Lue keskustelun säännöt.
Normituloisesta köyhäksi, miten selviytyä?
01.10.2014 |
Me ei tulla enää taloudellisesti toimeen omillamme. En tiedä mistä aloittaisin. Mistään varsinaisesta yli varojen elämisestä ei ole kysymys, ehkä ennemmin siitä, että entistä elämää ei ole saatu sovitettua nykyisiin menoihin. Tai onko edes siitäkään. Miehen työttömyydestähän 5 vuoden takaa tämä alkoi. Minulla on juuri nyt paha masennus. Eli jos minun pitäisi säilöä ja hillota olisin lataamossa. Tiedän, että emme elä puutteellisesti, en vain näe, että kuluttaisimme missään kohtaa liikaa. Silti emme selviydy.
Tulotilanne on se, että itse saan 1500-1600 e/kk käteen verojen jälkeen palkkaa, mies saa peruspäivärahan joka on 500-600 käteen. Hän on jo 63-vuotias, joten toiveita työllistymisestä ei ole. Hänen eläkkeensä on jäämässä pieneksi, se olisi noin 5-800 e/kk käteen. Lisäksi meillä on kaksio Helsingissä, josta saan kuken ja verojen jälkeen noin 300 euroa puhtana käteen. Lisäksi lapsilisät 219e/kk.
Eli tulot ovat noin 2500-2700 e/kk.
Sitten menoihin. Asumme maalla vanhassa okt:saa, josta on velkaa. Meillä on kaksi autoa, toinen vanha ruppana, toinen 7-vuotta vanha. Talon ja uudemman auton lainat vievät noin 700 euroa /kk. Meillä käy kotisiivous. Maksamme siitä 270 euroa/kk, mutta se pudottaa myös veroprosenttia aika voimakkaasti. Katson, että emme oikein tulisi ilmankaan sitä toimeen, ennen siivoojia meillä oli aina ihan hirveä kaaos, koska minä en jaksa ja mies ei vain saa aikaiseksi siivota. (Mies hoitaa lapsia kotona, toinen alle kouluikäinen, toinen pikkukoululainen). Ruokaan ja kodin tarvikkeisiin menee noin 700e/kk. Sähköön (lämmitykseen), kiinteistömaksuihin ym. menee n. 200e/kk. Talo on 94 m2 eli ei hullun suuri. Bensaan menee noin 300e/kk. Vakuutuksiin (laaja kotivakuutus, 2 autoa) menee 130e/kk. Tämä on vasta 2200e/kk. Jonnekin menee vielä reilu tuhat euroa, luultavasti siihen mitä kertyy autojen huolloista, autoveroista, lääkärikäynneistä ja sen sellaisesta. En osta itselleni mitään, en vaatteita, en tavaraa, saati että matkustaisimme. Mieskään ei ostele.
Tuhlaamiseksi vois sanoa sanomalheteä, noin 300e vuodessa, mutta en taas näe, että sillä on kuukausitasolla paljonkaan merkitystä, kun velkaannumme joka kuukausi 500-800 euroa. Ja tämä on se kamala osa. Siis että me emme pärjää, vaan velkaannumme joka kuukausi 5-800 euroa. Meillä on kuusi lämpöpatteria ja ilmalämpöpumppu. Takkojakin on. En ymmärrä, mistä voisimme vielä säästää. Ajan työmatkat autolla, 23 km siivu. Talvikauden sähkölasku on helposti sellaiset 1500 euroa yhteensä.
Lapsille ostan vaatteet puoliksi käytettyinä, jotain on pakko hankkia uutena. Miehen harrastukseen menee jonkin verran lähinnä bensakuluja ajomatkoista. Meillä on kaksi kissaa.
Eli ehkä en vain osaa köyhäillä, mitä meillä on liikaa? Ehkä se kakkosauto? Laaja kotivakuutus? Lisätä talvikaudella polttopuun käyttöä takoissa? Mies eläkkeelle? Itse teen osa-aikaa, kai jos tekisin vähän enemmän, sekin auttaisi. Kiva vaan, kun lapset on vielä noin pieniä, olen sen takia halunnut olla enemmän kotona. Voi surkeus.
Kommentit (164)
[quote author="Vierailija" time="01.10.2014 klo 12:16"]
[quote author="Vierailija" time="01.10.2014 klo 12:05"]
Se vähän ihmetyttää ettette saa kaksiostanne enempää tuottoa, etenkin jos se sijaitsee Helsingissä, asuuko siinä joku tuttu jolta ei kehtaa pyytää kunnon vuokraa?
[/quote]
Yksittäisen asunnon vuokrauksesta ei yleensä saa järin hyvin rahaa. Verot ja vastike syövät kokemukseni mukaan vuokratulosta jotain 70%...
[/quote]
Ap sanoi puhdasta tuottoa jäävän 300e/kk. Hyväksyttävänä (brutto)vuokratuottona pidetään noin 5-6%. 300e nettona on 430e bruttona, ja jos tavoitellaan 5.5% tuottoa, pitäisi asunnon arvon olla silloin noin 115 000 euroa. Saako sillä rahalla helsingistä mitään?
Jos asunnon arvo on huomattavasti enemmän kuin tuo 115 tonnia, tarkoittaa se, että tuotto on huomattavasti pienempi kuin mitä vuokratuoton pitäisi olla ollakseen kannattavaa. Silloin asunto todellakin kannattaa myydä, kuitata muut velat pois ja laittaa (mahdolisesti jäljelle jäävä) raha vaikka ihan säästötilille. Niiltäkin saa noin 2% tuoton.
Kannattaa huomioida sekin, että mikäli ko. vuokra-asuntoon tulee remontin tarvetta tai yksikin tyhjä kuukausi (tai, vuokralainen vain lakkaa maksamasta vuokraa), on ap todella k*sessa. Asuntosijoittaminen on järkevää vain silloin kun tuotto on tarpeeksi hyvä, ja kun väliaikainen häiriö vuokran saannissa ei kaada sijoittajan omaa taloutta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.10.2014 klo 11:49"]
Kaikki em ehdotukset nyt siirrät käytäntöön! Turha vikinä pois. Autojen pito on kallista Suomessa samoin asuminen vanhassa omakotitalossa. Etsisin kämpän läheltä työpaikkaa omakotitalon myynnin jälkeen. Esim asumisoikeusrivari tai kerrostalokämppä. On turvallista asumista kun hoitaa vastikkeen maksun. Siivoja veks ja uutiset saa netistä ja telkasta.
[/quote]
En kyllä näkisi tuota omakotitaloa kalliina... vähän riippuen siitä missä se sijaitsee.
200/kk kuluihin, meillä menee prikulleen sama samankokoisessa vanhassa puutalossa, siinä on tiemaksut, nuohoukset, vakuutukset...kaikki. 700/kk asunto- ja autolainaa on kohtuullista. Mistä saat samaan hintaan vuokraluukun tai ason?
Tietty jos se talo on jossain hevonperseessä ja lasten harrastukset tulevat pian ajakohtaisiksi, niin bensakulut kasvaa ja aika on entistä tiukemmassa. Äijällä on tietty aikaa kuskata, kun makaa päivät.
[quote author="Vierailija" time="01.10.2014 klo 12:31"]
En kyllä näkisi tuota omakotitaloa kalliina... vähän riippuen siitä missä se sijaitsee.
200/kk kuluihin, meillä menee prikulleen sama samankokoisessa vanhassa puutalossa, siinä on tiemaksut, nuohoukset, vakuutukset...kaikki. 700/kk asunto- ja autolainaa on kohtuullista. Mistä saat samaan hintaan vuokraluukun tai ason?
[/quote]
Unohdit aika paljon kustannuksia:
"Sähköön (lämmitykseen), kiinteistömaksuihin ym. menee n. 200e/kk. Talo on 94 m2 eli ei hullun suuri. Bensaan menee noin 300e/kk. Vakuutuksiin (laaja kotivakuutus, 2 autoa) menee 130e/kk."
Eli 200e+300e+ainakin toisen auton kulut ylimääräisinä arviolta 100e-200e = 600e. Lämmityspuun hintaa ei oltu edes laskettu, ei kai sekään ilmaista ole (tuskin tuo äijä jaksaa hakata halkoja). Lisäksi sitten se asuntolainan lyhennys päälle, niin kuukausikulut onkin jo reilun tonnin luokkaa.
Jos he muuttaisivat ap:n työpaikan lähelle, voisivat luopua ainakin toisesta autosta kokonaan ja toisenkin ajot vähenisi tuon 300e/kk.
[quote author="Vierailija" time="01.10.2014 klo 07:09"]
Tuossa tilanteessa on mielestäni pakko luopua kaikista "pienistäkin" menoista. Esimerkiksi juuri tuo sanomalehti. Vaikka se ei kuukaudessa toisikaan kuin muutaman kympin menoja, niin kyllä se 300€ vuodessa on jo aika paljon. Myös kannattaisi kuukauden ajan kerätä kaikki kuitit talteen ja seurata mihin sitä rahaa oikein sitten menee. Näin on helpompaa alkaa karsimaan kaikista turhimmista asioista. Saatatte jopa yllättyä siitä, mihin kaikkeen sitä rahaa menee.
[/quote]
Ap tässä, palasin lueskelemaan ketjua. Teinkin tuota viime vuonna, eikä sitä oikeasti mennyt mihinkään turhaan. Tai asiat, joista sen jälkeen tingin oli 0 matkaa (edes yhtä 23h risteilyä vuodessa) ei enää tehdä, lastenvaatteita on pakko hankkia enemmän käytettynä ja mun muutama (naistenlehti)tilaus pois.
Toi Hesan kämpänmyyntiajatus on, anteeksi vaan, aivan älytön :) . Se on kuin myisi munivan kanan. Varsinkin, jos samalla myisimme nykyisen kotimme. Tämä maksoi 90 000, mistähän saisimme halvemman asumisen, vaikka ajattelisikin, ettei ole lainaa ja lämmitys- tai kiinteistön hoitokuluja, yht. noin 7-800e/kk?
Sellainen takaportti tässä on, miksi en myy asuntoani Helsingissä pois, että tiedän periväni sellaisen summan, jolla saan lainat pois, lähivuosina. Mutta en tiedä tietenkään tarkalleen, milloin. Silloin voin maksaa velat, mutta siihen asti on selviydyttävä. Ja sen jälkeen n. 600 euron lainanlyhennys jää kokonaan pois.
Jatkan lukemista....
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos omakotitalon on saanut 90 tonnilla, niin samalta seudulta saa varmasti ostettua samalla rahalla remontoidun kerrostaloneliön (läheltä töitä). Sen ylläpito onkin sitten huomattavasti halvempaa, ja samalla jää autokulut pois.
Mutta joo, ei tietenkään mitään voi tehdä. Paitsi valittaa. Se näissä ketjuissa on aina samalla lailla - mistään ei voi tinkiä ja kaikki menot on pakollisia siivoojasta alkaen, mutta voi nyyyyh kun on köyhää.
Minkä ikäinen sä ap olet?miksi otit noin vanhan miehen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.10.2014 klo 08:39"]
[quote author="Vierailija" time="01.10.2014 klo 06:15"]
Mistään varsinaisesta yli varojen elämisestä ei ole kysymys, ehkä ennemmin siitä, että entistä elämää ei ole saatu sovitettua nykyisiin menoihin. Tiedän, että emme elä puutteellisesti, en vain näe, että kuluttaisimme missään kohtaa liikaa. Silti emme selviydy.[/quote]
Siis... oletko nyt IHAN tosissasi?!?! Teillä käy hemmetti soikoon SIIVOOJA, ja teillä on kaksi autoa, vaikka äijä on kotona kuudetta vuotta (ei se ukko muutes voisi siivota, hei?!). Kalliisti pidettävä oma talo, ja päivittäin 50km työmatka-ajoja. Tonni kuussa hupelletaan mihin sattuu.
Et näe että kulutatte missään kohtaa liikaa? Et sinä voi olla tosissasi. Elätte kuin ylempään keskiluokkaan kuuluvat ihmiset, vaikka tulot on köyhyysrajalla.
Ja miten on mahdollista, että äijä on 63v ja silti teillä on lapsilisäikäisiä lapsia :o? Kuinka vanha sinä olet? Tässä on nyt joku tosi outo kuvio.
[/quote]
Kiitos monista neuvoistanne.
Silti väitän, että siivooja on pakko olla, koska mies ei siivonnut ainakaan ennen kuin siivooja otettiin niin paljon, että olisin ollut tyytyväinen :( . Enkä saanut itsekään siivottua masennuksen takia. Tosin eipä täällä kovin siistiä ole nytkään, vaan hirveä kaaos tavaroissa, mies ei laita niitä paikoilleen ja itse oon jo ihan luovuttanut :( , mutta ainakin pinnat pitää joku puhtaana. Siivous on viimeinen, mistä luovun. Verohelpotuksen takia se maksaa ehkä oikeasti noin 160 euroa kk. Okei, se ON paljon, mutta pelottaa, ettemme selviä ilman. Ajattelen lähinnä lasten kasvuympäritöä. On suuri helpotus, kun joku käy siivoamassa kodin lattiasta kattoon 2 x kk.
Autosta päätettiin jo luopua, siis kakkosautosta. Siitä saa ehkä 200e mutta ennenkaikkea vakuutusmaksut ja verot ja renkaat yms. jää pois. Ja joo, ikäeroa on 20v. Samoin mietin laajan kotivakuutuksen poistoa. Kiinteistövakuutus kuuluu vakuutusmaksuihin. Harkitsen vakavasti töiden lisäämistä. Alunperin tein osa-aikaa masennuksen takia joten siitä on tullut normi, mitta ei se järkevää ole, se on tasan totta, luulin, ettei sitä rahaa nyt niin paljon mene, mutta eilen heräsin tilanteeseen, että joo, 10 000 euroa vuodessa velkaanutaan, aivan kamalaa. Ja aiemmin tahti oli siis kovempi, viime vuoden kulujen kirjaamisen jälkeen kiristettiin, mutta selkeästi liian vähän.
Ja vaikka on takkoja, mies ei paljon käyttänyt niitä. Nyt innostui polttelemaan kun selvitin hänelle, että tilanne on kamala. Puita onneksi on, viime vuonna ei niin ollutkaan. Mies on onneksi kesällä niitä tehnyt. Masennus on kamala sairaus, koska se oikeasti vie elämänhallintaa ihan maanrajaan. Olen ihan fiksu ihminen, mutta nykyään niin lamaantunut, että aivan pihalla... :(
Ap
Nosta sitä Helsingin kämpän vuokraa ja pyydä tonni kuussa. Siitä sitten vastike ja verot pois, niin varmasti jää enemmän
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.10.2014 klo 12:05"]
Minustakin tuntuu että miehen iällä on paljonkin merkitystä. Ei jaksa enää hoitaa kotia eikä lapsia vaikka on kotona kaiket päivät - tosin tuon ikäluokan miehestä on vaikea enää kouluttaa mitään pehmomiestä, nämä ovat tottuneet siihen että naiset hoitaa kotihommat. Ja tietty auto pitää olla vaikkei edes olisi rahaa.
Se vähän ihmetyttää ettette saa kaksiostanne enempää tuottoa, etenkin jos se sijaitsee Helsingissä, asuuko siinä joku tuttu jolta ei kehtaa pyytää kunnon vuokraa?
[/quote]
Vastike remontteineen on 400e/kk, koska tehty putkiremontti. Asuntoa en myy myöskään tunnesyistä, olen saanut sen aikoinaan lahjaksi. Se on hyvällä paikalla ja siinä on loistava pohja. Se vaan on niin pieni, että en voi kuvitellakaan perhe-elämää siellä. Ja huonokuntoinen, masentuisin siellä lisää. Ja varaahan sitä ei olis rempata. Boheemeille opiskelijakaveruksille aivan ideaali sen sijaan. En tiedä, miksei mies tee enempää. En kehtaa vaatia, kun itsekin olen kotona saamaton. Mies ei ole mikään jäärä punaniskaluonne, mutta se kestää myös sotkua paljon paremmin kuin mä.
Ap
Anteeks nyt, mutta kyllä 63-vuotias terve ihminen jaksaa normaalit kotihommat tehdä. Sen ikäiset on yleensä vielä ihan töissäkin ja kummasti jaksavat työnsä tehdä ja vielä kotityöt päälle. Kun ymmärsin tuosta että mies ei vaan saa aikaiseksi tehdä kotitöitä. Vaikuttaa nyt muutenkin siltä että hirveästi halua ei ole taloutta saada kuntoon vaan odotatte jotain ihmettä jolla kaikki korjaantuisi. Jos meinaatte saada kuluja pienemmäksi niin se ei onnistu kun hankkiutumalla niistä kuluista eroon. Eli jotain myytävä pois.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hyi, miehesi jo 63v vaikka lapset ovat vasta pieniä :x
[quote author="Vierailija" time="01.10.2014 klo 12:50"]
Nosta sitä Helsingin kämpän vuokraa ja pyydä tonni kuussa. Siitä sitten vastike ja verot pois, niin varmasti jää enemmän
[/quote]
Ei ihan oikeasti pysty/kehtaa, kun ei o hyväkuntoinen. Ja itse oon saanut lahjaksi sen, eli siitä ei ole ikinä ollut mitään kuluja. Antaa jonkun muunkin pikkuisen hyötyä siitä. Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.10.2014 klo 12:59"]
Hyi, miehesi jo 63v vaikka lapset ovat vasta pieniä :x
[/quote]
Hyvä isä hän on. Parempi isä kuin moni muu. Ap
[quote author="Vierailija" time="01.10.2014 klo 11:30"]
[quote author="Vierailija" time="01.10.2014 klo 10:43"]
[quote author="Vierailija" time="01.10.2014 klo 08:45"]
[quote author="Vierailija" time="01.10.2014 klo 08:39"]
Ja miten on mahdollista, että äijä on 63v ja silti teillä on lapsilisäikäisiä lapsia :o? Kuinka vanha sinä olet? Tässä on nyt joku tosi outo kuvio.
[/quote]
Mikä outo kuvio tuohon nyt tarvitaan? Ap:lla ja miehellään on luultavasti parikymmentä vuotta ikäeroa. Ei tuo nyt mitään hirveän poikkeuksellista saati outoa ole.
[/quote]
On meilläkin kaksi lapsilisäikäistä. Mies 59 ja meillä ikäeroa 7v. Miksi olisi outoa.
[/quote]
Siksi, koska valtaosalla 63-vuotiaista on jo lapsenlapsia, ei omia alaikäisiä lapsia. Onhan se todella harvinaista, etenkin kun lapset oli alakoululaisia, ei edes jotain 16v. Kiva niille penskoille jäädä todennäköisesti orvoksi ennen täysi-ikäisyyttä :(.
[/quote]
Vain puoliorvoiksi. Ja silloinkin tilanne olisi vain samanlainen kuin yh-perheissä.
Mun miehestä on helpompaa juosta maraton, kuin siivota. Tai 190km yhtä soittoa. En ole oikeasti koskaan käsittänyt tätä. Eli on onneksi hyväkuntoinen. Mutta kaippa on mukavuudenhaluinen tai jotain.. Ap
Sulla on perhe, työtä, koti... mikä sinut masensi?
[quote author="Vierailija" time="01.10.2014 klo 12:59"]
Hyi, miehesi jo 63v vaikka lapset ovat vasta pieniä :x
[/quote]
Täällä nyt taas vilisee näitä iän ihmettelijöitä. Vai liekö vaan sama jankuttaja. Ihmiset vanhenee, minkäs teet.
Oletko kokeillut ottaa yhteyttä kunnan velkaneuvontaan? Siellä katsoisivat ihan henkilökohtaisesti asiat läpi teidän kanssa. Jonot voivat olla pitkiä, mutta apu on hyvää! Teidän on pakko alkaa hoitaa asioitanne, olette ihan totaalikusessa suoraan sanoen, jos velkaantuminen ei lopu heti. Ja se olisi aika paska temppu lapsillekin.
[quote author="Vierailija" time="01.10.2014 klo 19:59"]
[quote author="Vierailija" time="01.10.2014 klo 18:48"]
Ap, tulipa perintöä tai ei, velkaantuminen jatkuu sen saamisen jälkeenkin, ellette tee totaalista elämäntapamuutosta. Muuttakaa pienempään ja energiatehokkaampaan asuntoon lähelle työpaikkaasi, toinen auto pois, sinä kokopäivätöihin ja jos ei sittenkään ole tulot ja menot tasapainossa, niin Helsingin kämppä pois.
[/quote]
Mitä oikeastaan ajattelet tuossa kohtaa, että velkaantuminen vaan jatkuu? Toki lasten kulut kasvavat, se on totta, mutta jos saamme lainat pois ja teen lisää töitä, se on helposti + 1000-1200 e/kk nykyiseen tilanteeseemme verrattuna. Samoin miehen eläke on hieman isompi kuin työttömyysturva. (Ai niin, sekin eläkkeelle siirtyminen pitää selvittää!) Ehkä sitten kun emme olis näin tiukilla, (ettei uuden lainan ottovaraa enää oikeastaan ole,) saisin rempattua vaikka kahden vuokralaisen välillä sen H:gin kämpänkin ja nostettua sitä vuokraakin sitten. Ap
[/quote]
Kuulostat vähän kuin olisit alkoholisti, joka voi lopettaa milloin tahansa - ei vaan vielä halua. Sullakin on monta tooooosi loistavaa suunnitelmaa, mutta niitä ei vaan ihan vielä vaan toteuteta. Kaikkien esteenä on myös kätevästi itsestä riippumattomia tekijöitä: masennus, eläkkeen alkamattomuus, sukulaisten pitkäikäisyys.