Lue keskustelun säännöt.
Miksi lääkäreille maksetaan silmää räpäyttämättä jopa 10000 euroa kuussa, mutta hoitajien pienikin palkankorotus on aina ihan mahdoton asia?
Kommentit (311)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisko koulutuksen pituudella ja vaativuudella jotain tekemistä asian kanssa?
Siitä vaan lukemaan lääkäriksi, jos palkkaa kadehdit. Nuo palkkaerothan on tiedossa, joten jos sen lääkärin palkan haluaa, niin sit pitää pyrkiä lääkikseen. Se on niin simppeliä.
Näissä hoitajien palkkavaatimuksissa on uhrimieltä. Miten muiden AMK:n käyneiden keskipalkat? Insinöörit, tradenomit jne. Kyllä hoitajien palkat ovat samaa tasoa.
Hoitajat vertaavat palkkoja mielellään insinööreihin, joka taitaa olla keskiarvollisesti kovapalkkaisin ryhmä amk-koulutuksella. Insinööriloulutus on muuten pidempi kuin sairaanhoitajan, mutta se jännästi unohtuu usein mainita. Tradenomeissa on paljon hajontaa, palkka saattaa olla ihan mitä vain 2000 ylöspäin. Hoitajien palkkatasoa pitäisi verrata poliiseihin, saman tasoinen koulutus, julkisen puolen työ jne. Palkkaero ei tällöin olekaan enää kovin suuri tai sitä ei ole. Se onko kummankaan ammattiryhmän palkkaus kohdallaan työn vaativuuteen nähden, onkin hyvä kysymys.
Kenttäpoliisi voi edetä urallaan ja usein eteneekin. Katopa komisarion esimerkiksi keskipalkka päivätöissä, katso myös palkkaluokat. Hoitaja ei etene eikä palkka nouse vastuun ja kokemuksen lisääntyessä juuri ollenkaan. Insinöörin koulutus on häviävän vähän pidempi kuin hoitajan jos vertaa työuran pituuteen. Teknisten palkat kunnallakin parempia kuin naisvaltaisilla koulutuksesta riippumatta.
Komisarioksi eteneminen taitaa vaatia yamk-koulutuksen eli sitä on turha verrata hoitajiin. Ja insinöörin koulutus on puoli vuotta pidempi kuin sairaanhoitajan, en nyt sanoisi että häviävän pieni. Siitä olen kanssasi samaa mieltä, että sairaanhoitajan erikoistumisen pitäisi näkyä selvemmin palkkapussissa. Peruspalkka on mielestäni kohtuullinen jos työhön ei kuulu erikoisosaamista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Lääkärin työtä arvostetaan yhteiskunnassa, hoitajan työtä ei. Silti väitän että lääkäri ei ilman hoitajaa voi työtään tehdä.
Eikä hoitaja ilman siivoojaa, postiljoonia jne...
Vierailija kirjoitti:
Koska se lääkärin ammattitaito on se, mikä ratkaisee. Potilaat hakeutuvat vastaanotoille, joilla on osaavimmat ja pätevimmät lääkärit, koska silloin heillä on parhaat mahdollisuudet päästä vaivoistaan eroon. Vrt. nyt vaikka David Beckham. Aika harva potilas hakeutuu tietylle vastaanotolle pelkästään hyvien hoitajien takia.
Aika harvoin mikään Matti Meikäläinen alkaa tutkimaan lääkäreiden historiaa. He menevät suoraan työterveyslääkärille tai vaihtoehtoisesti terveyskeskukseen. Näin varmaan 99% tapauksissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkärit on vastuussa, siksi niille maksetaan. Miksi firman toimitusjohtajalle maksetaan enemmän kuin rivityöntekijälle?
Hoitajat saa ihan hyvää palkkaa, mutta ovat eniten mariseva ammattiryhmä. Ehkä osalla hoitajista on vähän liian ruusuinen kuva muista aloista? Jos hoitajat vaihtaa alaa, niin pääseepähän sinne vielä helpommin töihin. Itseäni voisi kiinnostaa merkityksellinen työ, ok palkka ja varma työllistyminen.
Toki hoitajia on erilaisissa tehtävissä ja niistä raskaimmista/vaativimmista tulisi maksaa enemmän.
Se firma pysähtyy ilman rivityöntekijöitä.
Tai sitten ei. Automatisoidaan ja ulkoistetaan kaikki minkä voi niin eipä tarvita rivityöntekijöitä. Ja johto saa kuvat bonukset. Ei yritykset ole olemassa työllistääkseen vaan tuottaakseen voittoa omustajille.
Miten kaikki tehtävä työ voidaan automatisoida? Ei mitenkään. Tietokoneella ei vaihdeta edes vaippaa tai pyyhitä pyllyä!
Koneet tuotiin työpaikoille jo 1800-luvulla. Kummasti niitä varten tarvitaan ihminen tai useampi.
Vierailija kirjoitti:
Naisvaltaisessa työyhteisöissä on usein tulehtunut ilmapiiri. Voisiko tämä olla syy, miksi hoitajat kokevat työn raskaaksi? Tutkimusten mukaan 70 % hoitajista kokee työpaikkakiusaamista.
Eli syy ei ole palkka vaan ihan joku muu asia.Kun joukkoon tulee nuori ja innostunut hoitaja, aika nopeasti ilmapiiri murtaa innostuneisuuden, ja palkasta ja työoloista kitinää alkaa.
Ei se vika kyllä sukupuolessa ole. Kenellä tahansa on pinna kireällä ja alkaa helposti syytellä muita, kun on niin kiire että ei ehdi työtään tehdä kunnolla. Pomolta tulee sitten vielä palautetta, että tahtia pitää kiristää, kun tilastoissa näkyy jotenkin liikaa aikaa, jona ei olla muka tehty mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkärin työtä arvostetaan yhteiskunnassa, hoitajan työtä ei. Silti väitän että lääkäri ei ilman hoitajaa voi työtään tehdä.
Eikä hoitaja ilman siivoojaa, postiljoonia jne...
Tai niitä jotka rakentavat sen työpaikan tai tuottavat välineet, lääkkeet jne.
Onko joku muka väittänyt täällä, että hoitajien pitäisi saada sama palkka kuin lääkäreillä?!! Ei ole. Hoitajien palkkaa pitäisi korottaa suhteessa nykyiseen palkkaan etenkin vanhusten kotihoidossa ja palvelutaloissa sekä vaativissa erikoistehtävissä sairaaloissa. Lisäksi olisi saatava lisää työntekijöitä. Palkka ei ole ainoa ratkaiseva asia vaan työolosuhteet ja siihen vaikuttavat hierarkiat ja johtaminen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkärit on vastuussa, siksi niille maksetaan. Miksi firman toimitusjohtajalle maksetaan enemmän kuin rivityöntekijälle?
Hoitajat saa ihan hyvää palkkaa, mutta ovat eniten mariseva ammattiryhmä. Ehkä osalla hoitajista on vähän liian ruusuinen kuva muista aloista? Jos hoitajat vaihtaa alaa, niin pääseepähän sinne vielä helpommin töihin. Itseäni voisi kiinnostaa merkityksellinen työ, ok palkka ja varma työllistyminen.
Toki hoitajia on erilaisissa tehtävissä ja niistä raskaimmista/vaativimmista tulisi maksaa enemmän.
Aika monella hoitajalla on kokemusta muista aloista ja työtehtävistä. Lääkäri ei vastaa hoitajan mokista. Kaikki vastaavat omistaan ja hoitajakin joskus siitä ettei huomannut lääkärin mokaa. Vaihda ihan vapaasti hoitajaksi, mikään ei estä. Et taida ymmärtää että jos alasta tulee läpikulkuala niin syväosaamista ei tule. Vastavalmistunut ei vastaa konkaria.
Hoitajat toimii lääkärin ohjeen mukaan. Hoitaja ei saa edes kertoa potilaalle labratuloksia. Se on vähän eri asia kuin, että kirurgi vastaa potilaan hengestä hyvin konkreettisesti. Toki hoitajakin vastaa potilaasta oman työnsä osalta, mutta se vastuu on pienempi ja ohjeiden mukaan toimitaan.
Hoitajan pitää osata hoitaa.
Ihan sama mitä lääkäri sanoo, jos hoitaja mokaa oman osansa eli potilaan hoidon.
Näin on. Itseäni sairaanhoitajana ärsyttää se, ettei vuosien kokemus ja hankitut pitkät koulutukset näy palkassa oikeastaan mitenkään. Koska edellä mainittujen vuoksi ammattitaitoni ja tehtävänkuvani on laajempi kuin vastavalmistuneen kollegan.
Lääkäreihin sairaanhoitajan palkka on turhaa verrata. Enkä usko, että palkkani nousee muuten kuin siten, että työnantajan on pakko maksaa, koska ei muuten pysty täyttämään lain velvoittamaa vastuutaan. Ulkomailta osaavan työntekijän hankkiminen on jo ajatuksena susi, suomenkielen hallitseminen vie niin kauan aikaa. Englanti ei voi olla kieli jolla hoitoa toteutetaan, tämän määrittää jo potilasturvallisuus.
Vierailija kirjoitti:
Lääkärit on vastuussa, siksi niille maksetaan. Miksi firman toimitusjohtajalle maksetaan enemmän kuin rivityöntekijälle?
Hoitajat saa ihan hyvää palkkaa, mutta ovat eniten mariseva ammattiryhmä. Ehkä osalla hoitajista on vähän liian ruusuinen kuva muista aloista? Jos hoitajat vaihtaa alaa, niin pääseepähän sinne vielä helpommin töihin. Itseäni voisi kiinnostaa merkityksellinen työ, ok palkka ja varma työllistyminen.
Toki hoitajia on erilaisissa tehtävissä ja niistä raskaimmista/vaativimmista tulisi maksaa enemmän.
Niin, naisvaltaisilla aloilla maristaan. Miehet sitten vaativat, esittävät ja perustelevat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No olisko ihan se perusjuttu: Lääkäreitä on vähemmän ja koulutus on pitkä. Jos haluat kovaa palkkaa, niin opiskele kova ammatti. Hyväpalkkaiseen ammattiin vaaditaan hyvä koulutus. Ja siihen koulutukseen on tiukka seula. Vain harvat pääsevät läpi. Sen jälkeen opiskellaan 6-7 vuotta jne. Eikä se opiskelu niin helppoa ole. Monet putoavat pois kesken opintojenkin.
Kaikki eivät silti ole mitään neroja. Osa vain pänttää, kunnes ehkä löytää sen osa-alueen joka kiinnostaa.
Tiedän itse erään adhd-ihmisen, josta kukaan ei uskonut tulevan mitään.
Hän on nykyään erikoistunut lääkäri ja varmaan ihan hyvä. Hän jaksoi lukiosta asti lukea niin että asiat oppi ulkoa. Pointsit siitä.
Vierailija kirjoitti:
No olisko ihan se perusjuttu: Lääkäreitä on vähemmän ja koulutus on pitkä. Jos haluat kovaa palkkaa, niin opiskele kova ammatti. Hyväpalkkaiseen ammattiin vaaditaan hyvä koulutus. Ja siihen koulutukseen on tiukka seula. Vain harvat pääsevät läpi. Sen jälkeen opiskellaan 6-7 vuotta jne. Eikä se opiskelu niin helppoa ole. Monet putoavat pois kesken opintojenkin.
Toki näin. Mutta otsikkoon: kun se PIENIKIN palkankorotus hoitajille on aivan mahdoton asia. Ei kukaan läääkäreiltä halua mitään pois, mutta miksi se PIENIKIN palkankorotus hoitajille on aivan mahdoton asia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkärit on vastuussa, siksi niille maksetaan. Miksi firman toimitusjohtajalle maksetaan enemmän kuin rivityöntekijälle?
Hoitajat saa ihan hyvää palkkaa, mutta ovat eniten mariseva ammattiryhmä. Ehkä osalla hoitajista on vähän liian ruusuinen kuva muista aloista? Jos hoitajat vaihtaa alaa, niin pääseepähän sinne vielä helpommin töihin. Itseäni voisi kiinnostaa merkityksellinen työ, ok palkka ja varma työllistyminen.
Toki hoitajia on erilaisissa tehtävissä ja niistä raskaimmista/vaativimmista tulisi maksaa enemmän.
Niin, naisvaltaisilla aloilla maristaan. Miehet sitten vaativat, esittävät ja perustelevat.
Eläköön se pieni ero. 🙄
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No olisko ihan se perusjuttu: Lääkäreitä on vähemmän ja koulutus on pitkä. Jos haluat kovaa palkkaa, niin opiskele kova ammatti. Hyväpalkkaiseen ammattiin vaaditaan hyvä koulutus. Ja siihen koulutukseen on tiukka seula. Vain harvat pääsevät läpi. Sen jälkeen opiskellaan 6-7 vuotta jne. Eikä se opiskelu niin helppoa ole. Monet putoavat pois kesken opintojenkin.
Toki näin. Mutta otsikkoon: kun se PIENIKIN palkankorotus hoitajille on aivan mahdoton asia. Ei kukaan läääkäreiltä halua mitään pois, mutta miksi se PIENIKIN palkankorotus hoitajille on aivan mahdoton asia.
Se on se joko/tai-asenne. Ei osata ajatella kuin orjina tai vihollisina.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hetkinen, erikoistuva,sairaalalääkäri tienaa 3500 kk HUS:ssa.
Niin, opiskelija tienaa tuon verran opiskellessaan. Muilla aloilla eletään opintotuella, lainalla tai osa-aikatyön palkalla.
Valmistuttuaan lääkärin keskipalkka on 7476€/kk
Lääkäriopiskelijat saa HUS:lla 2500€
Herranjumala... MITÄ?
Mä saan ton verran simmpelistä toimistotyöstä jonka voisi hoitaa vaikka kirjoittamaan opetettu apina :D
Vierailija kirjoitti:
Lääkäreitä Suomessa on n. 21000. Hoitajia 100000 enemmän. Kuvittele oma veroprosenttisi jos hoitajatkin saisivat 10k/kk
Eihän aloituksessa ollut kyse siitä että hoitajille pitäisi maksaa sama kuin lääkäreille vaan siitä miksi hoitajan palkkaa ei koskaan olla valmiita yhtään nostamaan ja toiselle ammattiryhmälle ollaan valmiita maksamaan tähtitieteellisiä summia. Sisälukutaito kuntoon ennen kuin täräytät tänne kommenttisi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkärit on vastuussa, siksi niille maksetaan. Miksi firman toimitusjohtajalle maksetaan enemmän kuin rivityöntekijälle?
Hoitajat saa ihan hyvää palkkaa, mutta ovat eniten mariseva ammattiryhmä. Ehkä osalla hoitajista on vähän liian ruusuinen kuva muista aloista? Jos hoitajat vaihtaa alaa, niin pääseepähän sinne vielä helpommin töihin. Itseäni voisi kiinnostaa merkityksellinen työ, ok palkka ja varma työllistyminen.
Toki hoitajia on erilaisissa tehtävissä ja niistä raskaimmista/vaativimmista tulisi maksaa enemmän.
Se firma pysähtyy ilman rivityöntekijöitä.
Ymmärrätkö sinä, että rivityöntekijä vastaa vaan omasta työstään? Avainrooleissa olevat ihmiset vastaavat muiden työstä ja siitä, että sitä työtä ylipäätään on? TJ:n työaika ei rajoitu 8 tuntiin, ja vastuu on kaikesta toiminnasta. Rivityöntekijääkin tarvitaan, mutta vastuu ei ole sama ja siksi palkka on eri. Ja lähes aina vastuun lisääntyessä palkka nousee, mutta vapaa-aika ja hyvät yöunet vähenee.
Rivityöntekijä vastaa usein myös tiiminsä työstä, on vastuussa itsestään ja porukastaan pomolleen.
Hän vastaa myös tuotteesta tai työnjäljestään,
jota tuottaa ja muut käytävät. Tästä hän on vastuussa vaikka aikaa olisi vähän ja välineet sutta ja sekundaa.
Usein työtiimissä hoidetaan yhteisiä asioita kuten työn suunnittelua, sijaistamista jne.
Yöunet voi olla hyvinkin vähissä.
Jos hoitajille aletaan maksaa enemmän, työvoimapula siirtyy toisille aloille. Opettajien peruspalkka on jo nyt samalla tasolla, vaikka koulutus on pidempi ja työn kuormittavuus kasvaa koko ajan. Varhaiskasvattajat voivat vain haaveilla hoitajien nettopalkasta, kouluavustajista puhumattakaan. Toki erona on se, että opetus- ja kasvatustyöhön voi ihan rangaistuksetta työllistää ilman mitään koulutusta olevan henkilön.
Lisää hoitajia saadaan palkkaa korottamalla, mutta samalla työvoimapula siirtyy johonkin muualle. Lääkäriksi siirtymistä hillitsee koulutuspaikkojen aliresursointi, missä lääkäriliitto on tehnyt onnistunutta edunvalvontaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisko koulutuksen pituudella ja vaativuudella jotain tekemistä asian kanssa?
Siitä vaan lukemaan lääkäriksi, jos palkkaa kadehdit. Nuo palkkaerothan on tiedossa, joten jos sen lääkärin palkan haluaa, niin sit pitää pyrkiä lääkikseen. Se on niin simppeliä.
Näissä hoitajien palkkavaatimuksissa on uhrimieltä. Miten muiden AMK:n käyneiden keskipalkat? Insinöörit, tradenomit jne. Kyllä hoitajien palkat ovat samaa tasoa.
Hoitajat vertaavat palkkoja mielellään insinööreihin, joka taitaa olla keskiarvollisesti kovapalkkaisin ryhmä amk-koulutuksella. Insinööriloulutus on muuten pidempi kuin sairaanhoitajan, mutta se jännästi unohtuu usein mainita. Tradenomeissa on paljon hajontaa, palkka saattaa olla ihan mitä vain 2000 ylöspäin. Hoitajien palkkatasoa pitäisi verrata poliiseihin, saman tasoinen koulutus, julkisen puolen työ jne. Palkkaero ei tällöin olekaan enää kovin suuri tai sitä ei ole. Se onko kummankaan ammattiryhmän palkkaus kohdallaan työn vaativuuteen nähden, onkin hyvä kysymys.
Kenttäpoliisi voi edetä urallaan ja usein eteneekin. Katopa komisarion esimerkiksi keskipalkka päivätöissä, katso myös palkkaluokat. Hoitaja ei etene eikä palkka nouse vastuun ja kokemuksen lisääntyessä juuri ollenkaan. Insinöörin koulutus on häviävän vähän pidempi kuin hoitajan jos vertaa työuran pituuteen. Teknisten palkat kunnallakin parempia kuin naisvaltaisilla koulutuksesta riippumatta.
Komisarioksi eteneminen taitaa vaatia yamk-koulutuksen eli sitä on turha verrata hoitajiin. Ja insinöörin koulutus on puoli vuotta pidempi kuin sairaanhoitajan, en nyt sanoisi että häviävän pieni. Siitä olen kanssasi samaa mieltä, että sairaanhoitajan erikoistumisen pitäisi näkyä selvemmin palkkapussissa. Peruspalkka on mielestäni kohtuullinen jos työhön ei kuulu erikoisosaamista.
No vertaa hyvänen aika sitten muihin palkkataulukon tehtäviin. Pointti oli se, että poliisina ei tarvitse jäädä kentälle vaan pääsee etenemään ja se näkyy palkassa. Tämä on myös tietoa suoraan poliisilaitoksella työskentelevältä. Hoitaja ei etene mihinkään. Kokenut voi päästä raskaalta vuodeosaltolta polille jolloin palkka laskee kun vuorolisät poistuvat. Osastonhoitajaksikin vaaditaan lisäkoulutus mutta palkka surkea kuten sairaanhoitajankin peruspalkka ihan ensimmäisiä vuosia lukuunottamatta. Yksityisilla peruspalkka on pelkästään surkea jo aloittelijallekin.
Vierailija kirjoitti:
Jos hoitajille aletaan maksaa enemmän, työvoimapula siirtyy toisille aloille. Opettajien peruspalkka on jo nyt samalla tasolla, vaikka koulutus on pidempi ja työn kuormittavuus kasvaa koko ajan. Varhaiskasvattajat voivat vain haaveilla hoitajien nettopalkasta, kouluavustajista puhumattakaan. Toki erona on se, että opetus- ja kasvatustyöhön voi ihan rangaistuksetta työllistää ilman mitään koulutusta olevan henkilön.
Lisää hoitajia saadaan palkkaa korottamalla, mutta samalla työvoimapula siirtyy johonkin muualle. Lääkäriksi siirtymistä hillitsee koulutuspaikkojen aliresursointi, missä lääkäriliitto on tehnyt onnistunutta edunvalvontaa.
Siirtykööt työvoimapula minne lystää. Jos jokin muu ryhmä haluaa myös palkankorotusta niin siitä vaan.
Hoitajan pitää osata hoitaa.
Ihan sama mitä lääkäri sanoo, jos hoitaja mokaa oman osansa eli potilaan hoidon.