Lue keskustelun säännöt.
Miksi lääkäreille maksetaan silmää räpäyttämättä jopa 10000 euroa kuussa, mutta hoitajien pienikin palkankorotus on aina ihan mahdoton asia?
Kommentit (311)
Vierailija kirjoitti:
Onko joku muka väittänyt täällä, että hoitajien pitäisi saada sama palkka kuin lääkäreillä?!! Ei ole. Hoitajien palkkaa pitäisi korottaa suhteessa nykyiseen palkkaan etenkin vanhusten kotihoidossa ja palvelutaloissa sekä vaativissa erikoistehtävissä sairaaloissa. Lisäksi olisi saatava lisää työntekijöitä. Palkka ei ole ainoa ratkaiseva asia vaan työolosuhteet ja siihen vaikuttavat hierarkiat ja johtaminen.
Tässäpä se ongelman ydin onkin kaikki sairaanhoitajat ovat niputettu samaan nippuun samoin kuin lähihoitajat. Näin ollen peruspalkatkin ovat samoja vaikka työ on aivan erilaista paikasta riippuen. Esim lastenhoidosta ~2000e palkka on ihan ok kun taas sairaalan vuodeosastolla se on aivan mitätön.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Lääkäreitä Suomessa on n. 21000. Hoitajia 100000 enemmän. Kuvittele oma veroprosenttisi jos hoitajatkin saisivat 10k/kk
Kuvittele sinä puolestasi julkisen terveydenhuollon romahtaminen. Kuvittele myös kaikki se tuuba mihin rahoja nyt laitetaan makro- ja mikrotasolla. Suuret ikäluokat ovat jo hoivaikään tulossa ja nyt täytyy satsata asiaan reilusti.
Yksi keino saada hoitajien palkat kohdilleen olisi alkaa laskuttaa teveydenhuoltopalveluiden käytöstä käypää hintaa. Näinhän toimitaan insinöörialoilla, asiakas maksaa viulut. Veikkaan, että kovinkaan moni hoitajien palkankorotuksista melua pitävä ei kuitenkaan ole valmis kaivamaan kuvettaa, vaan oletuksena on, että kuluista huolehtii "se joku muu"... Ja tämä pätee oikeastaan kaikkee siivouksesta Hesen tiskille, kunnon palkat pitäisi toki olla, mutta maksaa ei saa mitään
Vierailija kirjoitti:
Lääkärikoulutusta on lisätty koko ajan, samalla kun yliopistoilta on vähennetty koulutusmäärärahoja. Eli koulutus on huonompaa, luennoille ei mahdu ihmiset istumaan, istutaan käytävillä ja lattioilla, pienryhmäopetuksissa ei ole suositeltua 5-6 opiskelijaa vaan ehkä 15, osa ei mahdu edes potilashuoneeseen. Tarpeellisia taitoja ja toimenpiteitä ei pääse opiskeluaikana tekemään, ei ehkä edes näkemään. Onko hyötyä enää lisätä tällaista koulutusta?? Ja onko hyötyä jatkuvasti lisätä opiskelijoiden määrää, kun toimimaton perusterveydenhuolto ei saa heitä kuitenkaan jäämään kuin sen pakollisen vuoden ajaksi, sen jälkeen lähtevät sairaalaerikoisaloille, työterveyteen tai ulkomaille. Koko perusterveydenhuolto pitäisi rempata. Soteuudistus tällaisenaan ei auta yhtään mitään. Joku Ranskan mallin mukainen privaattiyleislääkärin/perhelääkärin vastaanottomalli kotikäynteineen, joka maksetaan suurimmaksi osaksi veroin ja vakuutuksin, olisi täälläkin toimivampi ratkaisu. Mutta sosialistinen malli haluaa taata kaikille samanlaiset mahdollisuudet yhtä huonoon työhön sekä yhtä huonoon hoitoon.
Samoin on käynyt hoitajakoulutuksessa, oppilaitokset työntävät opiskelijat käytännön harjoitteluun ilman minkäänlaisia kädentaitoja, isoissa ryhmissä niitä ei pääse harjoittelemaan. Harjoitteluun tulee kerralla aivan liian paljon opiskelijoita eikä työvoimaa riitä heitä ohjaamaan. Opiskelijat eivät siis saa ohjausta käytännön jaksolla eikä koulussa. Valmistuttuaan heidät sysätään heti sinne syvään päähän ilman minkäänlaista perehdytystä koska pula hoitajista on kova eikä kellään ole aikaa heitä perehdyttää. Vastavalmistuneet äänestävät sitten jaloillaan ja vaihtavat alaa tai keskeyttävät opintonsa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko joku muka väittänyt täällä, että hoitajien pitäisi saada sama palkka kuin lääkäreillä?!! Ei ole. Hoitajien palkkaa pitäisi korottaa suhteessa nykyiseen palkkaan etenkin vanhusten kotihoidossa ja palvelutaloissa sekä vaativissa erikoistehtävissä sairaaloissa. Lisäksi olisi saatava lisää työntekijöitä. Palkka ei ole ainoa ratkaiseva asia vaan työolosuhteet ja siihen vaikuttavat hierarkiat ja johtaminen.
Tässäpä se ongelman ydin onkin kaikki sairaanhoitajat ovat niputettu samaan nippuun samoin kuin lähihoitajat. Näin ollen peruspalkatkin ovat samoja vaikka työ on aivan erilaista paikasta riippuen. Esim lastenhoidosta ~2000e palkka on ihan ok kun taas sairaalan vuodeosastolla se on aivan mitätön.
Meillä kuntatyönantaja maksaa palkkaa palkkaluokan mukaan, luokat ovat 1-5 ja se missä työskentelet ja mitä teet siellä määrää mihin luokkaan kuulut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos hoitajille aletaan maksaa enemmän, työvoimapula siirtyy toisille aloille. Opettajien peruspalkka on jo nyt samalla tasolla, vaikka koulutus on pidempi ja työn kuormittavuus kasvaa koko ajan. Varhaiskasvattajat voivat vain haaveilla hoitajien nettopalkasta, kouluavustajista puhumattakaan. Toki erona on se, että opetus- ja kasvatustyöhön voi ihan rangaistuksetta työllistää ilman mitään koulutusta olevan henkilön.
Lisää hoitajia saadaan palkkaa korottamalla, mutta samalla työvoimapula siirtyy johonkin muualle. Lääkäriksi siirtymistä hillitsee koulutuspaikkojen aliresursointi, missä lääkäriliitto on tehnyt onnistunutta edunvalvontaa.
No sitten siirtyy, kyllä jokaiselle ammattiryhmällä on oikeus pyytää lisää palkkaa. Niinhän se toimii että jos haluat ostaa tuotetta/palvelua jota on tarjolla kysyntään suhteutettuna vähän joudut siitä maksamaan enemmän kuin palvelusta jota on tarjolla joka kadun kulmassa.
Pitäisköhän hoitajien myös nostaa meteli siitä, että joutuvat nykyään tekemään hommia jotka ennen kuuluivat perushoitajille ja laitoshuoltajille? Jos itse olisin hoitaja, olisin siitä paljon kiukkuisempi kuin palkasta. Ja kun kaikki pskanpesu on saatu siirrettyä hoitajille, voidaan silläkin perustella sitä että palkka ei nouse.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkärit on vastuussa, siksi niille maksetaan. Miksi firman toimitusjohtajalle maksetaan enemmän kuin rivityöntekijälle?
Hoitajat saa ihan hyvää palkkaa, mutta ovat eniten mariseva ammattiryhmä. Ehkä osalla hoitajista on vähän liian ruusuinen kuva muista aloista? Jos hoitajat vaihtaa alaa, niin pääseepähän sinne vielä helpommin töihin. Itseäni voisi kiinnostaa merkityksellinen työ, ok palkka ja varma työllistyminen.
Toki hoitajia on erilaisissa tehtävissä ja niistä raskaimmista/vaativimmista tulisi maksaa enemmän.
Se firma pysähtyy ilman rivityöntekijöitä.
Ymmärrätkö sinä, että rivityöntekijä vastaa vaan omasta työstään? Avainrooleissa olevat ihmiset vastaavat muiden työstä ja siitä, että sitä työtä ylipäätään on? TJ:n työaika ei rajoitu 8 tuntiin, ja vastuu on kaikesta toiminnasta. Rivityöntekijääkin tarvitaan, mutta vastuu ei ole sama ja siksi palkka on eri. Ja lähes aina vastuun lisääntyessä palkka nousee, mutta vapaa-aika ja hyvät yöunet vähenee.
Nimenomaan kun vastuu lisääntyy myös palkka nousee, tämä ei hoitajan työssä näy millään lailla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkärit ajavat kaksilla rattailla yksityisellä ja julkisella puolella ja yksityisellä voi poimia kermat päältä: helpompi potilasaines, kun ns.rupusakki ei pääse rahattomuuden vuoksi. Raha ratkaisee ja on turha väittää muuta. Yksityiselle pääsee jopa samana päivänä lääkäriin mutta juokiselle ei mitään toivoa paitsi jos jonotat 16 tuntia päivystyksessä eikä sinnekään oteta kaikkia. Jopa työterveyslääkäreistä on jo pula, kun työnantajat eivät pysty maksamaan koko ajan ylös päin hilautuvia palkkoja. Tilanne on jo pitkään ollut kestämätön.
Hoitajat saisivat tehdä ihan samaa täysin vapaasti. Eli ensin normityövuoro julkisilla, ja perään toinen yksityisellä. Palkka tuplaantuu. Eikö kiinnosta? Miksi ei?
Erikoislääkärin peruspalkka julkisilla on noin 5000/kk. Siihen saa merkittävästi lisää, kun päivystää, se on: normaalin työvuoron päälle yli yön seuraavaan aamuun, jonka jälkeen palkaton vapaapäivä. Toimenpidepalkkioita ei ole julkisella puolella.
En ole vielä kertaakaan nähnyt sairaanhoitajan tekevän 24h työrupeamaa. Itse asiassa hyvin harvoin he tekevät yhtään mitään lisätöitä.
Pähkinänkuoressa: hoiturit saavat kyllä tuplapalkan kun tekevät lisää töitä.
Tiesitkö että se hoitaja ei saa tehdä 24h työrupeamaa, siinä tulee työaikalaki vastaan tiedän myös että hyvinkin moni hoitaja työskentelee tänä päivänä kahdella työnantajalla ja tekevät tupla vuoroa myös sinne omaan työpaikkaansa. Jos olet lääkäri, suosittelen juttelemista joskus niiden hoitajien kanssa jotka työskentelevät kanssasi. Huomaat varmaan sitten että eivät he halua olla lääkäreitä eivätkä he halua sinun palkkaasi. Itseasiassa he arvostavat hyvinkin paljon sinua ja sinun työtoveruuttasi ja ammattitaitoasi. Vaikka ajattelet heitä hoitureina älä missään tapauksessa sano sitä ääneen hekään eivät sinua lekurina puhuttele.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkärin työtä arvostetaan yhteiskunnassa, hoitajan työtä ei. Silti väitän että lääkäri ei ilman hoitajaa voi työtään tehdä.
Mutta myöskään hoitaja ei voi tehdä työtään ilman lääkäriä. Lääkäreille maksetaan vastuun kantamisesta.
Tämän leikkivastuun perusteella palkan suuruuden voisi lopettaa, koska eiväthän he mitään vastuuta kanna, vaan sairaala kantaa lääkärien vastuun. Omasta pussista ei mene mitään jollei sitten mene leikkausaliin leikkaamaan päissään potilaita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko joku muka väittänyt täällä, että hoitajien pitäisi saada sama palkka kuin lääkäreillä?!! Ei ole. Hoitajien palkkaa pitäisi korottaa suhteessa nykyiseen palkkaan etenkin vanhusten kotihoidossa ja palvelutaloissa sekä vaativissa erikoistehtävissä sairaaloissa. Lisäksi olisi saatava lisää työntekijöitä. Palkka ei ole ainoa ratkaiseva asia vaan työolosuhteet ja siihen vaikuttavat hierarkiat ja johtaminen.
Tässäpä se ongelman ydin onkin kaikki sairaanhoitajat ovat niputettu samaan nippuun samoin kuin lähihoitajat. Näin ollen peruspalkatkin ovat samoja vaikka työ on aivan erilaista paikasta riippuen. Esim lastenhoidosta ~2000e palkka on ihan ok kun taas sairaalan vuodeosastolla se on aivan mitätön.
Eikö hoitajille ole mitään työn vaativuuden lisiä vuorotyölisien lisäksi? Tarkoitan esim.teho-osaston hoitajana toimiminen vrs normiosastolla oleminen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Korjaus: Lääkäreille maksetaan joku 3900€/kk Helsingin Meilahdessa, erikoislääkärit saa joku 5700€/kk.
Pas.. puhetta. Jo 3-4 vuotta opiskellut lääkärin kesäsijainen saa kevyesti 4000€/kk.
Lääkärien palkat todellakin ovat tuota 10k€ tasoa.
Väität siis että lääkäreiden viralliset palkkataulukot suoraan hus:n sisäisiltä sivuilta ovatkin väärässä? Ok, kai se on parempi luottaa sun tietoon.
Mitäs jos onkin töissä yksityisellä puolella? Onko sielläkin palkka 3000 € kuussa?
Lääkäreiden yliarvostus on jäänne niiltä ajoilta, jolloin ihmisillä ei ollut juuri mitään käsitystä terveyteen liittyvistä asioista. Lukenut lääkäri oli silloin joku jumalasta seuraava. Nykyään asia ei ole enää niin. Eivät lääkärit ole mitään yli-ihmisiä ja kaikentietäjiä. Lääkärit ovat yliarvostettuja ja kun niitä valmistuu aivan liian vähän tarpeeseen nähden, johtuen lääkäriliiton vastustuksesta, heidän palkat voidaan pitää suhteettoman korkeina. Tunnen lääkärinaisen, joka tekee parina päivänä viikossa töitä, mutta ansaitsee enemmän kuin täysipäiväinen hoitaja. Tämä parina päivänä viikossa työskentely tai muutama tunti päivässä on aika yleistä, kun silläkin pärjää mainiosti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Yksityispuolella lääkärin voi palkka olla hyvinkin tuo 10 000 €/kk.
Mutta sitä summaa hän ei saa käteen. Verotus pitää huolen, että harva lääkäri pääsee rikastumaan.
Käsitys siitä, että lääkärit ovat automaattisesti rikkaita, ei pidä paikkaansa.
Lähes kaikilla yksityisen puolen lääkäreillä on oma osakeyhtiö jonka kautta he tekevät keikkaa esimerkiksi Terveystaloon tai Mehiläiseen. Rahat kerätään yhtiöön joka maksaa niistä lääkärille osinkoa siten että veroprosentti ei nouse kohtuuttomasti.
Vierailija kirjoitti:
Yksi keino saada hoitajien palkat kohdilleen olisi alkaa laskuttaa teveydenhuoltopalveluiden käytöstä käypää hintaa. Näinhän toimitaan insinöörialoilla, asiakas maksaa viulut. Veikkaan, että kovinkaan moni hoitajien palkankorotuksista melua pitävä ei kuitenkaan ole valmis kaivamaan kuvettaa, vaan oletuksena on, että kuluista huolehtii "se joku muu"... Ja tämä pätee oikeastaan kaikkee siivouksesta Hesen tiskille, kunnon palkat pitäisi toki olla, mutta maksaa ei saa mitään
Miksi me maksetaan huippukorkeita veroja? Suomessa ei siitä huolimatta ole maksuton terveydenhoito, vaan asiakas maksaa aika kovan hinnan meidän "ilmaisesta terveydenhuollosta". Jossain muualla terveydenhuolto on oikeasti maksutonta, kuten vaikka Ranskassa.
Vierailija kirjoitti:
Eikö hoitajille ole mitään työn vaativuuden lisiä vuorotyölisien lisäksi? Tarkoitan esim.teho-osaston hoitajana toimiminen vrs normiosastolla oleminen?
On, palkkaluokat. Niissä puhutaan muutamien kymppien korotuksista miinus verot. Se, että joku on teholla töissä ei paljon peruspalkkaa kerrytä verrattuna häneen joka istuu terveyskeskuksen puhelintyttönä.
Musta tämä hoitajien jatkuva valitus rahasta ja palkasta on jitenkin turhanpäiväistä. Niin kuin se joku 300e korotus, josta veroa menee 100e, lämmittäisi yhtään mitään pitkän päälle. Pati kuukautta ja votutus on aivan ennallaan. Ketään alalta poistunutta se 200-300e korotus ei saa tulemaan takaisin. Paljon suurempi asia olisi saada systeemi toimivaksi, saada lisää hoitohenkilökuntaa, lisää avustavaa henkilökuntaa esim. siivoukseen ja perustason hoivatyöhön, esim. syöttämiseen, ulkoilutukseen, pesemiseen, vartijoita ja parempia turvajärjestelyitä, saada vaikuttaa itse työaikoihin ja lomajärjestelyihin jne. Ja toisin kuin Tehy ja Super haluaa, kokemuksen ja erikoistaitojen pitää saada näkyä palkassa. Ei ole kenenkään etu, ettei kokemuksesta ja koulutuksesta voi maksaa reilusti lisää, olisi parempi, jos esim. pitkälle kouluttautuneet kokeneet tehohoirajat, leikkurihoitajat, lastensairaanhoitajat, kätilöt ym. jäisivät kokeneina taloon paremmalla palkalla kouluttamaan uutta väkeä eikä niin, että koska kaikkien nyt vaan pitää saada sosialistisäännön mukaan sama palkka, antaa niiden kokeneiden lähteä ja otetaan tilalle uusi kokematon.
Vierailija kirjoitti:
Musta tämä hoitajien jatkuva valitus rahasta ja palkasta on jitenkin turhanpäiväistä. Niin kuin se joku 300e korotus, josta veroa menee 100e, lämmittäisi yhtään mitään pitkän päälle. Pati kuukautta ja votutus on aivan ennallaan. Ketään alalta poistunutta se 200-300e korotus ei saa tulemaan takaisin. Paljon suurempi asia olisi saada systeemi toimivaksi, saada lisää hoitohenkilökuntaa, lisää avustavaa henkilökuntaa esim. siivoukseen ja perustason hoivatyöhön, esim. syöttämiseen, ulkoilutukseen, pesemiseen, vartijoita ja parempia turvajärjestelyitä, saada vaikuttaa itse työaikoihin ja lomajärjestelyihin jne. Ja toisin kuin Tehy ja Super haluaa, kokemuksen ja erikoistaitojen pitää saada näkyä palkassa. Ei ole kenenkään etu, ettei kokemuksesta ja koulutuksesta voi maksaa reilusti lisää, olisi parempi, jos esim. pitkälle kouluttautuneet kokeneet tehohoirajat, leikkurihoitajat, lastensairaanhoitajat, kätilöt ym. jäisivät kokeneina taloon paremmalla palkalla kouluttamaan uutta väkeä eikä niin, että koska kaikkien nyt vaan pitää saada sosialistisäännön mukaan sama palkka, antaa niiden kokeneiden lähteä ja otetaan tilalle uusi kokematon.
Hoitajia tarvitaan kyllä lisää, mutta ensin ala pitää saada jotenkin houkuttelevammaksi, jotta niitä saadaan enemmän lisää kuin vaihtaa alaa ja jää eläkkeelle.
Todella harva lääkäri HALUAA päivystää. Se on vittumainen virkavelvollisuus, joka sotkee koko elämän mutta jota on pakko tehdä, eläkeikään saakka. Jokainen tietämäni erikoislääkäri lopettaisi päivystykset välittömästi, jis siihen olisi mahdollisuus. Palkka ei todellakaan korvaa niitä haittoja ja sitä vitutuksen määrää ja elimistön sekoamista, mitä päivystystyö tuo. Lääkärien päivystystyöhän olisi työnantajan toimesta vaikka heti mahdollista muuttaa vuorotyöksi. Silloin tarvittaisiin vaan vielä enemmän työntekijöitä, joita ei nytkään ole. Kyseessä on tapa säästää palkoissa ja virkamäärissä, kun yksi ihminen tekee monen ihmisen työt epämukavaan aikaan kuten illalla, yöllä, viikonloppuina ja juhlapyhinä.
Toisesta 30 ja toisesta 40%, yht. 70😄