liian ruusuinen kuva muista aloista? Jos hoitajat vaihtaa alaa, niin pääseepähän sinne vielä helpommin töihin. Itseäni voisi kiinnostaa merkityksellinen työ, ok palkka ja varma työllistyminen.
Toki hoitajia on erilaisissa tehtävissä ja niistä raskaimmista/vaativimmista tulisi maksaa enemmän.
Aika monella hoitajalla on kokemusta muista aloista ja työtehtävistä. Lääkäri ei vastaa hoitajan mokista. Kaikki vastaavat omistaan ja hoitajakin joskus siitä ettei huomannut lääkärin mokaa. Vaihda ihan vapaasti hoitajaksi, mikään ei estä. Et taida ymmärtää että jos alasta tulee läpikulkuala niin syväosaamista ei tule. Vastavalmistunut ei vastaa konkaria.
Hoitajat toimii lääkärin ohjeen mukaan. Hoitaja ei saa edes kertoa potilaalle labratuloksia. Se on vähän eri asia kuin, että kirurgi vastaa potilaan hengestä hyvin konkreettisesti. Toki hoitajakin vastaa potilaasta oman työnsä osalta, mutta se vastuu on pienempi ja ohjeiden mukaan toimitaan.
Jos sinun hoitajantyössäsi lääkäri on vieressä ohjeistamassa joka hetki olet harvinaisuus.
Jos taas et tiedä kuinka itsenäistä työtä esim. sairaaloissa tehdään tai et ole hoitaja niin pidä leipäläpesi kiinni.
Lähes kaikissa ammateissa toimitaan jonkun olettaman, toimeksiannon tai ohjeen mukaan ja sen sisällä koordinoidaan ja tehdään työtehtäviä. Yllätys
No olisko ihan se perusjuttu: Lääkäreitä on vähemmän ja koulutus on pitkä. Jos haluat kovaa palkkaa, niin opiskele kova ammatti. Hyväpalkkaiseen ammattiin vaaditaan hyvä koulutus. Ja siihen koulutukseen on tiukka seula. Vain harvat pääsevät läpi. Sen jälkeen opiskellaan 6-7 vuotta jne. Eikä se opiskelu niin helppoa ole. Monet putoavat pois kesken opintojenkin.
Vierailija kirjoitti:
Koulutus kestää huomattavasti kauemmin, suurempi vastuu potilaista ja lääkäreitä on hoitotoimessa keskimäärin vähemmän (1 lääkäri ja vaikka 5 hoitaja)/potilas.
Peruspalkka ja perus 8h/päivätyö ei ole 10k€/kk vaan jotain 3000-5000€ väliin. Suuret tulot tulee päivystyksistä, ylitöistä ja klo 16 jälkeen tehtävistä niistä toisista töistä. Eli huippusummia tienaavat lääkärit tekevät ainakin kahta työtä ja ovat oikeasti aina töissä. Miksei hoitajat tee samoin, töissä 24/7? Siinä se palkka herkästi kipuaa sinne kymppitonnin paikkeille ja problem solved.
Mistä tuo 3000-5000 aina tulee tässä keskustelussa? Täällä sanotaan, että säännöllisen työajan palkka on mediaanina lähes 7000
https://www.laakariliitto.fi/laakariliitto/tutkimus/palkka-ja-ansiot/
Turussa Naantalissa oli nainen joka väitti olevansa joku sairaanhoitaja nukuttajahoitaja. Israelista muka joku sekopää se liikkui miesten kylpytakissa pihalla . Katsokaa nyt vähän ketä piraatti ihmisiä liikkuu kuulkaa . Kerran oli hammaslääkärin huoneessa joku tumma mies hakkasi suojalaseja pöytään kuin täysihullu. Miten päässyt sinne? Ei suomalainen. Valehoitajia jäänyt kiinni myös .
1990-luvun lama-aikana moni amanuenssi joutui työskentelemään ilmaiseksi. Palkallisia paikkoja ei kaikille ollut. Muistan tämän selvästi, kun itse olin silloin sairaalassa töissä ja kuulin tästä eräältä amanuenssilta.