Lue keskustelun säännöt.
IL: Ihmisiä ei kannata suojella työltä, toteaa Minna Helle
03.09.2021 |
Liian korkea sosiaaliturva suojelee ihmisiä työltä. Tämä nainen puhuu kyllä asiaa ihan joka kerta, kun ottaa kantaa.
Sosiaaliturvaa on uudistettava kokonaisuutena niin, että se aina kannustaa työn hakemiseen ja tarjotun työn vastaanottamiseen.
Kommentit (113)
Suomi on saanut EU:lta jatkuvasti pyyhkeitä liian alhaisesta sosiaaliturvasta. Osa vänkää että tämä johtuu siitä, ettei mukaan laskettu asumistukea, ja että muissa maissa ei kuulemma sellaista edes ole. Ensinnäkin: kyllä on, se ei todellakaan ole tuntematon käsite Suomen ulkopuolella (kuten ei myöskään ilmaiset koululounaat, btw). Toisekseen, asumistuki on KORKEINTAAN 80% asunnon todellisesta vuokrasta (+ Kela vaatii muuttamaan jos vuokra menee tiettyjen normien yli), joten saaja jää lähtökohtaisesti miinukselle, jossei hae lisätukea vaikkapa toimeentulotuen muodossa.
90-luvun lamassa toimeentulotuki oli 400€ rahan nykyiseksi arvoksi muutettuna. Se on siis noussut 30 vuoden aikana vaivaiset 100€. Ovatko muut kulut pysyneet samoina, tai nousseet yhtä vähän? Niinpä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Perustulo olis ratkaisu, esim. 1100 € / kk.
Silloin kannattaa ottaa vastaan mitä tahansa työtä ja vaikka vain päiväksikin tai osa-aikaisesti. Nyt tuilla ei kannata ottaa vastaan, työtä sillä tuet voivat mennä katkolle moneksi viikoksi ja sitten ollaan lirissä vuokrien yms. maksujen kanssa. Samalla helpottuisi asumistuen aiheuttama keinotekoisen korkea kysyntä pieni keskusta-asunnoista ja vuokrien korotuspaine helpottaisi - vuokrat jopa laskisivat kun perustulolla pitäisi miettiä haluaako maksaa paljon asumisesta ja syödä sitten pienemmällä summalla vai asuako halvemmalla ja käyttääkö rahaa muuhunkin.
Nykyisellä systeemillä kannattaa tuilla elävän asua mahdollisimman kalliissa keskustakämpässä, kun käteen jää kuitenkin sama summa tt-tuesta.
1100 e / kk perustulo on liian kallis yhteiskunnalle. Minä en ainakaan tekisi päivääkään töitä, jos tuon saisi käteen kotona tunnelmoiden, pullia leipoen, kasvimaalla kuokkien ja kirjoja lukien. Olen reilu kolmekymppinen nainen joka asuu pienikuluisessa lähes maksetussa omassa talossa maalla. Kaltaisiani on paljon muitakin, lisäksi niitä olisi valtavasti, jotka olisivat tuolla summalla valmiita downshiftaamaan viimeistään viisikymppisenä saatuaan asunnot maksettua. Kuka sen kaiken maksaisi?
"IL: Ihmisiä ei kannata suojella työltä, toteaa Minna Helle"
Minna Helle käytännössä valehtelee sanavalinnoillaan, kovasti haluaisi työresurssia ilman muita ehtoja, mutta työ tapahtuu sopimusperusteilla, ja sopimusasiat ON asia jota suojellaan ja on suojeltava. Minna Helle haluaisi vain työnantajalle rusinat pullasta eli työresurssin, mutta sopimusasiat haluttaisiin sivuuttaa asiasta kokonaan.
Elinkeinoelämän Keskusliitossa olevilta henkilöiltä tulee jatkuvasti samankaltaisia vinoutuneita sanomisia ja kannanottoja. Aika vaikea edes aloittaa mitään neuvottelua mistään työstä, jos jo lähtökohtaisesti käsitys työn syntytavasta on täysin kieroutunut.
Minna Helteen analogialla, aivan yhtä hyvin voisi sanoa että elinkeinoelämää on ihan turha suojella markkinoiden toiminnalta.
Markkinoilla on tapana se että jos työresurssia halutaan, siitä pitäisi pystyä myös maksamaan, ja maksun suuruutta määrittelemässä on myös työntekijä, jonka alittavasta tasosta ei välttämättä synny sopimusta.
Huonojen ehtojen töitä ei ole pakko tehdä, siitä on kyse sopimusvapaudessa, ja jos työltä nyt ei tarvitsisikaan suojella (koska silloinhan asiasta on jo sopimus), niin kaikki työstä sopimiseen kuuluvat asiat pitää tietenkin suojella kuten laissakin vaaditaan.
Kyllä nykyisinkin kannattaa työttömänä ottaa pätkää, silppua ja osa-aikaista työtä vastaan sovitellun työttömyysetuuden ansiosta. Tulorekisterin myötä ei tule mitään katkoa tukiin. Itse vain ilmoitin että aloitan osa-aikatyön päivänä x, ja työkkäri laittaa lausunnon kelaan. Kela saa palkkatietoni tulorekisteristä, eikä mitään lippuja tai lappuja tarvitse täyttää. Merkkaan vain hakemukseen päivät ja tunnit jolloin olen töissä, ja rahat tulevat ajallaan. Jos palkka menee yli suojaosuuden, saattaa tulla kestää hakemuksesta viikko ennenkuin työttömyystuki tulee, mutta ei sen pidempään. Systeemi on nykyisin hyvinkin helppo, mitä se ei varmastikaan ennen ollut.
Vierailija kirjoitti:
"IL: Ihmisiä ei kannata suojella työltä, toteaa Minna Helle"
Minna Helteen analogialla, aivan yhtä hyvin voisi sanoa että elinkeinoelämää on ihan turha suojella markkinoiden toiminnalta.
Vai olisiko niin, että elinkeinoelämää on turha suojella markkinoiden toimimattomuudelta. (??)
Kuinka päin asian haluaakin ilmaista, ei elinkeinoelämälle pitäisi tarjota mitään sellaisia "apuja", jotka on käytännössä kiristämis/sortotoimia kansalaisia vastaan joilla tavoitellaan kansalta halpatyötä elinkeinoelämälle, sitenhän on Suomessa rakenneltu systeemit jo pitkän aikaa, eli markkinoiden toiminta menee sitä huonommaksi, mitä enemmän Minna Helteitä pääsee julkisuuteen vaikuttamaan mielipiteillään.
Työvoiman tarjontaa ei tarvitse lisätä, vaan työvoiman kysyntää, se vaatii rahaa ja maksuhalua yrityksiltä, ja jos yritykset haluaa kyetä tekemään niin, sitten pitää olla elinvoimainen ja kilpailukykyinen yritys. Huonoja yrityksiä ei tänne tarvita, vaan ainoastaan hyviä yrityksiä jotka kykenee toimimaan Suomen kaltaisessa maassa suomalaisella hintatasolla.
Toimintaympäristön toimivuudesta ja kustannuksista vastuuta voi peräänkuuluttaa ihan kaikilta päättäjäryhmiltä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Totta hän puhuu. Työttömille keppiä 👍
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä mistä suomalaisille on syntynyt käsitys, että valtio olisi heille jotain velkaa.
Ken ei työtä tee, ei sen syömänkään pidä.
Olisihan se tietysti kivaa, että osa-aikainen kaupan kassakin saisi sen 3000€ kuussa, mutta kun me elämme reaalimaailmassa emmekä pilvilinnoissa.
Myönnän, että kohtaanto-ongelma on joskus todellinen, mutta olisiko se aivan liian mahdotonta esimerkiksi kouluttautua uuteen ammattiin, jos nykyisellä on huonot näkymät? (Ja vääräleuoille jo valmiiksi: ei, en tarkoita, että sen kassan pitäisi ruveta kirurgiksi.)
Miksi yhteiskunta siis jakaa maataloudelle ja muulle elinkeinoelämälle vuosittain miljardisossutukia ja koronakriisissä elinkeinoelämää sossutuettiin Business Finlandin, Ely-keskusten ym. kautta miljardeilla euroilla? Jos jokainen tulee toimeen omalla työllään niin yrittämisen pitää sisältää myös riski ja yritysten tulla toimeen omillaan ei yhteiskunnan/veronmaksajien sossutuilla. Lainoja ja velkaa ei sossutuki-ilmaisia lounaita.
Tietoisku kommunistille:
Yrityksen työllistävät ihmisiä.
Täällä menisi vielä entistäkin huonommin, jos yrityksiä ei tuettaisi. Osittain juuri siksi, että suomalaista työtöntä ei saa töihin muuten kuin maksamalla täysin yliampuvia palkkoja.
Tuohon vielä lisäksi se, kuinka vaikeaa Suomessa on irtisanoa ketään, niin yritysten suojeleminen on ihan perusteltua.
Mitä sitten jos työllistävät ihmisiä? Saavat valtiota rahaa mikä on jo itsessään sosialismia.
Huomaa hyvin että mitä kovempi kokoomuslainen sitä vähemmän tietää yhtään mitään politiikasta tai taloudesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Työttömyyteen on syynä vain laiskuus jota ruokitaan korkeilla tuilla. Niissä maissa joissa ei ole sosiaaliturvaa työnteko maistuu paremmin.
Minusta ärsyttävää, kun joku sanoo, että työn pitää MAISTUA. Mille se maistuu? Keitetyille perunoille? Suolalle?
Vierailija kirjoitti:
Sossupummit töihin!
Loiset!
Saatanan sisuskaluja jäätävää spermaa vaan kurkusta alas sinullekin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei kukaan lähde töihin jos tuet ovat suuremmat kuin palkka. Tämähän pätee näihin ex-kansanedustajiin jotka saavat sitä takuueläkkettä yms.
Minulle jääpi käteen kuukaudessa käyttörahaa noin 400€ kun olen maksanut oman osuuteni vuokrasta (kela maksaa 289€), sähkölaskun, vesilaskun ja puh laskun. Tuleen toimeen, mutta kiinnostaisi tietää saako täällä töistä palkkaa mistä jää käteen vielä vähemmän ja missä firmoissa nuo työt ovat?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työttömyyteen on syynä vain laiskuus jota ruokitaan korkeilla tuilla. Niissä maissa joissa ei ole sosiaaliturvaa työnteko maistuu paremmin.
Minusta ärsyttävää, kun joku sanoo, että työn pitää MAISTUA. Mille se maistuu? Keitetyille perunoille? Suolalle?
Riippuu, mitä työnantaja on viimeksi syönyt...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihan turha hyssytellä. Meillä on kohtuuton porukka asennevammaisia laiskiaisia. Mikään ei kiinnosta, aina sata selitystä, miksei joku käy. Mitään vastuuta ei haluta ottaa mistään ja mitään vaivaa ei voida nähdä. Kaikki tulee kuin manulle illallinen.
Toimeentulotuki on liian suuri. Samoin työttömyyskorvaus. Työvoimapula kertoo siitä, että porukalla menee liian hyvin ilman töitä. Kela kuittailee näiden perselijöiden laskut kerta toisensa jälkeen. Haetaan takuuvuokrat Kelasta, asumistuet meni omaan laskuun. Hukataan avaimet, kämpät pitää siivota yhteiskunnan laskuun jne. Aina vaan uudestaan ja uudestaan, vaikka virallisesti Kelan ei pitäisi antaa kuin kaksi mahdollisuutta. Käytännössä mahdollisuuksia annetaan loputtomiin. Jäisivät kodittomiksi vaan. Jos ei kiinnosta maksaa sitä vuokraa siitä asumistuesta, ei viitsi edes hoitaa asuntokuvioitaan asiallisesti ja jättää paskat aina jälkeensä toisten maksettavaksi, niin sopii olla asunnoton. Vaihtoehtoisesti joku joukkomajoitus jossain rötiskössä kaukana kaikesta, jossa voivat sikailla keskenään.
Vierailija kirjoitti:
Ihan turha hyssytellä. Meillä on kohtuuton porukka asennevammaisia laiskiaisia. Mikään ei kiinnosta, aina sata selitystä, miksei joku käy. Mitään vastuuta ei haluta ottaa mistään ja mitään vaivaa ei voida nähdä. Kaikki tulee kuin manulle illallinen.
Toimeentulotuki on liian suuri. Samoin työttömyyskorvaus. Työvoimapula kertoo siitä, että porukalla menee liian hyvin ilman töitä. Kela kuittailee näiden perselijöiden laskut kerta toisensa jälkeen. Haetaan takuuvuokrat Kelasta, asumistuet meni omaan laskuun. Hukataan avaimet, kämpät pitää siivota yhteiskunnan laskuun jne. Aina vaan uudestaan ja uudestaan, vaikka virallisesti Kelan ei pitäisi antaa kuin kaksi mahdollisuutta. Käytännössä mahdollisuuksia annetaan loputtomiin. Jäisivät kodittomiksi vaan. Jos ei kiinnosta maksaa sitä vuokraa siitä asumistuesta, ei viitsi edes hoitaa asuntokuvioitaan asiallisesti ja jättää paskat aina jälkeensä toisten maksettavaksi, niin sopii olla asunnoton. Vaihtoehtoisesti joku joukkomajoitus jossain rötiskössä kaukana kaikesta, jossa voivat sikailla keskenään.
Millä perusteella ovat liian suuria ja jos nuo ovat noin laiskoja niin mihin töihin laittaisit ne?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Totta kai se sosiaaliturva suojelee työltä, koska porvareiden mielestä orjatyökin on työtä...
Ei nuo yritykset huvikseen ulkomaille perusta yhtiöitään siellä on riistettävää sekä luontoa ja ihmisiä joilla ei ole minkäänlaista perusturvaa ja yhtiön poliisi voi käydä vaikka päättämässä hankalan työläisen elämän. En halua sellaista suomeen ja tuo paperiyhtiöiden touhu alkaa suuntia siihen suuntaan
Sosiaaliturva ei ole liian iso Suomessa.
Minna Helle kuitenkin haluaa varmasti asian niin esittää.
Syy siihen piilee totuudessa, joka on se että ainakin pienimmät palkat ovat selvästi liian pieniä, jos palkan taso ei edes ylitä sosiaaliturvaa. Minna Helle kuitenkin tietää että palkkojen nostaminen maksaisi työnantajalle, ja Minnankin palkkaa voisi ehkä joutua hieman leikkaamaan jotta saataisiin palkka muillekin.
Mutta Minna haluaa rusinat pullasta, ja sanoo siksi niin kuin sanoo.
Lisäksi kaikille EK-henkilöille sopisi varmasti hyvin se, että yrityksillä olisi velvollisuus vain huolehtia osingot osakkeenomistajille, ja vastuut koulutuksista ja investoinneista voitaisiin siirtää muulle kansalle. Kaikki yritysriskit Minna haluaisi varmasti kokonaan pois yrityksiltä, ainakin jos sopiva poliittinen tilaisuus tulisi sanoa asia niin.
Kokoomus se jo Sipilän hallituksen aikana eduskunnassa ehdotteli että jospa töitäkin tehtäisiin ilman palkkaa, eli sosialististen ajatusten päämaja se Elinkeinoelämän Keskusliittokin on, syy siihen piilee yksinkertaisesti ahneudessa ja siinä että mitään omaan toimintaan kuuluvia riskejäkään ei haluta kantaa - koska ahneus.
Sosiaaliturvan tehtävä ei edes ole mitään mikä liittyy työmarkkinoihin, vaan sosiaaliturvan tehtävä on turvata kansaa Minna Helteen kaltaisten henkilöiden päätöksiltä ja mielihaluilta joiden seurauksena työn kannattavuus alenee - joka johtaa luonnollisesti sosiaaliturvan tarpeen kasvuun.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä nykyisinkin kannattaa työttömänä ottaa pätkää, silppua ja osa-aikaista työtä vastaan sovitellun työttömyysetuuden ansiosta. Tulorekisterin myötä ei tule mitään katkoa tukiin. Itse vain ilmoitin että aloitan osa-aikatyön päivänä x, ja työkkäri laittaa lausunnon kelaan. Kela saa palkkatietoni tulorekisteristä, eikä mitään lippuja tai lappuja tarvitse täyttää. Merkkaan vain hakemukseen päivät ja tunnit jolloin olen töissä, ja rahat tulevat ajallaan. Jos palkka menee yli suojaosuuden, saattaa tulla kestää hakemuksesta viikko ennenkuin työttömyystuki tulee, mutta ei sen pidempään. Systeemi on nykyisin hyvinkin helppo, mitä se ei varmastikaan ennen ollut.
Paitsi jos on joskus ollut yrittäjä. Pienikin työ on iso riski, koska se voidaan katsoa yritystoiminnan aloittamiseksi uudelleen.
Vierailija kirjoitti:
Ihan turha hyssytellä. Meillä on kohtuuton porukka asennevammaisia laiskiaisia. Mikään ei kiinnosta, aina sata selitystä, miksei joku käy. Mitään vastuuta ei haluta ottaa mistään ja mitään vaivaa ei voida nähdä. Kaikki tulee kuin manulle illallinen.
Toimeentulotuki on liian suuri. Samoin työttömyyskorvaus. Työvoimapula kertoo siitä, että porukalla menee liian hyvin ilman töitä. Kela kuittailee näiden perselijöiden laskut kerta toisensa jälkeen. Haetaan takuuvuokrat Kelasta, asumistuet meni omaan laskuun. Hukataan avaimet, kämpät pitää siivota yhteiskunnan laskuun jne. Aina vaan uudestaan ja uudestaan, vaikka virallisesti Kelan ei pitäisi antaa kuin kaksi mahdollisuutta. Käytännössä mahdollisuuksia annetaan loputtomiin. Jäisivät kodittomiksi vaan. Jos ei kiinnosta maksaa sitä vuokraa siitä asumistuesta, ei viitsi edes hoitaa asuntokuvioitaan asiallisesti ja jättää paskat aina jälkeensä toisten maksettavaksi, niin sopii olla asunnoton. Vaihtoehtoisesti joku joukkomajoitus jossain rötiskössä kaukana kaikesta, jossa voivat sikailla keskenään.
Oletko sinä turvassa eläkkeellä, kun et hahmota sitä, että saatat itsekin jäädä työttömäksi ja pudota minimituille jonakin päivänä?
Vierailija kirjoitti:
Suomi on saanut EU:lta jatkuvasti pyyhkeitä liian alhaisesta sosiaaliturvasta.
Euroopan Unioni jättänee tässä lisäksi huomiotta sen, miten työttömyysturvan ehtoja on alettu käyttämään kansan pakottamiseksi halpahintatöihin.
Perustoimeentulotuki on vastikkeeton ja se taataan perustuslailla, luultavasti EU tarkastelee arvioissaan ensimmäisenä perustoimeentulotuen tasoa.
Suomessa toki poliitikot ja Minna Helteet ja muut vastaavat yrittävät kaikin keinoin saada kansan vastikkeellisen sosiaaliturvan - esim. työttömyysturva - varaan, jolloin voidaan käyttää sen ehtoja kansan kiristämiseen. Tuki poikki jos et tee X tai Y asiaa Z nopeudella, ja monet luulee, että muuta sosiaaliturvaa ei ole kuin työttömyysturva.
Kyllä on, ja se pitäisi jokaisen tietää että sosiaaliturva pohjimmiltaan PITÄÄ olla vastikkeeton, syy piilee nimenomaan siinä, mihin Minna Helle ja muut vastaavat henkilöt sosiaaliturvapuheillaan pyrkii - eli siihen että kansaa kiristettäisiin aivan äärimmilleen ruokaan ja asumiseenkin tarvittavalla rahalla, jotta saataisiin aikaan huonoja työsopimuksia täysin järjettömillä ehdoilla.
Tokihan puheet osataan pitää työttömyysturvassa, joka on eri asia kuin perustuslaissa taattu sosiaaliturva.
Suomen eduskunnalle kuuluu lakisääteisesti vastuu suomalaisten työn suojelusta (eri asia kuin työsuojelu), ja myös rakenteelliset toimet, tulonsiirrot, verotuksen säätäminen, investointien lisäämiset, sääntelyt, tulonjaon muuttaminen, koulutuspanostukset ja monet muut vastaavat toimet kuuluu siihen, että saadaan lopulta aikaan tilanne että riittävän moni kansalainen saa aikaan markkinoilla vapaaehtoisesti sellaisen sopimuksen työstään jonka katsoo tarpeelliseksi.
Minna Helle ja muut vastaavat henkilöt EIVÄT ole ajamassa eduskunnalle kuuluvia vastuita, vaan he toimivat EK:n tavoitteiden mukaisesti, ja ne tavoitteet voivat olla täysin vastakkaisia eduskunnan vastuiden kanssa.
Suomen työttömyyden korkean tason säilyttäminen on suurimpien puolueiden ohjelmassa aivan ykkössijalla.
On vaikea keksiä tärkeämpää yksittäistä tavoitetta SDP tai KOK agendalla.
Eri tyyppi vastaa tässä.
Pitää. Edellisten kolmen kuukauden ajalta. Kelpaa verkkopankin tallenne, mutta vain tietyt mallit.
Minua retuutettiin yrittäjyyden ja työttömän työnhakijan statuksen välimaastossa ilman mitään apua niin pitkään, että korttitalo alkoi luhistua. Oikomisvaatimusten jälkeen maksetut tuet eivät auttaneet enää varsinkaan, kun niillä kumottiin oikeuksia muihin tukiin.
Olen ollut pitkään kriisimajoituksessa. Asumistuki ja toimeentulotuki melkein kattavat huoneen hinnan, ja työmarkkinatuesta siihen menee vielä viidennes. Jäljelle jäävällä rahalla ei juhlita.
Onnittelen onnistuneesta lobotomiasta sitä, jonka mielestä tämä tuilla eläminen on niin leppoisaa, ettei töihin kannata edes hakea. Vessa- ja suihkukoppi on parinkymmenen hengen sotkettavissa, varkaita on joka sormelle, kulttuurien kovaääninen kohtaaminen on alituinen mahdollisuus ja koko ajan on kalvava tieto siitä, että vieläkin huonommaksi voi mennä. Sanoisin, että tervetuloa kokeilemaan, mutta tätä ei voi kokea täysipainoisesti, jollei tiedä joutuvansa elämään tällä tavalla eläkeikäänsä asti - ja sen jälkeen vielä kurjemmin.