Lue keskustelun säännöt.
Miksi lääkäreille maksetaan silmää räpäyttämättä jopa 10000 euroa kuussa, mutta hoitajien pienikin palkankorotus on aina ihan mahdoton asia?
Kommentit (311)
Se lääkärin työ on arvokkaampaa ja paljon vaikeampi korvata ihan jo senkin takia että koulutus vie n. tuplasti kauemmin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Lääkärillä on kaksi kertaa pidempi koulutus ja luultavasti ainakin kaksi kertaa vaativampi myös.
Eikö ole oikeutettua, että kun on kaksi kertaa pidempi koulutus, niin palkka pitää olla kaksinkertainen?
Hoitajaksi valmistuu 3,5 vuodessa, lääkäriksi opiskelu vie 7 vuotta.
Eihän pointti tässä keskustelussa olekkaan se että lääkärin ja hoitajan pitäisi ansaita saman verran vaan se että miksi jotakin toista ammattiryhmää arvotetaan niin korkealla että palkkaa voidaan nostaa tähtitieteellisiin lukemiin ja jonkun toisen ei ollenkaan. Ei hoitaja ajattele että hänen pitäisi saada lääkärin kanssa samaa palkkaa, hoitaja miettii että miksi hänen työstään ei voisi maksaa muutamaa euroa enempää.
Eipä nuo poliisinkaan palkat nopealla googlettelulla kovin kummoset näytä olevan. 2100 - 2400€/kk.
Miten tuommosella ees elää? Samanlailla raskasta kolmivuorotyötä jossa sitten kohdataan yhteiskunnan rumempi puoli. Väkivallan uhka on ilmeinen.
Ei niitten ammattiliiton puheenjohtajaa näy telkkarissa vinkumassa "naurettavan pienistä" palkoista.
Resurssipula kyllä tosin on ollu otsikoissa.
Tuostapa noin. Lääkäreillä lähes 7000€/kk mediaanipalkka ja säännöllisellä työajalla siis. https://www.laakariliitto.fi/laakariliitto/tutkimus/palkka-ja-ansiot/
Vierailija kirjoitti:
Hoitsu. kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naisvaltaisessa työyhteisöissä on usein tulehtunut ilmapiiri. Voisiko tämä olla syy, miksi hoitajat kokevat työn raskaaksi? Tutkimusten mukaan 70 % hoitajista kokee työpaikkakiusaamista.
Eli syy ei ole palkka vaan ihan joku muu asia.Kun joukkoon tulee nuori ja innostunut hoitaja, aika nopeasti ilmapiiri murtaa innostuneisuuden, ja palkasta ja työoloista kitinää alkaa.
Kyllä se on monen asian summa. Kiusaamista hoitoalalla tapahtuu ihan johdon taholta saakka, lukekaa esim. näitä hussin ja tyksin työntekijöiden ulostuloja. Johtaminen on p*skaa, hoitajia kohdellaan kuin rivisotilaita (ei omaa elämää ei vaikutusmahdollisuuksia omaan työhön), palkka on huono, työtä ei saa tehdä hyvin (aliresurssointi) ja työssä on usein vielä jatkuva väkivallan uhka. Hullujahan me ollaan jotka tätä tehdään.
Nuoret ei tee koska ne voi perustaa vaikka oman someyhteisön, tienata sillä kovia summia, määritellä itse omat työaikansa ja sovittaa ne perhe-elämään, työtä voi nykyään tehdä kotoa käsin monella tavalla eikä tartte mennä pomon simputettavaksi ja asiakkaiden hakattavaksi.
Silloin ilmapiirin muutoksen pitäisi lähteä johtotasolta.
Hoitajan työtä sanotaan kutsumusammatiksi. Tavallaan onkin. Väitän, että hoitajilla on muita ammattiryhmiä keskimäärin rikkonaisenpi tausta, tämä on monesti ollut syy hoitoalalle hakeutumiseen. Hoitajilla on myös usein enemmän omia lapsia kuin esim. jollakin muulla ammattiryhmällä. Elämä on siis kuormittavampaa. En yhtään ihmettele, että kolmen pienen lapsen äiti kokee vuorotyön raskaaksi. Raskasta työelämä on pienten lapsien kanssa joka tapauksessa.
Hoitajilla on paljon päihdeongelmia ja mielenterveysongelmia. Mikä johtuu mistäkin.
Hoivavietti (ja syyt siihen hakeutumiseen) + perhe-elämä + työn kuormittavuus.
Eli lopulta syyt eivät ole palkassa, vaan ihan muissa asioissa.
Onko sinulla jotakin tutkimustietoa väitteellesi, se nyt on kaikkien tiedossa että suurin osa hoitajista on naisia ja naiset synnyyttävät lapsia ja valitettavasti vielä tänäkin päivänä usein kantavat heistä suuremman vastuun kun lasten isät.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkäriliitto on pitänyt huolen kovien liksojen tasosta vastustamalla lääkiksen koulutuspaikkojen lisäämistä. Lääkäreistä on huutava pula, mutta lääkärit eivät itse halua ottaa riskiä sisäisen kilpailun vaikutuksesta palkkoihin.
Nyt lääkärit saavat uhriutua alan työvoimapulasta ja samalla nostaa kovaa liksaa. Ammattitaidon ei tarvitse olla edes kummoinen (tämän moni on valitettavasti huomannut), kun kaikille riittää töitä. Hyvin pelattu, sanoisin.
Tyypillinen herrakerho-metsästysseura-asetelma.
Miksi kaikki hallitukset ja eduskunnat sallivat tämän? Eikö ole poliittista kiinnostusta.
PS. Kyllä lääkäreissä on naisiakin, joten ei sukupuoliteta tätä ongelmaa.
Kyllä, mutta systeemi periytyy noista klubeista.
Olen aina sanonut, että työelämä olisi täysin mieletöntä jos miehet metsästäisivät työkseen. Bisnesmaailma on eräänlaisen moderni versio asiasta.Sinne clubiin voi hakeutua ketä vain, joka kynnelle kykenee. Suomessa lääkärin koulutuksen maksaa valtio.
Kaikki tuntemani hoitajat ovat pariutuneet nuorena ja saavat myös lapsia nuorena. Tuntemani lääkärit perustavat perheen pitkälti yli kolmikymppisenä. Lisäksi lääkärin palkka mahdollistaa sen, että toinen puoliso on enemmän vastuussa perheestä.
Väitän, että sinkku ja lapseton sairaanhoitaja jaksaa työssä paremmin kuin perheellinen.
Onko sinulla kuinka suuri otos tässä tutkimuksessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkäriliitto on pitänyt huolen kovien liksojen tasosta vastustamalla lääkiksen koulutuspaikkojen lisäämistä. Lääkäreistä on huutava pula, mutta lääkärit eivät itse halua ottaa riskiä sisäisen kilpailun vaikutuksesta palkkoihin.
Nyt lääkärit saavat uhriutua alan työvoimapulasta ja samalla nostaa kovaa liksaa. Ammattitaidon ei tarvitse olla edes kummoinen (tämän moni on valitettavasti huomannut), kun kaikille riittää töitä. Hyvin pelattu, sanoisin.
Tyypillinen herrakerho-metsästysseura-asetelma.
Miksi kaikki hallitukset ja eduskunnat sallivat tämän? Eikö ole poliittista kiinnostusta.
PS. Kyllä lääkäreissä on naisiakin, joten ei sukupuoliteta tätä ongelmaa.
Kyllä, mutta systeemi periytyy noista klubeista.
Olen aina sanonut, että työelämä olisi täysin mieletöntä jos miehet metsästäisivät työkseen. Bisnesmaailma on eräänlaisen moderni versio asiasta.Sinne clubiin voi hakeutua ketä vain, joka kynnelle kykenee. Suomessa lääkärin koulutuksen maksaa valtio.
Kaikki tuntemani hoitajat ovat pariutuneet nuorena ja saavat myös lapsia nuorena. Tuntemani lääkärit perustavat perheen pitkälti yli kolmikymppisenä. Lisäksi lääkärin palkka mahdollistaa sen, että toinen puoliso on enemmän vastuussa perheestä.
Väitän, että sinkku ja lapseton sairaanhoitaja jaksaa työssä paremmin kuin perheellinen.Onko sinulla kuinka suuri otos tässä tutkimuksessa.
Varsinkin kun Suomessa on enemmän naislääkäreitä kuin mieslääkäreitä...Jotkut elää ilmeisesti henkisesti 50-lukua ja luulee lääkäreiden olevan vain miehiä joilla kotirouvat kotona.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kelle lääkärille maksetaan 10 000€/kk?
Käytännössä kaikille, jos vähänkin päivystävät.
Vain peruspalkkoja bruttona vertaillaan, ei mitään haittalisiä tai ekstroja.
vain BRUTTOpalkkoja vertaillaan. Minun peruspalkkani on 600 €/kk, mutta en valita. Bruttopalkkani on kesimäärin noin 7000 kuussa.
Vierailija kirjoitti:
Hoitajat ovat nimensä mukaisesti hoitajia. Voisi hyvin olla ihan talkootyönä tehtyä - kyllä sinne hyväntahtoisia ihmisiä aina löytyisi.
Ja sen verran tyhmiä ne hoitajat on (etenkin se niiden johtaja), että eivät vaan ymmärrä taloudesta mitään. Hoitajia on niin paljon, että pienikin palkankorotus tarkoittaisi satojen miljoonien lisälaskua veronmaksajille. Lääkäreiden palkat eivät ole kuin murto-osa hoitoalan budjetista.
Hoitajien palkkoihin 10% leikkaus olisi minun ratkaisu. Säästettäisiin iso raha, rahan ahneet valittajahoitsut ehkä tajuisivat lähteä ja lopuille jäisi kuitenkin ihan mukavapalkkainen, kokoaikainen sisätyö. Eipä voi moni muu suomalainen kehua samalla asialla.
Ennemmin nostaisin opetusalan palkkoja. Siellä on koulutettua väkeä suurella vastuulla. Ei ole lääkäriä, kelle vierittää vastuu.
Miten tuo opetusalan suuri vastuu näkyy? Ymmärrän, että peruskoulussa on kasvatuksellisia asioita paljon, kun lapset käyttäytyy miten sattuu. Jos kuitenkin mietin omaa kouluaikaani, niin kaikki oli lopulta kiinni siitä, miten hyvin itsellä jää asioita päähän. Omilla geeneilläni ei kovin hyvin. Ja sitten siitä, miten paljon luki kokeisiin kunkin aineen kirjaa läpi, koska asiat jäi huonosti mieleen. Sekin siis ihan omaa itsenäistä hommaa. Olin kohtalainen koulussa, enkä tunneilla paljoakaan oppinut. Lopulta lukion jälkeen jatko-opinnoissa parina viimeisenä vuotena aloin oikeasti motivoitumaan ja löytämään omaa juttuani. Sekin tarkoitti sitä, että tein iltaisin omalla ajallani paljon opiskelua ja opettelua itsekseni. Taas kerran opettamisella ei ollut tekemistä sen kanssa, vaan päätökselläni opiskella itse asioita ja olla motivoitunut päästäkseni töihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tähän on helppo ratkaisu. Hoitajat jatkokouluttautuvat lääkäreiksi.
Vierailija kirjoitti:
Eräs tuttu kirurgi ansaitsee virassa sekä yksityisvastaanotossa 40.000 euroa kuukaudessa. Verot 70 %.
ei sinulla ole tuttua kirurgia.
eikä tienaa 40 000 euroa
eikä vero ole 70%.
Korkein veroprosentti (veroluontoiset maksut huomioiden) on alle 60%
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eräs tuttu kirurgi ansaitsee virassa sekä yksityisvastaanotossa 40.000 euroa kuukaudessa. Verot 70 %.
Hyi helveŧŧi mikä vääryys noissa veroissa. Kenenkään ei pitäisi maksaa kuin korkeintaan kolmannes tuloista veroja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eräs tuttu kirurgi ansaitsee virassa sekä yksityisvastaanotossa 40.000 euroa kuukaudessa. Verot 70 %.
Voi olla että olen ihan väärässä mutta eikös maksimivero% ollut 50, nouseeko se jos tekee kahta työtä?
Maksimivero 50% on harras toive joka on usein esitetty, ja mielestäni oikeutetusti. Mutta kyllä 70% on todellisuutta jos tarpeeksi paljon hankkii.
ei ole.
https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Laskelmat/Palkansaajan-veroprosentit…
katso itse.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi kaikki hoitajat ala lääkäreiksi että saa enemmän palkkaa?
Vierailija kirjoitti:
Lääkärillä on kaksi kertaa pidempi koulutus ja luultavasti ainakin kaksi kertaa vaativampi myös.
Eikö ole oikeutettua, että kun on kaksi kertaa pidempi koulutus, niin palkka pitää olla kaksinkertainen?
Hoitajaksi valmistuu 3,5 vuodessa, lääkäriksi opiskelu vie 7 vuotta.
No eihän tässä siitä ole kyse, että hoitajien pitäisi tienata yhtä paljon kuin lääkärit, vaan siitä, että jos edes pientä korotusta halutaan, niin kamala kitinä, että mitenkään ei pysty maksamaan, rahat ihan loppu. Mutta samaan aikaan lääkäreille voidaan kyllä maksaa vaikka mitä, eikä rahat ole siinä kohtaa ollenkaan loppu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hoitajat ovat nimensä mukaisesti hoitajia. Voisi hyvin olla ihan talkootyönä tehtyä - kyllä sinne hyväntahtoisia ihmisiä aina löytyisi.
Ja sen verran tyhmiä ne hoitajat on (etenkin se niiden johtaja), että eivät vaan ymmärrä taloudesta mitään. Hoitajia on niin paljon, että pienikin palkankorotus tarkoittaisi satojen miljoonien lisälaskua veronmaksajille. Lääkäreiden palkat eivät ole kuin murto-osa hoitoalan budjetista.
Hoitajien palkkoihin 10% leikkaus olisi minun ratkaisu. Säästettäisiin iso raha, rahan ahneet valittajahoitsut ehkä tajuisivat lähteä ja lopuille jäisi kuitenkin ihan mukavapalkkainen, kokoaikainen sisätyö. Eipä voi moni muu suomalainen kehua samalla asialla.
Ennemmin nostaisin opetusalan palkkoja. Siellä on koulutettua väkeä suurella vastuulla. Ei ole lääkäriä, kelle vierittää vastuu.
Miten tuo opetusalan suuri vastuu näkyy? Ymmärrän, että peruskoulussa on kasvatuksellisia asioita paljon, kun lapset käyttäytyy miten sattuu. Jos kuitenkin mietin omaa kouluaikaani, niin kaikki oli lopulta kiinni siitä, miten hyvin itsellä jää asioita päähän. Omilla geeneilläni ei kovin hyvin. Ja sitten siitä, miten paljon luki kokeisiin kunkin aineen kirjaa läpi, koska asiat jäi huonosti mieleen. Sekin siis ihan omaa itsenäistä hommaa. Olin kohtalainen koulussa, enkä tunneilla paljoakaan oppinut. Lopulta lukion jälkeen jatko-opinnoissa parina viimeisenä vuotena aloin oikeasti motivoitumaan ja löytämään omaa juttuani. Sekin tarkoitti sitä, että tein iltaisin omalla ajallani paljon opiskelua ja opettelua itsekseni. Taas kerran opettamisella ei ollut tekemistä sen kanssa, vaan päätökselläni opiskella itse asioita ja olla motivoitunut päästäkseni töihin.
Mulla taas oli tosi iso vaikutus yhden opettajan yhden kerran ääneen lausumalla tuella. Se ratkaisi koko elämäni suunnan. Olin toki lahjakas oppilas, ja ihan oman ahkeruutenikin vuoksi, mutta kun kotoa ei saanut kehuja juurikaan, niin nuo yhdet (aiheelliset) kehut auttoivat tosi paljon. Jos ope tuntee intohimoa työtänsä kohtaan, se auttaa oppilaita aivan valtavasti. Lapseni luokalla kaikki osoittautuivat lahjakkaiksi kirjoittajiksi - kiitos kirjailijanakin työskentelevän opettajan opetuksen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Korjaus: Lääkäreille maksetaan joku 3900€/kk Helsingin Meilahdessa, erikoislääkärit saa joku 5700€/kk.
Pas.. puhetta. Jo 3-4 vuotta opiskellut lääkärin kesäsijainen saa kevyesti 4000€/kk.
Lääkärien palkat todellakin ovat tuota 10k€ tasoa.
Väität siis että lääkäreiden viralliset palkkataulukot suoraan hus:n sisäisiltä sivuilta ovatkin väärässä? Ok, kai se on parempi luottaa sun tietoon.
en ole toi, mut riippuu niin paljon MISSÄ PÄIN suomea se työpaikka on. Pikkukaupunki, syrjäisessä kolkassa, Pohjoisessa tai itärajalla, 9000 tarjotaan palkkaa, tässä kaupungissa 10000 siksi KOSKA kaupunginvaltuustossa pelätään että lääkärit EI PYSY kaupungissa jos palkka alempi, tai niitä ei kiinnosta edes tulla syrjäseuduille töihin matalammalla palkalla. SIis käytännössä eivät tule halvemmalla. Mitäs sitten teet jos kaupungissasi ei ole lääkäreitä? Maksat jostain pörssifirman kiskurilääkäreille kaksinkertaisesti.
muistan kun kerran pyysin soittoaikaa Joensuun YTHS lääkärille. No, eipä ollut siellä antaa lääkäriä koska kukaan ei kuulemma ole ottanut paikkaa vastaan, no joku lääkäri sitten soitti mulle Turusta. Ei siis turkulaista lääkärinaista kiinnostanut lähteä itärajalle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkärillä on kaksi kertaa pidempi koulutus ja luultavasti ainakin kaksi kertaa vaativampi myös.
Eikö ole oikeutettua, että kun on kaksi kertaa pidempi koulutus, niin palkka pitää olla kaksinkertainen?
Hoitajaksi valmistuu 3,5 vuodessa, lääkäriksi opiskelu vie 7 vuotta.No eihän tässä siitä ole kyse, että hoitajien pitäisi tienata yhtä paljon kuin lääkärit, vaan siitä, että jos edes pientä korotusta halutaan, niin kamala kitinä, että mitenkään ei pysty maksamaan, rahat ihan loppu. Mutta samaan aikaan lääkäreille voidaan kyllä maksaa vaikka mitä, eikä rahat ole siinä kohtaa ollenkaan loppu.
Lääkäreitä on vähemmän kuin hoitajia. Ei ihme että noi hoitsut reputtaa lääkelaskuissa, kun looginen ajattelu puuttuu kokonaan...
Vierailija kirjoitti:
Eipä nuo poliisinkaan palkat nopealla googlettelulla kovin kummoset näytä olevan. 2100 - 2400€/kk.
Miten tuommosella ees elää? Samanlailla raskasta kolmivuorotyötä jossa sitten kohdataan yhteiskunnan rumempi puoli. Väkivallan uhka on ilmeinen.
Ei niitten ammattiliiton puheenjohtajaa näy telkkarissa vinkumassa "naurettavan pienistä" palkoista.
Resurssipula kyllä tosin on ollu otsikoissa.
Ei tienaa ei mutta nyt puhutaan hoitajien palkasta ei poliisiin. Poliisin palkasta voidaan aloittaa oma ketju. Nyt ei myöskään puhuta lääkärin palkasta vaan siitä miksi toiselle ammattiryhmälle maksetaan isoa palkkaa ihan mukisematta mutta toiselle ei haluta nostaa palkkaa ollenkaan. Eli toisin sanoen nyt puhutaan siitä mitä työtä yhteiskunta arvostaa ja mitä ei eli tämä on pohjimmiltaan keskustelua arvoista.
Missäköhän hoitajat tienaa noin hyvin? Kuulostaa, ettei heillä ainakaan ole yhtään vapaapäivää ja minkäänlaista elämää työn ulkopuolella. Helpointa varmaan nukkuakin jo työpaikalla.