Miksi kirkossa saa antaa alaikäisille alkoholia?

Ehtoollisen tarjoaminen on seurakunnan lakisääteinen velvollisuus.

[quote author="Vierailija" time="16.10.2014 klo 16:11"]

Kirkkko tekeekin juuri häikäilemättömällä tavalla alkoholin levitystä nuorille.Siiryisivät oikean veren juontiin eivätkä huijaisi.

[/quote]

Jos joka vuonna esim. 70% 15v-nuorista käy rippikoulun, niin kyllä siinä aika monelle nuorelle alkoholia levitetään. Absoluuttiset määrät alkaa olemaan jossain sadoissa litroissa per vuosi.

[quote author="Vierailija" time="16.10.2014 klo 16:14"]

[quote author="Vierailija" time="16.10.2014 klo 16:11"]

Kirkkko tekeekin juuri häikäilemättömällä tavalla alkoholin levitystä nuorille.Siiryisivät oikean veren juontiin eivätkä huijaisi.

[/quote]

Jos joka vuonna esim. 70% 15v-nuorista käy rippikoulun, niin kyllä siinä aika monelle nuorelle alkoholia levitetään. Absoluuttiset määrät alkaa olemaan jossain sadoissa litroissa per vuosi.

[/quote]

Ja tähän päälle myös ne nuoret, jotka käy ehtoollisessa rippikoulun ulkopuolella esim. viikottain!

Miksi kirkko ei tarjoa nuorille myö sätkää?

Ehtoollista ei säädellä alkoholi vaan sille on oma lakinsa. Mutta samaa mieltä olen, että on kyllä hölmö asettaa kirkko eri arvoiseen asemaan.

[quote author="Vierailija" time="16.10.2014 klo 16:14"]

[quote author="Vierailija" time="16.10.2014 klo 16:11"]

Kirkkko tekeekin juuri häikäilemättömällä tavalla alkoholin levitystä nuorille.Siiryisivät oikean veren juontiin eivätkä huijaisi.

[/quote]

Jos joka vuonna esim. 70% 15v-nuorista käy rippikoulun, niin kyllä siinä aika monelle nuorelle alkoholia levitetään. Absoluuttiset määrät alkaa olemaan jossain sadoissa litroissa per vuosi.

[/quote]

Kirkko ja uskovaiset löytävät aina perustelut väärinkäytöksille. J jo tekee vääirin niin eikun kädet ristii niin anteeksi saa murhat, tapot jne. 

[quote author="Vierailija" time="16.10.2014 klo 16:14"][quote author="Vierailija" time="16.10.2014 klo 16:11"]

Kirkkko tekeekin juuri häikäilemättömällä tavalla alkoholin levitystä nuorille.Siiryisivät oikean veren juontiin eivätkä huijaisi.

[/quote]

Jos joka vuonna esim. 70% 15v-nuorista käy rippikoulun, niin kyllä siinä aika monelle nuorelle alkoholia levitetään. Absoluuttiset määrät alkaa olemaan jossain sadoissa litroissa per vuosi.
[/quote]
Ei levitetä. Tarjotaan. Ehtoollista.

Alkoholilakia ei tosiaan voi soveltaa tässä.

[quote author="Vierailija" time="16.10.2014 klo 16:17"]

Ehtoollista ei säädellä alkoholi vaan sille on oma lakinsa. Mutta samaa mieltä olen, että on kyllä hölmö asettaa kirkko eri arvoiseen asemaan.

[/quote]

Kaikkea alkoholista säätelee alkoholilaki (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1994/19941143), jossa ei erikseen anneta kirkolle erilaista asemaa jakaa nuorille alkoholia. Kirkollislaki tai kirkkojärjestys (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1993/19931055) taas ei vaadi ehtoollisen sisältävän juoman olevan alkoholipitoista. Tässä siis käytännössä rikotaan lakia.

Jännää on, että ehtoollisen saa kirkollisjärjestyksen mukaan antaa kuka tahansa kristitty kelle tahansa, jos on hätätilanne ja pappia ei ole saatavilla. Toisin sanoen luterilaiseen kirkkoon kuuluva yksityishenkilö saa antaa ehtoollista vaikka alle 10v muslimilapselle.

siemaus sitä viiniä vaan otetaan

Tästä oli pari vuotta sitten jupakka ihan ministeritasollakin, ei johtanut mihinkään http://www.seinajoensanomat.fi/artikkeli/87400-kirkko-antaa-alaikaisille-alkoholia-ministerin-mielesta-ristiriitaista-lain-kanssa

Kirkko: Alaikäisille pitää tarjota myös alkoholipitoista viiniä

Kirkkohallituksen mielestä nykyistä ehtoolliskäytäntöä ei pidä muuttaa.

– Ehtoollisenjako ei ole ristiriidassa alkoholilain kanssa, kertoo kirkkohallituksen toiminnallisen osaston johtaja, kirkkoneuvos Pekka Huokuna Seinäjoen Sanomille.

Huokuna viittaa eduskunnan entisen apulaisoikeusasiamiehen Jukka Lindstedtin 22.11.2006 antamaan kanteluvastaukseen.

Seinäjoen Sanomat pyysi eduskunnasta päätöksen pöytäkirjan.

Sen mukaan kantelija pyysi eduskunnan oikeusasiamiestä tutkimaan vuonna 2005 valtiokirkon pappien menettelyä, kun he tarjoavat alkoholipitoista ehtoollisviiniä alaikäisille eli rippikoulun käyneille alle 18-vuotiaille ja vanhempien seurassa oleville rippikouluikäistä nuoremmillekin lapsille.

Lindstedt katsoi tuolloin, ettei asiassa ole aihetta epäillä lainvastaista menettelyä tai virkavelvollisuuden laiminlyöntiä.

– Sosiaali- ja terveysministeriö katsoo lausunnossaan, että alkoholilaissa tai muussakaan sen tiedossa olevassa lainsäädännössä ei kielletä alkoholijuoman tarjoamista alaikäisen juotavaksi sellaisessa tilanteessa, josta on kyse ehtoollisten vietossa.

Tuolloin sosiaali- ja terveysministerinä toimi Tuula Haatainen (sdp).

– Yhdyn edellä mainittuun käsitykseen ja totean samalla, että vaikka alkoholilain mukaan anniskelu kahdeksantoista vuotta nuoremmalle on kielletty, anniskelulla tarkoitetaan alkoholin myymistä myyntipaikalla nautittavaksi, vastasi Lindstedt kanteluun marraskuussa vuonna 2006.

Huokunan mielestä päätös ei aiheuta jatkotoimenpiteitä.

– On kuitenkin hyvä korostaa sitä, että ehtoolliselle osallistumisessa on lasten ja nuorten kohdalla kysymys aina asiasta, johon heitä on hyvä vanhempien toimesta valmistaa ja kertoa, mistä ehtoollisessa on kysymys.

Hauska aloitus. Tottahan sääntöjen mukaan pilkun tarkasti elävät suomalaiset tähänkin osaavat jossain välissä tarttua.

Katsos, pappi annostelee viinipikarista viiniä kullekin ehtoollisvieraalle. Alaikäisen kohdalla maljan kallistuskulma on vain 15,5 astetta. Tämä takaa sen, ettei nuori ihminen oikeastaan saa muuta kuin haistaa viiniä. 

;)

[quote author="Vierailija" time="16.10.2014 klo 16:42"]Kirkko: Alaikäisille pitää tarjota myös alkoholipitoista viiniä

Kirkkohallituksen mielestä nykyistä ehtoolliskäytäntöä ei pidä muuttaa.

– Ehtoollisenjako ei ole ristiriidassa alkoholilain kanssa, kertoo kirkkohallituksen toiminnallisen osaston johtaja, kirkkoneuvos Pekka Huokuna Seinäjoen Sanomille.

Huokuna viittaa eduskunnan entisen apulaisoikeusasiamiehen Jukka Lindstedtin 22.11.2006 antamaan kanteluvastaukseen.

Seinäjoen Sanomat pyysi eduskunnasta päätöksen pöytäkirjan.

Sen mukaan kantelija pyysi eduskunnan oikeusasiamiestä tutkimaan vuonna 2005 valtiokirkon pappien menettelyä, kun he tarjoavat alkoholipitoista ehtoollisviiniä alaikäisille eli rippikoulun käyneille alle 18-vuotiaille ja vanhempien seurassa oleville rippikouluikäistä nuoremmillekin lapsille.

Lindstedt katsoi tuolloin, ettei asiassa ole aihetta epäillä lainvastaista menettelyä tai virkavelvollisuuden laiminlyöntiä.

– Sosiaali- ja terveysministeriö katsoo lausunnossaan, että alkoholilaissa tai muussakaan sen tiedossa olevassa lainsäädännössä ei kielletä alkoholijuoman tarjoamista alaikäisen juotavaksi sellaisessa tilanteessa, josta on kyse ehtoollisten vietossa.

Tuolloin sosiaali- ja terveysministerinä toimi Tuula Haatainen (sdp).

– Yhdyn edellä mainittuun käsitykseen ja totean samalla, että vaikka alkoholilain mukaan anniskelu kahdeksantoista vuotta nuoremmalle on kielletty, anniskelulla tarkoitetaan alkoholin myymistä myyntipaikalla nautittavaksi, vastasi Lindstedt kanteluun marraskuussa vuonna 2006.

Huokunan mielestä päätös ei aiheuta jatkotoimenpiteitä.

– On kuitenkin hyvä korostaa sitä, että ehtoolliselle osallistumisessa on lasten ja nuorten kohdalla kysymys aina asiasta, johon heitä on hyvä vanhempien toimesta valmistaa ja kertoa, mistä ehtoollisessa on kysymys.

[/quote]

ja täältä vielä lisää:

http://www.kysy.fi/kysymys/tekeeko-pappi-rikoksen-kun-antaa-ehtoollisviinia-alle-18-vuotialle

kaivetaanko vielä?

[quote author="Vierailija" time="16.10.2014 klo 16:22"]

[quote author="Vierailija" time="16.10.2014 klo 16:14"][quote author="Vierailija" time="16.10.2014 klo 16:11"] Kirkkko tekeekin juuri häikäilemättömällä tavalla alkoholin levitystä nuorille.Siiryisivät oikean veren juontiin eivätkä huijaisi. [/quote] Jos joka vuonna esim. 70% 15v-nuorista käy rippikoulun, niin kyllä siinä aika monelle nuorelle alkoholia levitetään. Absoluuttiset määrät alkaa olemaan jossain sadoissa litroissa per vuosi. [/quote] Ei levitetä. Tarjotaan. Ehtoollista. Alkoholilakia ei tosiaan voi soveltaa tässä.

[/quote]

Miksi sitten samanllaisia siemauksia ei voisi tarjota kaupasssa tai kadulla? 
Mitä jos perustaisi uskonnon Koskenkorvan kumartajat, saisiko silloin tarjota kossuhörpyt kun väittäisi että se kuvaa esim. elämän kaikkeutta.?

Niinpä! Aikoinaan rippikoulussa (v. 2002 Helsingissä) pyysin, että saisin konfirmaatioon alkoholitonta viiniä, koska olen absolutisti. Kysyin sen ihan julkisesti kaikkien leiriläisten kuullen, ja sen jälkeen muutamat muutkin halusivat samaa.

Pappi vaikutti hyvin nihkeältä ja sanoi, ettei sitä alkoholitonta viiniä ihan niin helposti saa. Pysyin tiukkana ja lopulta minä sain sitä, mutta ne toiset halukkaat eivät, koska heillä ei ollut vakaumusta. Kirkko siis pakotti lapset juomaan alkoholia!

[quote author="Vierailija" time="16.10.2014 klo 16:47"][quote author="Vierailija" time="16.10.2014 klo 16:22"]

[quote author="Vierailija" time="16.10.2014 klo 16:14"][quote author="Vierailija" time="16.10.2014 klo 16:11"] Kirkkko tekeekin juuri häikäilemättömällä tavalla alkoholin levitystä nuorille.Siiryisivät oikean veren juontiin eivätkä huijaisi. [/quote] Jos joka vuonna esim. 70% 15v-nuorista käy rippikoulun, niin kyllä siinä aika monelle nuorelle alkoholia levitetään. Absoluuttiset määrät alkaa olemaan jossain sadoissa litroissa per vuosi. [/quote] Ei levitetä. Tarjotaan. Ehtoollista. Alkoholilakia ei tosiaan voi soveltaa tässä.

[/quote]

Miksi sitten samanllaisia siemauksia ei voisi tarjota kaupasssa tai kadulla? 
Mitä jos perustaisi uskonnon Koskenkorvan kumartajat, saisiko silloin tarjota kossuhörpyt kun väittäisi että se kuvaa esim. elämän kaikkeutta.?
[/quote]
Luultavasti voisikin tarjota. Mutta miksi tarjota lapsille kun aikuisillekaan ei tarjota?

[quote author="Vierailija" time="16.10.2014 klo 15:56"]

[quote author="Vierailija" time="16.10.2014 klo 15:52"]

[quote author="Vierailija" time="16.10.2014 klo 15:49"]

Kirkossa on alkoholitonta viiniä alaikäisille ja niille aikuisille, jotka sellaista haluavat.

[/quote]

Mitä se muuttaa? Alkoholinjuoman tarjoaminen alaikäiselle on laissa kielletty.

[/quote]

Joo, kaiken nuorille annettavan kirkkoviinin pitäisi olla alkoholitonta.

[/quote]

En oikein ymmärrä vastauksianne. Jos kerran alaikäisille annetaan alkoholitonta viiniä, he eivät silloin saa alkoholijuomaa.

Alaikäisille annetaan alkoholitonta viiniä, jos he sitä erikseen pyytävät. Mutta veikkaan, että kukaan alaikäinen ei joko halua kieltäytyä ilmaisesta alkoholista tai ei sosiaalisten paineiden takia uskalla sanoa haluavansa alkoholitonta versiota.

Eli alaikäisille annetaan alkoholillista viiniä (15-17%), erikseen pyynnöstä alkoholitonta.

Minäkin voisin perustaa ateistikerhon, joka kokoontuisi kerran viikossa ja jonne kaikenikäiset ihmiset olisivat tervetulleita. Siellä sitten tyrkyttäisin kaikenikäisille ihmisille viiniä kuuluisien kreikkalaisten ateistifilosofien hengessä, olisiko tämä ok? Tarjoaisin elämänkatsomukseni nimissä viiniä alaikäisillekin vaikka vain pienen määrän. Saanko tehdä näin? Veikkaan, että minua epäiltäisiin rikoksesta, ja toimintani kiellettäisiin vähintäänkin siksi, että se kannustaa nuoria alkoholinkäyttöön tms.

Kirkko silti saa tehdä mitä lystää, sillä Suomessa kirkko on osa valtiota, päättäjät ja viranomaiset tukevat kirkkoa. Kirkko saa tehdä mitä lystää ja kirkon oikeudet säilyvät Kristillisdemokraattien ansiosta. KD pääsee aina hallitukseen, sillä se suostuu kaikkiin muihin hallituspuolueiden ajamiin asioihin niin kauan kun kirkon asema säilyy tai paranee: http://www.talouselama.fi/uutiset/kirkollisverotus+menee+taysremonttiin++kelpaa+kirkolle/a2271179

Sama RKP:n kanssa, pääsee aina hallitukseen koska suostuu kaikkeen niin kauan kun ruotsin kielen asema säilyy.

Tämän takia meillä ei ikinä tapahdu mitään demokraattista. Kansan ääni ei tule esiin, demokratia ei toteudu.

Alkoholilain mukaan alaikäiselle on kiellettyä tarjota "kahdeksantoistavuotiaalle alkoholijuomaa tai väkiviinaa niin, että tämä siitä juopuu, ja tarjoamista voidaan alaikäisen ikä, kypsyysaste ja muut olosuhteet huomioon ottaen kokonaisuudessaan pitää moitittavana" http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1994/19941143#L8P50a