Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Voiko Kela pakottaa tuilla elävän muuttamaan huonolle alueelle, ja vielä siellä poikkeukselliseen huonon talon asuntoon, jos nykyisen asunnon vuokra on "liian kallis" ?
31.08.2021 |
Nykyinen vuokrani siis ylittää kelan kuntakohtaisen "vuokranormin", joka on täällä PK-seudulla 694e. Asuntoni vuokra on 780e.
Asuntoni on kuitenkin on hyvällä alueella ja hyvillä naapureilla varustettu. Täällä ei ole ollenkaan ns. sosiaalitapauksia kuten alkoholisteja, nistejä tai muita vastaavia. Kukaan ei mölyä öisin, eikä varastelua tai muuta häiriötekijöitä ilmene. Äänieristys on todella hyvä.
Minä itse en käytä lainkaan päihteitä, en edes polta tupakkaa tai juo kahvia. Elän todella siivosti ja kunnollisesti, aina maksan vuokrani ajallaan.
Nyt olisi kuitenkin tarjolla halvempi asunto, nykyistä pienempi ja huonommin varusteltu, sekä paljon vanhempi myös. (Todennäköisesti huonosti äänieristetty kun 70-luvun talo). Parvekettakaan ei ole.
Mutta ennen kaikkea tuo asunto sijaitsee tämän kaupungin huonoimmalla alueella, jossa huomattavan suuri osa asukkaista on alkoholisteja, nistejä sekä muutenkin elämänkoululaisia.
Kyseessä on kaupungin asunto.
Tuntemiani ihmisiä on asunut tuolla alueella, ja jokainen heistä on muuttanut pois heti ensimmäisen tilaisuuden tullen. Sanovat etteivät ikinä enää muuttaisi sinne, vaikka saisivat asunnon puoleen hintaan.
Nyt Kela haluaa minun muuttavan sinne vain siksi, että vuokrani laskisi 780 eurosta 640 euroon. Tuntuu aivan järjettömältä ajatukselta. Koko elämäni muuttuisi todella radikaalisti, koska itse olen todella hiljainen ja rauhallinen ihminen, sekä elän kunnollisesti.
Onko jollakin kokemusta vastaavasta tilanteesta? Voinko tällaisilla sosiaalisilla syillä perustella Kelallle että minun ei tulisi muuttaa tuonne pahamaineiseen lähiöön?
Siellä varmaan oletetaan että olen itsekin samanlainen ongelmallinen, kun olen pitkäaikaistyötön. Mutta se ei pidä paikkaansa. Olen rauhallinen ja erakkoluonteinen.
Kommentit (263)
ei kela saa/ota selville onko sinulle asuntoa tarjottu. ei vuokranantajat saa mitään tietoja luovuttaa ilman lupaasi. en minäkään ottanut asuntoa mistä en pitänyt eikä siitä mitään seurannut. mutta älä puhu siitä kellekkään joku voi mennä ilkeyksissään kelaan ilmoittamaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Perustoimeentulotuki on laskennallinen. Jos vuokra ylittää Kelan asumisnormin, huomioidaan laskelmalla yleensä ainoastaan kohtuulliset asumiskustannukset. Perustoimeentulotukea voi silti jäädä maksuun. Eli ei, Kela ei voi kieltäytyä maksamasta perustoimeentulotukea ainoastaan sen perusteella, että asunto on ylikallis, jos laskelma on kuitenkin alijäämäinen ja perustoimeentulotukioikeus syntyy sen perusteella.
Toimeentulotukioikeutta ja toimeentulotuen määrää kannattaa arvioida laskurin avulla: www.kela.fi/laskurit#toimeentulotuki.
Ystävällisesti
Susanna | Kela toimeentulotuki
Mene sinäkin aloittaja töihin. Olet pelkkä ihmisten verorahoilla elävä loinen.
Muuta Lahteen. Pääset halutessasi nopeasti Helsinkiin ja töiden äärelle. Voit jäädä kotiinkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei Kela pakota ketään muuttamaan. Maksat vuokrasi itse ja asut, missä haluat. Jos haluat veronmaksajien maksavan vuokrasi (kokonaan), sinulle riittää vaatimattomampikin alue.
Kyllä minulle vaatimattomampi alue kelpaa, mutta ei sellainen joka on kansoitettu täyteen päihdeongelmaisia ja elämänhallintaongelmaisia : (
ap
Itse olet ongelma-tapaus myös.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tätä olen itsekkin monesti miettinyt. Tosin niin, että kroonisesti maksukyvyttömät sijottaisiin halvempien asumiskustannusten kaupunkeihin tai kyliin.
Ei ole veronmaksajien intresseissä tukea keinotekoisesti asusmista Helsingissä, Turussa tai Tampereella. Näille henkilöille pitäisi osoittaa asunto "Mäntästä, Kolhosta, Keuruulta, jne."
Vaihtoehtoisesti voisi toimia kuten Virossa, eli suosia kimppa-asumista eli jakaa kaksio, kolmio niin, että jokaiselle on oma huone!
Vierailija kirjoitti:
Ystävällisesti kirjoitti:
Ei tietenkään voi mutta rahaa Kelan ei tarvitse antaa enempää kuin on säädetty.
Kelan asetteman "kohtuulliset vuokrarajat" laahaat auttamattomasti jäljessä, ja pahasti. Myös Kela on tämän itse myöntänyt.
Ei 690e riitä Helsingissä yhtään mihinkään. Kaupungin yksiöön ehkä, mutta onnea sellaisen saamiseen.
Kokeile Kontulaa tai Mellunmäkeen. Sieltä löytyy ja ne on juuri oikeita paikkoja työttömille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
kela maksaa korkeammatkin asumiskustannukset kunhan hakee kokoajan halvempaa asuntoa. kelalle ei ilmoiteta jos ei ota asuntoa vastaan.
Ekonomi kirjoitti:
Tätä olen itsekkin monesti miettinyt. Tosin niin, että kroonisesti maksukyvyttömät sijottaisiin halvempien asumiskustannusten kaupunkeihin tai kyliin.
Ei ole veronmaksajien intresseissä tukea keinotekoisesti asusmista Helsingissä, Turussa tai Tampereella. Näille henkilöille pitäisi osoittaa asunto "Mäntästä, Kolhosta, Keuruulta, jne."
Vaihtoehtoisesti voisi toimia kuten Virossa, eli suosia kimppa-asumista eli jakaa kaksio, kolmio niin, että jokaiselle on oma huone!
Muutin etätyöläisenä Ouluun. Kivempi asua halvemmin ja tehdä samanaikaisesti töitä.
Plussana: rauhallinen työympäristö sekä säästöt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Joko sosialistihallitukselta on taas rahat loppu?
Tänä vuonna valtion piti ottaa 40 miljardia velkaa josta 14 miljardia uutta velkaa.
Tuo oli kesällä velanoton tilanne. Onko nekin jo käytetty?
Vielä 1/3 vuotta jäljellä.
Vierailija kirjoitti:
Muuttakaa ainakin pääkaupunkiseudun pitkäaikaistyöttömät jonnekin mukavaan pikkukaupunkiin. Saatte saada saunallisen rivarin vesistönäkymällä. Eikä pelkoa, että työpaikkaa löytyisi
Me en myöskään tajua miksi pitää virua pääkaupunkiseudulla odottelemassa työpaikkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Muuta Lahteen. Pääset halutessasi nopeasti Helsinkiin ja töiden äärelle. Voit jäädä kotiinkin.
Lahdelle yläpeukku!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap:n on maksettava erotus itse, ei siitä mihinkään pääse. Muuta kantaa en tähän ota.
Huomioita tästä ketjusta ja niin monesta vastaavasta, jotka ovat jo poistuneet keskuudestamme:
- hyvin monella on ihan itse keksitty käsitys siitä, millaista on olla tukien varassa
- köyhyys herättää valtavasti vihaa ja halveksuntaa syyhyn katsomatta
- uskotaan, että kuka tahansa löytää työpaikan, jos vain haluaa
- jokainen köyhien halveksija uskoo, että hän itse selviäisi loistavasti köyhänä - hän ei tietenkään usko koskaan päätyvänsä köyhyyteen, koska on niin neuvokas tai valmiiksi rikas tai puolisonsa ylläpitämä tai korvaamaton työntekijä
- hyvin ja kohtalaisesti toimeen tuleva rakastaa listojen laatimista: neljäsataa euroa on ruhtinaallinen rahasumma ihan kaikkeen pakolliseen ja tarpeelliseen, kun sen saa pilkkoa osiin jonkun toisen puolesta, vaikkei mitään käsitystä tilanteesta olisikaan
- jos ns. sossun elätti on sairas tai liikuntarajoitteinen, hän vain valehtelee - ja kyllä sairas ja liikuntarajoitteinenkin löytää työpaikan, jos haluaa, koska työpaikoilla voidaan joustaa tarpeen mukaan
- moni solvaa tukien varassa elävää vain siksi, että on niin ihanaa solvata jotakuta joutumatta siitä minkäänlaiseen vastuuseen
- ihminen on keskimäärin aika ikävä olento
Niin, ihminen on keskimäärin aika ikävä olento ja toisten solvaaja. Myös huonommin toimeentulevat solvaavat hyvin toimeentulevia ja väittävät, etteivät nämä ymmärrä mistään mitään. Aika moni tulee kuitenkin hyvin toimeen juuri siksi, että rakastaa listojen laatimista ja asioidensa järjestyksessä pitämistä, sekä ymmärtää, mihin rahat riittävät ja mihin eivät, ja mitä muutoksia voisi tehdä, että olisi paremmin. Näin toimivat myös monet köyhät.
Olkaamme siis yhtä mieltä siitä, että kukaan ei ymmärrä toisen elämästä yhtään mitään. Joku pärjää köyhänä, joku toinen ei. Joku pärjää rikkaana, jollekin ei mikään riitä. Ap:n tapauksessa nyt vain on niin, että jos ei tosiaan riitä rahat siihen, mitä haluaa, niin ei voi odottaa myöskään sitä, että joku muu maksaa kaiken. On suostuttava joustamaan, koska toiset eivät voi joustaa loputtomiin. Kadullehan saa mennä kerjäämään, jos haluaa. Joissakin maissa ei ole Kelaa eikä tarjota mitään muutakaan apua. Se on mentävä sukulaisten nurkkiin tai pahvilaatikkoon. Täällä sentään pääsee ihan oikeaan taloon. Uusavuttomuutta ilmentää ap:n tapauksessa myös se, että hän ei itse yritä etsiä varallisuuttaan vastaavaa asuntoa, vaan valittelee sitä, että hänen pitäisi muuttaa johonkin Kelan osoittamaan asuntoon.
No, juuri ap:n tapauksesta ei minun kommentissani ollutkaan kyse.
Sinulla on juuri sellainen kummallinen asenne, että vaikka mitään sanottavaa ei oikein ole, on pakko päästä sanomaan. Ja sieltä taustalta paistaa se nautinnollisen alentuva asenne, joka on vaikka sitten sattumaltakin elämässään hyvin onnistuneen tyyppivika.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pidän ap:n ongelmaa typeränä, mutta tuli siitä kuitenkin sellainen "parannusehdotus" mieleen, että voisikohan köyhemmälle väelle tarkoitettuja asuinalueita jakaa käyttöön vähän paremmin: Olisi erikseen talot ja/tai korttelit työttömille, jotka ovat kuitenkin ihan kelpo ihmisiä ja yrittävät tosissaan löytää niitä töitä (tosin...töitähän saa jokainen, joka niitä haluaa, koska aina löytyy hommia siivoojana tai kaupan kassana), ja sitten olisi erikseen talot ja/tai korttelit sairauseläkeläisille tai siis sellaisille, joilla on niin paljon fyysisiä ja psyykkisiä ongelmia, etteivät kykene töihin, mutta jotka eivät ole kuitenkaan niin pönttö sekaisin, että heistä olisi vaaraa muille (nehän pitäis muutenkin laittaa hoitoon eikä normaalitaloihin), ja sitten olisi erikseen talot ja/tai korttelit juopoille ja nisteille. Tällöin köyhäkin saisi elää talossa, jossa on vastaavassa tilanteessa olevat naapurit. Sairauseläkeläisille systeemi olisi hyvä myös siksi, että taloissa voisi säännöllisesti vierailla lääkäri, joka seuraavalla käyntikerralla toisi sitten lääkkeet paikan päälle - ei tarvitsisi lähteä resuamaan terveyskeskuksiin tai apteekkeihin.
Näille taloille voisi sitten tulla kaikenlaista yhteistoimintaa ja lomakkeentäyttöavustajia jne., ettei tarvitsisi köyhien valittaa sitä, kun pitää maksaa bussimaksu että pääsee työllistämiskursseille tms. Näissä taloissa olisi isot yhteistilat, joissa voisi järjestää mitä vain juttuja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muuta Lahteen. Pääset halutessasi nopeasti Helsinkiin ja töiden äärelle. Voit jäädä kotiinkin.
Lahdelle yläpeukku!
Lahdessa on lähestulkoon kaikki. Ehdottomasti Lahteen, jos vain oma elämäntilanne sen sallii. Juna vie säännöllisesti Hesaan 👍
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap:n on maksettava erotus itse, ei siitä mihinkään pääse. Muuta kantaa en tähän ota.
Huomioita tästä ketjusta ja niin monesta vastaavasta, jotka ovat jo poistuneet keskuudestamme:
- hyvin monella on ihan itse keksitty käsitys siitä, millaista on olla tukien varassa
- köyhyys herättää valtavasti vihaa ja halveksuntaa syyhyn katsomatta
- uskotaan, että kuka tahansa löytää työpaikan, jos vain haluaa
- jokainen köyhien halveksija uskoo, että hän itse selviäisi loistavasti köyhänä - hän ei tietenkään usko koskaan päätyvänsä köyhyyteen, koska on niin neuvokas tai valmiiksi rikas tai puolisonsa ylläpitämä tai korvaamaton työntekijä
- hyvin ja kohtalaisesti toimeen tuleva rakastaa listojen laatimista: neljäsataa euroa on ruhtinaallinen rahasumma ihan kaikkeen pakolliseen ja tarpeelliseen, kun sen saa pilkkoa osiin jonkun toisen puolesta, vaikkei mitään käsitystä tilanteesta olisikaan
- jos ns. sossun elätti on sairas tai liikuntarajoitteinen, hän vain valehtelee - ja kyllä sairas ja liikuntarajoitteinenkin löytää työpaikan, jos haluaa, koska työpaikoilla voidaan joustaa tarpeen mukaan
- moni solvaa tukien varassa elävää vain siksi, että on niin ihanaa solvata jotakuta joutumatta siitä minkäänlaiseen vastuuseen
- ihminen on keskimäärin aika ikävä olento
Niin, ihminen on keskimäärin aika ikävä olento ja toisten solvaaja. Myös huonommin toimeentulevat solvaavat hyvin toimeentulevia ja väittävät, etteivät nämä ymmärrä mistään mitään. Aika moni tulee kuitenkin hyvin toimeen juuri siksi, että rakastaa listojen laatimista ja asioidensa järjestyksessä pitämistä, sekä ymmärtää, mihin rahat riittävät ja mihin eivät, ja mitä muutoksia voisi tehdä, että olisi paremmin. Näin toimivat myös monet köyhät.
Olkaamme siis yhtä mieltä siitä, että kukaan ei ymmärrä toisen elämästä yhtään mitään. Joku pärjää köyhänä, joku toinen ei. Joku pärjää rikkaana, jollekin ei mikään riitä. Ap:n tapauksessa nyt vain on niin, että jos ei tosiaan riitä rahat siihen, mitä haluaa, niin ei voi odottaa myöskään sitä, että joku muu maksaa kaiken. On suostuttava joustamaan, koska toiset eivät voi joustaa loputtomiin. Kadullehan saa mennä kerjäämään, jos haluaa. Joissakin maissa ei ole Kelaa eikä tarjota mitään muutakaan apua. Se on mentävä sukulaisten nurkkiin tai pahvilaatikkoon. Täällä sentään pääsee ihan oikeaan taloon. Uusavuttomuutta ilmentää ap:n tapauksessa myös se, että hän ei itse yritä etsiä varallisuuttaan vastaavaa asuntoa, vaan valittelee sitä, että hänen pitäisi muuttaa johonkin Kelan osoittamaan asuntoon.
No, juuri ap:n tapauksesta ei minun kommentissani ollutkaan kyse.
Sinulla on juuri sellainen kummallinen asenne, että vaikka mitään sanottavaa ei oikein ole, on pakko päästä sanomaan. Ja sieltä taustalta paistaa se nautinnollisen alentuva asenne, joka on vaikka sitten sattumaltakin elämässään hyvin onnistuneen tyyppivika.
Mistä päättelet, että olisin elämässäni hyvin onnistunut? Kuten sanottua: itse itseäsi alennat ja yrität väkisin työntää muita yläpuolellesi alaspäin katsomaan. Sitten suutut, kun sinua ei katsotakaan nenänvartta pitkin vaan olet ihan itse itsesi vihaaja, ja toisten vihaaja. Sanoit, että minun olisi ollut pakko päästä sanomaan vaikkei sanottavaa ole. Mielestäni minulla oli sanottavaa. Ethän itsekään tuonut keskusteluun mitään uutta vaan tiivistit vain sen, mitä olet lukenut tai ollut lukevinasi. Haukuinko sinua siitä? En haukkunut. Kommentistasi tuli mieleen nuo ajatukset, jotka kirjoitin. En ymmärrä, miksi suutuit, mutta toivottavasti sinä puolestasi ymmärsit, ettei minulla ole mitään tarvetta katsella ketään alas- eikä ylöspäin.
Vierailija kirjoitti:
Pidän ap:n ongelmaa typeränä, mutta tuli siitä kuitenkin sellainen "parannusehdotus" mieleen, että voisikohan köyhemmälle väelle tarkoitettuja asuinalueita jakaa käyttöön vähän paremmin: Olisi erikseen talot ja/tai korttelit työttömille, jotka ovat kuitenkin ihan kelpo ihmisiä ja yrittävät tosissaan löytää niitä töitä (tosin...töitähän saa jokainen, joka niitä haluaa, koska aina löytyy hommia siivoojana tai kaupan kassana), ja sitten olisi erikseen talot ja/tai korttelit sairauseläkeläisille tai siis sellaisille, joilla on niin paljon fyysisiä ja psyykkisiä ongelmia, etteivät kykene töihin, mutta jotka eivät ole kuitenkaan niin pönttö sekaisin, että heistä olisi vaaraa muille (nehän pitäis muutenkin laittaa hoitoon eikä normaalitaloihin), ja sitten olisi erikseen talot ja/tai korttelit juopoille ja nisteille. Tällöin köyhäkin saisi elää talossa, jossa on vastaavassa tilanteessa olevat naapurit. Sairauseläkeläisille systeemi olisi hyvä myös siksi, että taloissa voisi säännöllisesti vierailla lääkäri, joka seuraavalla käyntikerralla toisi sitten lääkkeet paikan päälle - ei tarvitsisi lähteä resuamaan terveyskeskuksiin tai apteekkeihin.
Näille taloille voisi sitten tulla kaikenlaista yhteistoimintaa ja lomakkeentäyttöavustajia jne., ettei tarvitsisi köyhien valittaa sitä, kun pitää maksaa bussimaksu että pääsee työllistämiskursseille tms. Näissä taloissa olisi isot yhteistilat, joissa voisi järjestää mitä vain juttuja.
No ei saa.
Ekonomi kirjoitti:
Tätä olen itsekkin monesti miettinyt. Tosin niin, että kroonisesti maksukyvyttömät sijottaisiin halvempien asumiskustannusten kaupunkeihin tai kyliin.
Ei ole veronmaksajien intresseissä tukea keinotekoisesti asusmista Helsingissä, Turussa tai Tampereella. Näille henkilöille pitäisi osoittaa asunto "Mäntästä, Kolhosta, Keuruulta, jne."
Vaihtoehtoisesti voisi toimia kuten Virossa, eli suosia kimppa-asumista eli jakaa kaksio, kolmio niin, että jokaiselle on oma huone!
Valtion köyhtyessä ja maakuntien tyhjentyessä asukkaista, tämä on varmasti yksi tulevaisuuden vaihtoehto, eikä yhtään huono!
Vierailija kirjoitti:
Pidän ap:n ongelmaa typeränä, mutta tuli siitä kuitenkin sellainen "parannusehdotus" mieleen, että voisikohan köyhemmälle väelle tarkoitettuja asuinalueita jakaa käyttöön vähän paremmin: Olisi erikseen talot ja/tai korttelit työttömille, jotka ovat kuitenkin ihan kelpo ihmisiä ja yrittävät tosissaan löytää niitä töitä (tosin...töitähän saa jokainen, joka niitä haluaa, koska aina löytyy hommia siivoojana tai kaupan kassana), ja sitten olisi erikseen talot ja/tai korttelit sairauseläkeläisille tai siis sellaisille, joilla on niin paljon fyysisiä ja psyykkisiä ongelmia, etteivät kykene töihin, mutta jotka eivät ole kuitenkaan niin pönttö sekaisin, että heistä olisi vaaraa muille (nehän pitäis muutenkin laittaa hoitoon eikä normaalitaloihin), ja sitten olisi erikseen talot ja/tai korttelit juopoille ja nisteille. Tällöin köyhäkin saisi elää talossa, jossa on vastaavassa tilanteessa olevat naapurit. Sairauseläkeläisille systeemi olisi hyvä myös siksi, että taloissa voisi säännöllisesti vierailla lääkäri, joka seuraavalla käyntikerralla toisi sitten lääkkeet paikan päälle - ei tarvitsisi lähteä resuamaan terveyskeskuksiin tai apteekkeihin.
Näille taloille voisi sitten tulla kaikenlaista yhteistoimintaa ja lomakkeentäyttöavustajia jne., ettei tarvitsisi köyhien valittaa sitä, kun pitää maksaa bussimaksu että pääsee työllistämiskursseille tms. Näissä taloissa olisi isot yhteistilat, joissa voisi järjestää mitä vain juttuja.
Entäpä sitten minä, pitkäaikaistyötön työnhakija*, joka en ole 30 vuoteen asunut saman katon alla muiden ihmisten kanssa enkä siedä naapurien meteliä? Miksi minun ylipäätään pitäisi haluta asua muiden pitkäaikaistyöttömien kanssa ja mitä hyötyä siitä olisi kenellekääm?
* En sovi siivoojaksi enkä kaupan kassaksi helposti särkyvän selkäni* vuoksi
** Selkävaivani on ihan todellinen, mutta kestää työn, jossa ei tarvitse tehdä sivuttaisia tai äkkinäisiä liikkeitä***
*** "Seli seli" ei sovi vasta-argummentiksi, koska selästäni on olemassa lääkärin lausunto
Alue: Aihe vapaa
Ite asun vanhassa rähjäsessä yksiössä mutta ei ole vuokrakaan korkea 430 e/kk, tosin mua ei haittaa. Mulle riittää vaan että on katto pään päällä.