Lue keskustelun säännöt.
Normituloisesta köyhäksi, miten selviytyä?
01.10.2014 |
Me ei tulla enää taloudellisesti toimeen omillamme. En tiedä mistä aloittaisin. Mistään varsinaisesta yli varojen elämisestä ei ole kysymys, ehkä ennemmin siitä, että entistä elämää ei ole saatu sovitettua nykyisiin menoihin. Tai onko edes siitäkään. Miehen työttömyydestähän 5 vuoden takaa tämä alkoi. Minulla on juuri nyt paha masennus. Eli jos minun pitäisi säilöä ja hillota olisin lataamossa. Tiedän, että emme elä puutteellisesti, en vain näe, että kuluttaisimme missään kohtaa liikaa. Silti emme selviydy.
Tulotilanne on se, että itse saan 1500-1600 e/kk käteen verojen jälkeen palkkaa, mies saa peruspäivärahan joka on 500-600 käteen. Hän on jo 63-vuotias, joten toiveita työllistymisestä ei ole. Hänen eläkkeensä on jäämässä pieneksi, se olisi noin 5-800 e/kk käteen. Lisäksi meillä on kaksio Helsingissä, josta saan kuken ja verojen jälkeen noin 300 euroa puhtana käteen. Lisäksi lapsilisät 219e/kk.
Eli tulot ovat noin 2500-2700 e/kk.
Sitten menoihin. Asumme maalla vanhassa okt:saa, josta on velkaa. Meillä on kaksi autoa, toinen vanha ruppana, toinen 7-vuotta vanha. Talon ja uudemman auton lainat vievät noin 700 euroa /kk. Meillä käy kotisiivous. Maksamme siitä 270 euroa/kk, mutta se pudottaa myös veroprosenttia aika voimakkaasti. Katson, että emme oikein tulisi ilmankaan sitä toimeen, ennen siivoojia meillä oli aina ihan hirveä kaaos, koska minä en jaksa ja mies ei vain saa aikaiseksi siivota. (Mies hoitaa lapsia kotona, toinen alle kouluikäinen, toinen pikkukoululainen). Ruokaan ja kodin tarvikkeisiin menee noin 700e/kk. Sähköön (lämmitykseen), kiinteistömaksuihin ym. menee n. 200e/kk. Talo on 94 m2 eli ei hullun suuri. Bensaan menee noin 300e/kk. Vakuutuksiin (laaja kotivakuutus, 2 autoa) menee 130e/kk. Tämä on vasta 2200e/kk. Jonnekin menee vielä reilu tuhat euroa, luultavasti siihen mitä kertyy autojen huolloista, autoveroista, lääkärikäynneistä ja sen sellaisesta. En osta itselleni mitään, en vaatteita, en tavaraa, saati että matkustaisimme. Mieskään ei ostele.
Tuhlaamiseksi vois sanoa sanomalheteä, noin 300e vuodessa, mutta en taas näe, että sillä on kuukausitasolla paljonkaan merkitystä, kun velkaannumme joka kuukausi 500-800 euroa. Ja tämä on se kamala osa. Siis että me emme pärjää, vaan velkaannumme joka kuukausi 5-800 euroa. Meillä on kuusi lämpöpatteria ja ilmalämpöpumppu. Takkojakin on. En ymmärrä, mistä voisimme vielä säästää. Ajan työmatkat autolla, 23 km siivu. Talvikauden sähkölasku on helposti sellaiset 1500 euroa yhteensä.
Lapsille ostan vaatteet puoliksi käytettyinä, jotain on pakko hankkia uutena. Miehen harrastukseen menee jonkin verran lähinnä bensakuluja ajomatkoista. Meillä on kaksi kissaa.
Eli ehkä en vain osaa köyhäillä, mitä meillä on liikaa? Ehkä se kakkosauto? Laaja kotivakuutus? Lisätä talvikaudella polttopuun käyttöä takoissa? Mies eläkkeelle? Itse teen osa-aikaa, kai jos tekisin vähän enemmän, sekin auttaisi. Kiva vaan, kun lapset on vielä noin pieniä, olen sen takia halunnut olla enemmän kotona. Voi surkeus.
Kommentit (164)
Mitä teette kahdella autolla jos mies ei edes käy töissä? Siivooja, kun mies ei saa aikaiseksi siivota? Miksi teet lyhennettyä työaikaa jos mies kotona?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minun on tietenkin hiukan hankala samastua tähän, kun en ole koskaan aikuisiällä ollut muuta kuin köyhä. Mutta koetetaan.
Oletko aloittaja tällä hetkellä työterveyden piirissä? Onko terapiakäyntejä ja mahdollinen lääkitys kunnossa?
Psyyken sairaus pitää saada tasapainoon. Toki oloa voi helpottaa rahahuolten haihtuminenkin jonkin verran.
Koti pitäisi saada tosiaan helposti siivottavaksi. Siivooja ei toki ole niin suuri kulu, kuin ihmiset täällä näyttävät ajattelevan, ja se on iso apu, kun tilanne on lähdössä käsistä, mutta siitä pitää nyt mahdollisesti ainakin joksikin aikaa luopua. Tätä varten kodin oloja on muutettava. Lapset viikonlopuksi hoitoon ja kavereita ja sukulaisia talkoisiin. Myös diakonia saattaa auttaa (sitä varten ei tarvitse kuulua kirkkoon). Nyt on tärkeää myöntää tilanne ääneen myös lähimmille eikä vain salaa internetissä. Siivousrinki on meillä auttanut hiukan järjestyksen suhteen. Onko lähellä asuvia ystäviä, vai vain etäisempiä? Myös toinen lapsenne on niin iso, että voi auttaa jo kodin kunnossapidossa omalta osaltaan.
- Onhan pyykeille olemassa lajittelujärjestelmä, johon jokainen vie omat vaatteensa? Kuinka astia-asiat hoituvat? Sujuva arki ja yhteiset käytännöt ovat erittäin tärkeitä järjestyksen ylläpidon kannalta.
- Ethän yritä itse tehdä kaikkea? Joskus on päästettävä irti ja vaadittava muita tekemään.
- Et välttämättä ole tätä tyyppiä, mutta ystäväni ystävä oli saada burn outin, koska halusi silittää kaikki tyynyliinat ja pyyhkeet, mitä taloudessa käytettiin. Tällaisesta on pakko luopua.
- Monet ovat saaneet siivousapua netin siivous- ja ajanhallintasivustoilta. Ehkä sellainen sopisi myös miehellesi (vaikka ne ovat aika naiskeskeisesti kirjoitettuja, usein). Hän voisi myös pyytää jonkun kaverinsa avuksi siivoamaan ja touhuamaan lasten kanssa, jos hänellä sellaisia on?
En ehkä lähtisi ensimmäisenä - lastenkaan vuoksi - vaihtamaan kotia, jos paikka on sellainen, missä viihdytte.
En myöskään myisi tuottavaa asuntoa. Hätätilanteessa voitte käyttää sitä itse, mutta hätätilanne on tiedettävä puoli vuotta aiemmin. Toimeentulotukea ette voi saada, niin kauan kuin vuokrattava asunto teillä on, mutta en silti tappaisi lypsävää lehmää niin mitättömästä syystä. Muistathan hakea työmatkavähennykset?
Ilmeisesti miehesi osaaminen ei ole etätyöyhteensopivaa keikkatyötä. Näin ollen hänen huolekseen jää sitten enemmän kodin pyörittäminen. Istukaa alas, tehkää yhdessä lista asioista, jotka on pakko tehdä, jotta te itse ja lapset voisitte hyvin. Epäilen nimittäin kirjoitetun perusteella, että yhteistyössänne on vielä vähän parantamisen varaa. Jos teillä on yhteinen ystävä, ottakaa hänet paikalle makutuomariksi. (Huom. YHTEINEN. Tämä ei ole taistelu, vaan organisointia. Ellei ole yhteistä ystävää, ottakaa kumpikin oma. Ja mieluummin ei sukulaisia.) Äläkä ahnehdi töitä itsellesi. Miehen kuuluu ottaa isompi siivu kotona - myös siivoamisesta. Lasten kanssa siivoaminen on lasten hoitamista, sekin. Onko jompikumpi teistä parempi käyttämään rahaa? Ohjatkaa suurempi osa rahoista tälle osapuolelle. Ruokakulunne ovat minun silmääni melko isot, mutta eivät hirvittävät.
Älkääkä hyvät ihmiset enää koskaan ottako autovelkaa, jos suinkin voitte välttää! Se on kuin käyttäisi rahaa nuotion sytykkeenä!
Eläkkeeltä pääsee pois ja eläkkeen aikana voi tehdä aika paljonkin töitä, jos niitä ilmenee, ennen kuin eläke on pakko laittaa katkolle. Erityisen hyvä puoli on, että avustuksissa ja muissa ei tule katkoja eläkkeellä ollessa, vaikka saisi isommankin keikan.
Nyt taitaa olla niin, että joudut pidentämään työaikaasi, jos se on mahdollista työnantajan puolelta. Huomioi oman jaksamisesi rajat. (Jos itse joudut nyt sairaslomalle ja menetät pitkällä tähtäimellä työsi, niin sitten te vasta kusessa olette. Eli ole huolellinen käänteissäsi.) Keskity perheen kanssa yhdessä vietetyn ajan laatuun. Lapset muistavat sen. Älä kuitenkaan koeta olla ohjelmatoimisto. Siivotkaa yhdessä, tehkää arkisia asioita yhdessä.
Vanhan puutalon sähkönkulutusta ei kyllä lähtökohtaisesti saa kovin alas, mutta ehkä asia pitäisi tutkia? Jos teillä on takka, niin käyttäkää sitä. Ellei sanomalehti ole oleellinen, luopukaa siitä. Luopukaa kaikesta, mikä ei ole 100% hauskaa tai tärkeää ja joka kuluttaa rahaa. Joudutte tekemään arvovalintoja. Kysykää toisiltanne suoraan, pienistäkin asioista, ovatko ne oikeasti teidän mielestänne hauskoja tai tärkeitä. Esimerkkinä todettakoon, että harrastukset ovat molempia.
Kotivakuutuksen voisin kilpailuttaa, mutta siitä tinkiminen voi omakotitalossa olla ongelmallista. Milloin sähkönne on viimeksi kilpailutettu? (Muistakaa huomioida siirtomaksu!) Auto-asiaa voi tietenkin miettiä, mutta ymmärrän hyvin, jos et halua jättää miestä ja lasta keskelle korpea ilman autoa. Minäkään en haluaisi.
Ja selvitä, mihin se tonni menee. Oikeasti. Kerää kaikki kuitit, katso kaikki menot. Tai vielä mieluummin laita miehesi tekemään se. Jos on älypuhelin ja op:n tili, lataa itsellesi Pivo-sovellus.
Ps. Toisin kuin täällä näyttävät jotkut kuvittelevan, niin pienet tilat eivät helpota siivousta vaan vaikeuttavat sitä. Nimimerkki ennen 50 neliössä, nykyisin 28:ssa. :P
Sinulla on omaisuutta on stadissa kaksio, mökkiä, kädet syyhyten odotat perintöä, mietit jo ennakkoperinnön pyytämistä. Oikastii olisiko niin että olet tottunut vaan saamaan kaiken helposti, siivojakin pitää olla vaikka tulot pienet jne. En sano tätä nyt mitenkään erityisen pahalla vaikka se voi siltä kuullostaa muttaa miten kehtaat luokitella itsesi köyhäksi?
[quote author="Vierailija" time="01.10.2014 klo 17:52"]
Heh, ei 63-vuotiaan kuulu olla enää pikkulasten isä, vaan ISOISÄ. Mitäs olet tehnyt noin vanhan miehen kanssa lapsia, turha ihmetellä jos teillä ei olla "motivoituneita" kahden pikkulapsen hoitoon ja siivoomiseen...tuon ikäsellä miehellä pitäisi olla vähän eri touhut jo elämässä, kohtapuoliin nauttimassa eläkepäivistä palmun alla :)
[/quote]
Jankati, jankati, jankati... Huoh.
[quote author="Vierailija" time="01.10.2014 klo 10:39"]
Mutta siivooja kannattaa kyllä vaihtaa miehen tekemään viikkosiivoukseen. Kuinka iso se siivoojan tuoma veroetu (muka) on?
[/quote]
ap sanoi "Meillä käy kotisiivous. Maksamme siitä 270 euroa/kk, mutta se pudottaa myös veroprosenttia aika voimakkaasti. "
Kotitalousvähennys kompensoi noin 45% siivouskuluista, eli ap:n maksettavaksi jää noin 150 euroa kuussa. Iso summa, kun kerran rahasta on puutetta. Ihan järjettömyyttä valittaa köyhyyttä samalla, kun laittaa siivoukseen 150e/kk ja äijä on kotona.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.10.2014 klo 10:43"]
[quote author="Vierailija" time="01.10.2014 klo 08:45"]
[quote author="Vierailija" time="01.10.2014 klo 08:39"]
Ja miten on mahdollista, että äijä on 63v ja silti teillä on lapsilisäikäisiä lapsia :o? Kuinka vanha sinä olet? Tässä on nyt joku tosi outo kuvio.
[/quote]
Mikä outo kuvio tuohon nyt tarvitaan? Ap:lla ja miehellään on luultavasti parikymmentä vuotta ikäeroa. Ei tuo nyt mitään hirveän poikkeuksellista saati outoa ole.
[/quote]
On meilläkin kaksi lapsilisäikäistä. Mies 59 ja meillä ikäeroa 7v. Miksi olisi outoa.
[/quote]
Siksi, koska valtaosalla 63-vuotiaista on jo lapsenlapsia, ei omia alaikäisiä lapsia. Onhan se todella harvinaista, etenkin kun lapset oli alakoululaisia, ei edes jotain 16v. Kiva niille penskoille jäädä todennäköisesti orvoksi ennen täysi-ikäisyyttä :(.
Eli karkeasti ottaen tilanne on näin; ap tekee töitä ja ukko LOISII kotona. Ymmärsin ap:n tekstistä että mies ei ole mitenkään vajaakuntoinen vaan ei saa AIKAISEKSI siivota .
Siivooja pois ; säästö 150 € /kk . Sanomalehti pois -25 €/kk, ukko leipomaan ja tekemään ruokaa säästö ainakin -100 €/kk . Jo näillä kulut pienenee 275 €/kk.
En tosiaan ymmärrä mikä on ap:n logiikka hyväksyä että mies ei saa tehtyä kotihommia ? Ja tuo miehen ikäkin kummastuttaa vs. lasten ikiin...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kaikki em ehdotukset nyt siirrät käytäntöön! Turha vikinä pois. Autojen pito on kallista Suomessa samoin asuminen vanhassa omakotitalossa. Etsisin kämpän läheltä työpaikkaa omakotitalon myynnin jälkeen. Esim asumisoikeusrivari tai kerrostalokämppä. On turvallista asumista kun hoitaa vastikkeen maksun. Siivoja veks ja uutiset saa netistä ja telkasta.
En jaksa lukea noita edellisiä vastauksia mutta pari kysymystä: Miksi teillä on 2autoa?voisiko toisesta luopua tai vaikka laittaa seisontavakuutukseen? Paljonko poltatte takassa puita? Mitä syötte siis toivottavasti miehesi tekee myös ruokaa ja valmis pöperöt jäävät kauppaan? Voisiko turhat tavarat myydä kirppiksellä pois niin että jäisi vain ne jotka mahtuu kaappeihin/ lipastoihin? Kilpailuta vakuutukset? Onko teillä plussa/bonus korttia jos ei ni osta tavarat vaikka lidlstä..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voi kummastuttaa joo miehen ikä. Kun ihmiselle nyt tulee kaikenlaisia ajatuksia ja tunteita mieleen. Mutta mitä muiden tunteet ap:n miehen iästä liittyvät ketjun aloitukseen millään tavoin? (Tietämättömille tiedoksi: ikä tarkoittaa sitä, kuinka kauan on ollut olemassa. Sellainen on jokaisella.)
Kun tilanne on tämä niin se on tämä, eikä ap:n mies siitä nuorene, vaikka me kuinka sen ikää porukalla täällä ihmeteltäisiin.
Taas joku nuori nainen haksahtanut vanhaan mieheen. Ei se että mies voi vääntää lapsia vaikka 70-80v tarkoita sitä että siinä iässä miehestä olisi enää isäksi. Tuttava otti köyhän ja varattoman melkein 40v itseään vanhemman miehen ja joutui omaishoitajaksi ja mies kuoli kun yhteinen lapsi oli 9v. Ei kannata ottaa vanhaa miestä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minustakin tuntuu että miehen iällä on paljonkin merkitystä. Ei jaksa enää hoitaa kotia eikä lapsia vaikka on kotona kaiket päivät - tosin tuon ikäluokan miehestä on vaikea enää kouluttaa mitään pehmomiestä, nämä ovat tottuneet siihen että naiset hoitaa kotihommat. Ja tietty auto pitää olla vaikkei edes olisi rahaa.
Se vähän ihmetyttää ettette saa kaksiostanne enempää tuottoa, etenkin jos se sijaitsee Helsingissä, asuuko siinä joku tuttu jolta ei kehtaa pyytää kunnon vuokraa?
[quote author="Vierailija" time="01.10.2014 klo 08:45"]
[quote author="Vierailija" time="01.10.2014 klo 08:39"]
Ja miten on mahdollista, että äijä on 63v ja silti teillä on lapsilisäikäisiä lapsia :o? Kuinka vanha sinä olet? Tässä on nyt joku tosi outo kuvio.
[/quote]
Mikä outo kuvio tuohon nyt tarvitaan? Ap:lla ja miehellään on luultavasti parikymmentä vuotta ikäeroa. Ei tuo nyt mitään hirveän poikkeuksellista saati outoa ole.
[/quote]
Ei ehkä outo, mutta oksettava. Vielä parikymmentä vuotta ja tytöt alkavat olla niin itsetunnoltaan terveitä, ettei niille enää vanha perässä r aahattava kääkkä kelpaa. Tässäkin tapauksessa kun lasten vaipanvaihdon saa lopettaa, niin seniilin äijän vaipanvaihto pitää aloittaa. Nytkin makaa perse homeessa kotona eikä sen vertaa tee, ettei perhe tarvitsisi siivoojaa. Varoittava esimerkki siitä, kun kaikki työ jää naisen harteille ja mies vain noukkii rusinat pullasta. kannattiko ap ottaa vanha horisko ristikseen!?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oisko jo viimein aika kasvaa aikuiseksi? Sori, mutta kuulostat kauhean hemmotellulta ihmiseltä, jolle reaalimaailma tuloineen ja menoineen on ihan vieras. Se on kuitenkin maailma, jossa suurin osa suomalaisista elää, halutti ja väsytti ja masensi tai ei.
Sulla on perintönä saatu velaton kaksio? Suurin syy pitää sitä on se, että sä haluut. Siitä on tuloja 300 € kuussa. Jos myisit asunnon, voisit maksaa lainat pois. Eli säästäisitte 700 € kuussa. Ts. se, että sä haluut pitää sen asunnon, maksaa sulle 400 € kuussa. Toki asunnon pois myymällä olet se, joka syö edellisten sukupolvien kartuttaman omaisuuden. Toisaalta suunnittelet ihan ylpeästi tekeväsi niin toisen perinnön kanssa. (Ja juu, minustakin on tosi ällöttävää jakaa elossa olevien ihmisten perintöä, mutta se siitä aiheesta.)
Se, että ette haluu siivota, maksaa 270 € kuussa bruttona. Meilläkin käy siivooja, mutta kerran kuussa 3 h riittää oikein hyvin. Maksaa 96 € kuussa bruttona. Tässä ajassa siivooja ehtii imuroida, pestä lattiat, pyyhkiä kaikki pinnat, ikkunalaudat, väliovet, kylpyhuoneen. Ja meillä on keskusta-asunto, jossa taatusti tulee kadulta kolme kertaa enemmän likaa kuin teillä siellä maalla. Siivoojan käyntien välillä lähinnä imuroidaan pikaisesti kulkuväylät ja sutaistaan kylppärikalusteita (amme, altaat, pytyt). Ja meillä on siistiä. Teillä on kuitenkin alle 100 neliön kämppä, joten miten tuota siivoustarvetta on noin kamalasti? Meneekö suurin osa siivousajasta johonkin rojunraivaukseen?
Teillä on halpa asunto? 90 000 €. Tosin sen ylläpitäminen vaatii kaksi autoa. Talosta tulee lainojen muodossa kustannuksia 700 € kuussa. Bensaan 300 € kuussa. Vakuutuksiin menee 130 euroa. Lämmitykseen ja muuhun 200 euroa. Halpa asunto on jo näillä kuluilla 1330 € kuussa, mikä ei ihan vastaa mun käsitystäni halvasta. Ja unohdit tosiaan autojen huollot, korjaukset, katsastukset, öljynvaihdot, uudet renkaat ja vähän muutakin. Joten tuo teidän edullinen asunto maksaa itse asiassa 1500 € (ja ilmeisesti ylikin) kuussa. Mun mielestä taas me asutaan kalliimmassa keskusta-asunnossamme edullisesti, vastike on 250 € kuussa, ei mitään vakuutuksia tai lainoja, ei tarvetta autolle. Sun ei tarvitsisi edes itse maksaa kotiasi, vaan voisit perintörahoillasi hommata velattoman kämpän työsi läheltä ja säästää 1250 € kuussa verrattuna siihen "edulliseen taloon". Tietty jos ei sitäkään haluu, niin sitten täytyy vaan toivottaa onnea valitsemallesi tielle.
[quote author="Vierailija" time="01.10.2014 klo 12:05"]
Se vähän ihmetyttää ettette saa kaksiostanne enempää tuottoa, etenkin jos se sijaitsee Helsingissä, asuuko siinä joku tuttu jolta ei kehtaa pyytää kunnon vuokraa?
[/quote]
Yksittäisen asunnon vuokrauksesta ei yleensä saa järin hyvin rahaa. Verot ja vastike syövät kokemukseni mukaan vuokratulosta jotain 70%...
[quote author="Vierailija" time="01.10.2014 klo 18:23"]
Perintöraha on kyllä ihan varma juttu. Se on henkilön omaisuudesta pieni osa joten miksi tuntisin siitä jotain häpeää? Saman saavat muutkin samassa sukulaisuussuhteessa olevat henkilöt, asia on yleisessä tiedossa suvussamme. Ja muut saa vielä enemmän. Mutta se siitä. Perinnössä on se hyvä puoli, että meillä ei sitten ole enää velkaa. Ja olen ajatellut joka tapauksessa lisätä työntekoa, silloin meidän pitäisi tulevaisuudessa pärjätä taas ainakin joten kuten.
Ap
[/quote]
Suvun omaisuus on monen mielestä jotain sellaista, mitä pitää pystyä siirtämään seuraavalle sukupolvelle, ja toivon mukaan myös pystyä hieman kartuttamaan. Teillä se sukupolvien ketju päättyy sinuun. Ei sinun sitä tarvitsekaan hävetä, mutta monelle se on häpeän aihe ja todella kova paikka.
Q