Lue keskustelun säännöt.
IL: Ihmisiä ei kannata suojella työltä, toteaa Minna Helle
03.09.2021 |
Liian korkea sosiaaliturva suojelee ihmisiä työltä. Tämä nainen puhuu kyllä asiaa ihan joka kerta, kun ottaa kantaa.
Sosiaaliturvaa on uudistettava kokonaisuutena niin, että se aina kannustaa työn hakemiseen ja tarjotun työn vastaanottamiseen.
Kommentit (113)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä mistä suomalaisille on syntynyt käsitys, että valtio olisi heille jotain velkaa.
Ken ei työtä tee, ei sen syömänkään pidä.
Olisihan se tietysti kivaa, että osa-aikainen kaupan kassakin saisi sen 3000€ kuussa, mutta kun me elämme reaalimaailmassa emmekä pilvilinnoissa.
Myönnän, että kohtaanto-ongelma on joskus todellinen, mutta olisiko se aivan liian mahdotonta esimerkiksi kouluttautua uuteen ammattiin, jos nykyisellä on huonot näkymät? (Ja vääräleuoille jo valmiiksi: ei, en tarkoita, että sen kassan pitäisi ruveta kirurgiksi.)
Onko kansalaiset olemassa valtiota varten vai valtio kansalaisia varten?
Jokaisen tulee tehdä osansa.
Vapaa-matkustajia varten valtio ei ole.
Niinkö? No miksi sinä sitten auot päätä täällä sen sijaan että tekisit jotain järkevää? Vai etkö ole sama kirjoittaja joka kirjoitti vääräleuoista? Näissä keskusteluissa on kerta toisensa jälkeen ihmiset kertoneet, mikä estää kouluttautumasta, lähes kaikilla syy on taloudellinen pakko ja he perustelevat asian hyvin. Mutta sinä haluat kommentoida vaikka et viitsi osallistua keskusteluun. Se kun tarkoittaisi, että ottaa selvää siitä mitä toiset vastaavat, tai jos ei ehdi tai pysty, niin sitten ottaa vakavasti sen mitä he sanovat, ja uskoo sen jos ei ole mitään erityistä syytä olla uskomatta. Jos syy löytyy, se pitää viitsiä itse perustella eikä vain läiskiä menemään samoja hikisiä perusteluja, jotka on jo ammuttu alas. Jos näin ei viitsi toimia, on keskustelussa vapaamatkustajana tai jotain paljon pahempaa.
Kannatatko siis perustuloa jos olet oikeasti sanojesi takana, koska se on ainoa keino jolla voidaan huolehtia siitä ettei vapaamatkustajuus kannata. Jos siis vaihtoehto ei ole tukien laskeminen siihen pisteeseen, jossa ihmiset alkavat jonottaa vankilaan kuten japanilaiset eläkeläiset.
Kyllä me työssäkäyvätkin olemme joskus lomalla. Ymmärrän, että velvollisuuksien ja vapaa-ajan raja hämärtyy, kun on jatkuvasti "lomalla" eli työtön.
Ja kyllä, huomattu on, että verukkeita löytyy aina. Jostain syystä se vika on aina kaikissa muissa kuin työttömässä itsessään.
Huom, eri asia jos terveydentila estää työteon. Siinä on suuri epäkohta Suomessa, että sairaitai ihmisiä juoksustetaan turhaan byrokratian oravanpyörässä.
Keskustelu polarisoituu nopeasti muutamasta syystä: vasemmisto politisoi aina kaiken (= "yrittäjät ovat riistäjiä ja syypää kaikkeen"), eikä mistään uudistuksista voi puhua ilman, että AY-liike manipuloi työvoiman siilipuolustukseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sinänsä turha toteamus, koska Suomessa sosiaaliturvan taso päinvastoin on aivan liian alhainen. Tästä juuri hiljattain Amnesty International julkaisi raporttinsa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä mistä suomalaisille on syntynyt käsitys, että valtio olisi heille jotain velkaa.
Ken ei työtä tee, ei sen syömänkään pidä.
Olisihan se tietysti kivaa, että osa-aikainen kaupan kassakin saisi sen 3000€ kuussa, mutta kun me elämme reaalimaailmassa emmekä pilvilinnoissa.
Myönnän, että kohtaanto-ongelma on joskus todellinen, mutta olisiko se aivan liian mahdotonta esimerkiksi kouluttautua uuteen ammattiin, jos nykyisellä on huonot näkymät? (Ja vääräleuoille jo valmiiksi: ei, en tarkoita, että sen kassan pitäisi ruveta kirurgiksi.)
Miksi yhteiskunta siis jakaa maataloudelle ja muulle elinkeinoelämälle vuosittain miljardisossutukia ja koronakriisissä elinkeinoelämää sossutuettiin Business Finlandin, Ely-keskusten ym. kautta miljardeilla euroilla? Jos jokainen tulee toimeen omalla työllään niin yrittämisen pitää sisältää myös riski ja yritysten tulla toimeen omillaan ei yhteiskunnan/veronmaksajien sossutuilla. Lainoja ja velkaa ei sossutuki-ilmaisia lounaita.
Tietoisku kommunistille:
Yrityksen työllistävät ihmisiä.
Täällä menisi vielä entistäkin huonommin, jos yrityksiä ei tuettaisi. Osittain juuri siksi, että suomalaista työtöntä ei saa töihin muuten kuin maksamalla täysin yliampuvia palkkoja.
Tuohon vielä lisäksi se, kuinka vaikeaa Suomessa on irtisanoa ketään, niin yritysten suojeleminen on ihan perusteltua.
Tietenkin työstä pitää maksaa kunnon palkka työn tekijälke, tekeehän ahkera duunari työllään kaiken lisäarvon josta maksetaan hänen palkkansa, verot ja vakuutusmaksut, johdon vastaavat, yritysten verot ja omistajien osingot sekä verot. Kiitos ja kumarrus iso D duunari tärkein tuotannon tekijä!
Vierailija kirjoitti:
Sinänsä turha toteamus, koska Suomessa sosiaaliturvan taso päinvastoin on aivan liian alhainen. Tästä juuri hiljattain Amnesty International julkaisi raporttinsa.
Minna Helle, EK ja Kokoomus tietää paremmin: Se on liian suuri.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisi kiva tietää, millä konkreettisella tavalla sosiaaliturvaa uudistettaisiin. Tuo "järjestelmää pitää uudistaa" on aika lavea ja epämääräinen ehdotus.
Minä olen ollut työtön kuusi vuotta. Työmarkkinatukeani - siis silloin, kun en edes saanut asumis- tai toimeentulotukea - leikattiin aktiivimallin koko voimassaoloajan, mutta leikkuu ei saanut työnantajia kiinnostumaan minusta yhtään enempää. Veikkaan, että jos tukeni tipautetaan nollaan, työnantajia ei silti kiinnosta.
Ei ole kuin yksi tie tuosta ulos. Kasvata osaamistasi aktiivisesti käyttäytymällä, osallistumalla, tekemällä vaikka vapaaehtoistyötä ja kasvattamalla verkostoja.
Olen tehnyt oman alani töitä vuodesta 1990 lähtien, maisterintutkinto on 90-luvulta ja uusin tutkintoni viime vuodelta. Yrittäjyydestäkin on kokemusta toistakymmentä vuotta - joten kokemusta on muustakin kuin vain palkannauttimisesta - mutta siihen ei valitettavasti ole paluuta.
Kerropa, millainen vapaaehtoistyö takaisi minulle työpaikan eikä olisi pelkkää onnenkantamoisen odottelua. Ja saman tien voit kertoa, miten minä kasvatan verkostojani, kun en ole ollut työelämässä kuuteen vuoteen.
Osannet muuten tehdä ensimmäisestä kappaleestani samat johtopäätökset kuin rekrytoijatkin osaavat. Tarvitaan vain vähän yhteen- ja vähennyslaskutaitoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Näihin keskusteluihin ja varsinkin päätöksiin saisivat mielestäni osallistua vain ne henkilöt, jotka maksavat VALTION tuloveroja vähintään 30.000 euroa vuodessa.
He kustantavat tämän sosiaaliturvan ja nykyisen järjettömyyden.
Kokoomus näemmä haluaa pysyä oppositiossa pidempäänkin. Vanhukset on kaikista aktiivisimpa äänestäjiä ja he kärsivät pitkäaikaistyöttömyydestä tällä hetkellä eniten.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Keskustelu polarisoituu nopeasti muutamasta syystä: vasemmisto politisoi aina kaiken (= "yrittäjät ovat riistäjiä ja syypää kaikkeen"), eikä mistään uudistuksista voi puhua ilman, että AY-liike manipuloi työvoiman siilipuolustukseen.
Maagisesti Kokkareet ja Yrittäjäliitot eivät ikinä mainitse sanallakaan yritystukien leikkausta, vaikka tälläkin hetkellä tuemme isoilla rahoilla mm. Silja Linea joka on tehnyt tappiota 10 vuotta putkeen. Se on turha olettaa että yrittäliitot ja Kokkareet olisivat aidosti keskustelemassa asiasta kun ovat alusta alkaen niin valheellisia ja tekopyhiä menettelyissään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisi kiva tietää, millä konkreettisella tavalla sosiaaliturvaa uudistettaisiin. Tuo "järjestelmää pitää uudistaa" on aika lavea ja epämääräinen ehdotus.
Minä olen ollut työtön kuusi vuotta. Työmarkkinatukeani - siis silloin, kun en edes saanut asumis- tai toimeentulotukea - leikattiin aktiivimallin koko voimassaoloajan, mutta leikkuu ei saanut työnantajia kiinnostumaan minusta yhtään enempää. Veikkaan, että jos tukeni tipautetaan nollaan, työnantajia ei silti kiinnosta.
Ei ole kuin yksi tie tuosta ulos. Kasvata osaamistasi aktiivisesti käyttäytymällä, osallistumalla, tekemällä vaikka vapaaehtoistyötä ja kasvattamalla verkostoja.
Olen tehnyt oman alani töitä vuodesta 1990 lähtien, maisterintutkinto on 90-luvulta ja uusin tutkintoni viime vuodelta. Yrittäjyydestäkin on kokemusta toistakymmentä vuotta - joten kokemusta on muustakin kuin vain palkannauttimisesta - mutta siihen ei valitettavasti ole paluuta.
Kerropa, millainen vapaaehtoistyö takaisi minulle työpaikan eikä olisi pelkkää onnenkantamoisen odottelua. Ja saman tien voit kertoa, miten minä kasvatan verkostojani, kun en ole ollut työelämässä kuuteen vuoteen.
Osannet muuten tehdä ensimmäisestä kappaleestani samat johtopäätökset kuin rekrytoijatkin osaavat. Tarvitaan vain vähän yhteen- ja vähennyslaskutaitoja.
Laske sitä palkkatoivetta, niin pääset töihin. Ehkä markkina-arvosi ei ole niin korkea kuin luulet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä mistä suomalaisille on syntynyt käsitys, että valtio olisi heille jotain velkaa.
Ken ei työtä tee, ei sen syömänkään pidä.
Olisihan se tietysti kivaa, että osa-aikainen kaupan kassakin saisi sen 3000€ kuussa, mutta kun me elämme reaalimaailmassa emmekä pilvilinnoissa.
Myönnän, että kohtaanto-ongelma on joskus todellinen, mutta olisiko se aivan liian mahdotonta esimerkiksi kouluttautua uuteen ammattiin, jos nykyisellä on huonot näkymät? (Ja vääräleuoille jo valmiiksi: ei, en tarkoita, että sen kassan pitäisi ruveta kirurgiksi.)
Onko kansalaiset olemassa valtiota varten vai valtio kansalaisia varten?
Jokaisen tulee tehdä osansa.
Vapaa-matkustajia varten valtio ei ole.
Niinkö? No miksi sinä sitten auot päätä täällä sen sijaan että tekisit jotain järkevää? Vai etkö ole sama kirjoittaja joka kirjoitti vääräleuoista? Näissä keskusteluissa on kerta toisensa jälkeen ihmiset kertoneet, mikä estää kouluttautumasta, lähes kaikilla syy on taloudellinen pakko ja he perustelevat asian hyvin. Mutta sinä haluat kommentoida vaikka et viitsi osallistua keskusteluun. Se kun tarkoittaisi, että ottaa selvää siitä mitä toiset vastaavat, tai jos ei ehdi tai pysty, niin sitten ottaa vakavasti sen mitä he sanovat, ja uskoo sen jos ei ole mitään erityistä syytä olla uskomatta. Jos syy löytyy, se pitää viitsiä itse perustella eikä vain läiskiä menemään samoja hikisiä perusteluja, jotka on jo ammuttu alas. Jos näin ei viitsi toimia, on keskustelussa vapaamatkustajana tai jotain paljon pahempaa.
Kannatatko siis perustuloa jos olet oikeasti sanojesi takana, koska se on ainoa keino jolla voidaan huolehtia siitä ettei vapaamatkustajuus kannata. Jos siis vaihtoehto ei ole tukien laskeminen siihen pisteeseen, jossa ihmiset alkavat jonottaa vankilaan kuten japanilaiset eläkeläiset.
Kyllä me työssäkäyvätkin olemme joskus lomalla. Ymmärrän, että velvollisuuksien ja vapaa-ajan raja hämärtyy, kun on jatkuvasti "lomalla" eli työtön.
Ja kyllä, huomattu on, että verukkeita löytyy aina. Jostain syystä se vika on aina kaikissa muissa kuin työttömässä itsessään.
Huom, eri asia jos terveydentila estää työteon. Siinä on suuri epäkohta Suomessa, että sairaitai ihmisiä juoksustetaan turhaan byrokratian oravanpyörässä.
Keskustelu polarisoituu nopeasti muutamasta syystä: vasemmisto politisoi aina kaiken (= "yrittäjät ovat riistäjiä ja syypää kaikkeen"), eikä mistään uudistuksista voi puhua ilman, että AY-liike manipuloi työvoiman siilipuolustukseen.
Ei, vaan keskustelu polarisoituu, koska ei noudateta hyvän keskustelun sääntöjä. Ei vastata siihen mitä kommentoidaan vaan heitellään omiaan ja ilkeillään perustelematta. Kiitos siitä että perustelit oman roiskaisusi kuitenkin.
Toistan kysymyksen: miksi pitää kirjoittaa jos ei viitsi tai osaa lukea? Läimintäsi meni sikäli huti, että syy siihen miksi minulle hämärtyy työn ja loman raja on se, että olen yrittäjä. Ei ole lomaa. Nyt olen sairas, ei siltikään lomaa vaan kirjotan laskuja. Sitä ei jaksa tehdä koko päivää joten kuritan täällä mänttejä mielenvirkistykseksi.
Sinustako se on veruke, jos ihminen kertoo täällä ettei te-toimisto päästä häntä opiskelemaan? Millä rahalla hän silloin opiskelee jos opintotukea ei saa tai se ei kata kuluja? Et voi olla tosissasi.
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä mistä suomalaisille on syntynyt käsitys, että valtio olisi heille jotain velkaa.
Ken ei työtä tee, ei sen syömänkään pidä.
Olisihan se tietysti kivaa, että osa-aikainen kaupan kassakin saisi sen 3000€ kuussa, mutta kun me elämme reaalimaailmassa emmekä pilvilinnoissa.
Myönnän, että kohtaanto-ongelma on joskus todellinen, mutta olisiko se aivan liian mahdotonta esimerkiksi kouluttautua uuteen ammattiin, jos nykyisellä on huonot näkymät? (Ja vääräleuoille jo valmiiksi: ei, en tarkoita, että sen kassan pitäisi ruveta kirurgiksi.)
Tämä. Itse jatko-opiskelen ja siihen on mennyt jo kymmeniä tuhansia omia rahoja, koska en ole ottanut opintovelkaa. Nyt jo kysellään töihin, vaikka en ole vielä edes valmistunut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos köyhät ja työttömät loppuu niin vassaripolitiikoilta loppuu työt.
Silloin loppuu työt aika monelta muultakin: työkkärin tädeiltä ja sediltä, työttömien kuntakokeilujen porukoilta, työpajojen ohjaajilta, sossun työntekijöiltä, Kelan väeltä, työttömille pupukursseja tarjoavien firmojen yrittäjiltä ja opettajilta... Työttömyys ja köyhyys työllistää yllättävän paljon!
Vierailija kirjoitti:
Sosialistit tarvitsevat työttömien köyhien ääniä pysäkseen vallassa ja ylipäätään olemassa.
Siksi meillä tulee aina olemaan korkea työtöömyys. Sen poistamiseen ei ole poliittista halua. Päinvastoin.
Vaurastanut köyhä kun ei enää äänestä vasemmistoa.
Onko tuosta muuten jotain näyttöä maailmalta, että tulot alimmassa palkkaluokassa nousevat maan työllisyysasteen mukana?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Näihin keskusteluihin ja varsinkin päätöksiin saisivat mielestäni osallistua vain ne henkilöt, jotka maksavat VALTION tuloveroja vähintään 30.000 euroa vuodessa.
He kustantavat tämän sosiaaliturvan ja nykyisen järjettömyyden.
Tämä!
He päättäkööt, jotka maksavat myös laskun.
Vierailija kirjoitti:
Olisi kiva tietää, millä konkreettisella tavalla sosiaaliturvaa uudistettaisiin. Tuo "järjestelmää pitää uudistaa" on aika lavea ja epämääräinen ehdotus.
Minä olen ollut työtön kuusi vuotta. Työmarkkinatukeani - siis silloin, kun en edes saanut asumis- tai toimeentulotukea - leikattiin aktiivimallin koko voimassaoloajan, mutta leikkuu ei saanut työnantajia kiinnostumaan minusta yhtään enempää. Veikkaan, että jos tukeni tipautetaan nollaan, työnantajia ei silti kiinnosta.
Alan heti yhdistämään tuet ja silppu- ja pätkätyön kun sosiaaliturvaa kehitetään niin että päätökset tulee oikein ja jollei tule niin ne korjataan muutamassa päivässä muutaman kuukauden sijaan. Sellainen työ jolla eläisin nykyisillä hinnoilla tässä maassa ilman tukia olisi lottovoitto.
Kuka suojelisi meitä työnantajilta, jotka eivät halua maksaa kunnon palkkoja mutta samalla valittavat veroista, joilla makseta mm. niille työntekijöille tuet palkan päälle, samalla kun työnantaja tekee kaikkensa ettei tarvitsisi maksaa Suomeen senttiäkään veroja? Halutaan työpanos mutta ei haluta maksaa palkkoja ja veroja.
Helteestä pitäisi tehdä pariksi vuodeksi diktaattori, niin saataisi tämän yhteiskunnan rakenteet, arvot ja prioriteetit kuntoon.
Vierailija kirjoitti:
Näihin keskusteluihin ja varsinkin päätöksiin saisivat mielestäni osallistua vain ne henkilöt, jotka maksavat VALTION tuloveroja vähintään 30.000 euroa vuodessa.
He kustantavat tämän sosiaaliturvan ja nykyisen järjettömyyden.
Päinvastoin, osallistua pitäisi saada vain jos elää köyhyysrajalla. Nämä Helteet, se Eläketurvakeskuksen pelle ynnä muut voivat pitää turpansa kiinni. Leikatkoon omaa liksaansa ja menkööt oikeisiin töihin sen sijaan että kertovat miten muiden pitää elää köyhyydessä jotta heille riittää luksuselämää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisi kiva tietää, millä konkreettisella tavalla sosiaaliturvaa uudistettaisiin. Tuo "järjestelmää pitää uudistaa" on aika lavea ja epämääräinen ehdotus.
Minä olen ollut työtön kuusi vuotta. Työmarkkinatukeani - siis silloin, kun en edes saanut asumis- tai toimeentulotukea - leikattiin aktiivimallin koko voimassaoloajan, mutta leikkuu ei saanut työnantajia kiinnostumaan minusta yhtään enempää. Veikkaan, että jos tukeni tipautetaan nollaan, työnantajia ei silti kiinnosta.
Ei ole kuin yksi tie tuosta ulos. Kasvata osaamistasi aktiivisesti käyttäytymällä, osallistumalla, tekemällä vaikka vapaaehtoistyötä ja kasvattamalla verkostoja.
Olen tehnyt oman alani töitä vuodesta 1990 lähtien, maisterintutkinto on 90-luvulta ja uusin tutkintoni viime vuodelta. Yrittäjyydestäkin on kokemusta toistakymmentä vuotta - joten kokemusta on muustakin kuin vain palkannauttimisesta - mutta siihen ei valitettavasti ole paluuta.
Kerropa, millainen vapaaehtoistyö takaisi minulle työpaikan eikä olisi pelkkää onnenkantamoisen odottelua. Ja saman tien voit kertoa, miten minä kasvatan verkostojani, kun en ole ollut työelämässä kuuteen vuoteen.
Osannet muuten tehdä ensimmäisestä kappaleestani samat johtopäätökset kuin rekrytoijatkin osaavat. Tarvitaan vain vähän yhteen- ja vähennyslaskutaitoja.
Laske sitä palkkatoivetta, niin pääset töihin. Ehkä markkina-arvosi ei ole niin korkea kuin luulet.
Täh? Suurin piirtein kaikissa hakemieni paikkojen ilmoituksissa on kerrottu palkka valmiiksi. Oman alani paikoissa taas palkka lasketaan taulukoista, eikä mistään alennuksista voida edes keskustella, kun ei niitä saa tehdä.
Harvemmin siellä mielistellä tarvitsee. Normaali käytös riittää. Jos pää ei ole normaali vaan täynnä aggressiivista kaasua, se ei ole suomalaisten paskaa käytöstä vaan omaasi.