Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Miksi laki ei suojele syntymätöntä lasta?
30.09.2014 |
Mietin vain että miksei laissa voisi kieltää kaikki mikä äidin tai kenenkään muunkaan toimesta vahingoittaa syntymätöntä lasta. Äiti ei missään nimessä saisi juoda alkoholia tai käyttää muitakaan päihdyttäviä aineita ja tupakointi pitäisi olla ehdottomasti kielletty. Miksi edes hankkia lapsia jos on niin itsekäs että haluaa pilata lapsensa elämän jo ennenkuin hän on edes ehtinyt syntyä tähän maailmaan? Haluaisin että jokainen lapsi saisi syntyä ilman minkäänlaisia kivuliaita vierotusoreita(alkoholi/muut päihteet+tupakka)
Kommentit (47)
[quote author="Vierailija" time="30.09.2014 klo 02:02"]Se on ensimmäinen askel aborttioikeuden rajoittamiseen ja siihen ei haluta mennä. Samoin kukaan ei pysty varmasti sanomaan mikä määrä alkoholia tai tupakkaa oikeasti on haitallista sikiölle. Tuomiota ei voi antaa ellei voi varmasti osoittaa vahinkoa tapahtuneen.
Ennemmin rankaisisin vanhempia, jotka syöttävät lapsensa roskaruualla ja herkuilla rasvapalloiksi.
[/quote]
Sinä oletkin sitten varmaan äiti joka on raskauden aikana kännäillyt ja tupakoinut. Kuulostaa niinkuin sun mielestä tuo alkon käyttäminen ja tupakointi ei olisi vaaraksi sikiölle. Ei sua ainakaan järjellä ole pilattu. Samaa mieltä kuitenkin olen kanssasi että on typerää syöttää lapsilleen roskaruokia/herkkuja niin paljon että lapsen rasvaprosentti nousee liian korkeaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eli heti jos ei ole hutkimassa tuomioita jokaiselle, joka tupakkaan tai sidukkaan päin edes raskaana katsookaan niin tietysti on itse alkkismutsi. Jotkut meistä ehkä osaavat ajatella hiukan pidemmälle ja miettiä käytännön seurauksia sille, että jokin niin epämääräinen käsite kuin sikiön vaarantaminen kriminalisoitaisiin. Se tulisi sitten koskemaan ihan kaikkea käytöstä, ei vain tupakkaa ja viinaa. Nouset vaikka jakkaralle maha pystyssä niin joku piruuttaan tekee rikosilmoituksen, koska olisit voinut pudota. Suurelle osalle lapsen kehityshäiriöistä tai sairauksista ei löydy varmaa selittävää tekijää. Pitäisikö ihan varuksi kaikkia sairaiden tai vammaisten lasten äitejä rangaista, koska varmaan tekivät jotain väärin kumminkin.
Mitä sitten tehtäisiin noin niinkuin käytännössä ? Olisiko sitten perustettava vankila, jossa päihteitä käyttävät raskaanaolevat olisivat synnytykseen asti ? Sillä seurauksella, että narkkari jolla on hiv ja hepatiitti , salaisi raskautensa ja tulisi sairaalaan vasta synnyttämään. Ja koska mitään seurantoja ei olisi tehty, lapsi saisin synnytyksessä vielä hepatiitin ja hivin ja sitten lisäsksi ne vammat ja vierotusoireet.
Epämääräinen? On ihan tutkitusti tiedossa, että alkoholi on sikiölle vaarallinen. Se tiedoton sikiö on jonain päivänä syntynyt ja muuttuu ilmeisesti sillä sekunnilla tiedostavaksi ihmiseksi. Ei se pieni vauva tietenkään oikeasti vielä tiedosta mitään, mutta hän on kuitenkin ehkä jo vammautunut alkoholin takia. Hänestä kasvaa iso lapsi ja nuori ja aikuinen ja vamma tai vaurio pysyy. Kaikkien vammojen syytä ei tosiaan tiedetä, mutta alkoholivauriot tiedetään. Kyse on tahallisesta sikiön vahingoittamisesta. Sitä ei voi verrata vammoihin, joiden syitä ei tiedetä. En ymmärrä myöskään miten sikiön suojeleminen päihteiltä uhkaisi aborttioikeutta.
[quote author="Vierailija" time="30.09.2014 klo 20:29"]Fas-lapsen adoptioäitinä en voi kuin ihmetellä noita alapeukuttajia. Olisin valmis vaikka luovuttamaan lapseni takaisin biologiselle äidilleen jos hän vaan voisi olla terve. Kuinka paljon helpompaa esim. opiskelu lapselleni olisi ilman alkoholivaurioita. Työelämästä ja tulevaisuudesta puhumattakaan.
[/quote]
Eikai kukaan tällaista lapselle toivokaan, mutta käytännössä aika vaikea estää lailla kokonaan? Miten ihmeessä? Eiköhän ennaltaehkäisevä työ ole tässäkin kaikista tärkeintä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minä en hyväksy naisten perusoikeuksien rajoittamista raskauden perusteella, vaikka tästä voi olla negatiivisia seurauksia sikiölle. Sen sijaan kannatan vapaaehtoisten tukitoimien lisäämistä.
Ylipäänsä: kaikkien ihmisten perusoikeuksien kuuluu olla loukkaamattomia.
[quote author="Vierailija" time="01.10.2014 klo 07:22"]
[quote author="Vierailija" time="30.09.2014 klo 20:29"]Fas-lapsen adoptioäitinä en voi kuin ihmetellä noita alapeukuttajia. Olisin valmis vaikka luovuttamaan lapseni takaisin biologiselle äidilleen jos hän vaan voisi olla terve. Kuinka paljon helpompaa esim. opiskelu lapselleni olisi ilman alkoholivaurioita. Työelämästä ja tulevaisuudesta puhumattakaan. [/quote] Eikai kukaan tällaista lapselle toivokaan, mutta käytännössä aika vaikea estää lailla kokonaan? Miten ihmeessä? Eiköhän ennaltaehkäisevä työ ole tässäkin kaikista tärkeintä.
[/quote]
Niitäkin tapauksia on, joissa runsaasti alkoholia nauttinut nainen on tullut vahingossa raskaaksi ja tajuaa raskauden todella myöhään. Kun 12 raskausviikkoa on mennyt, onko alkoholinkäyttö esim. ensimmäiset 15 raskausviikkoa terveydenhuollossa hyväksytty syy aborttiin? Ihan kysyn vaan.
Esim. FAS-lapsen adoptoinut, osaatko kertoa olisiko lapsen vauriot näkyneet ultrassa ja olisiko raskaus niihin perustuen voitu keskeyttää? Tai pystyttiinkö diagnoosi tekemään heti lapsen synnyttyä ja saamaan tukitoimia vai ilmenikö alkoholivauriot vasta koulussa, kun lapsi ei oppinut?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Käsittämätöntä, että naisen hetkellinen viihde on tärkeämpää kuin lapsen elinikäinen terveys. Olette helvetin kuvottavaa sakkia.
Kyllähän se FAS näkyy vastasyntyneen kasvonpiirteistä, ja äidistäkin voi päätellä paljon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eiköhän pakkokeinoja vastustavat ole ihan kunnon äitejä itse, jotka ovat ilman holhouslakeja pysyneet päihteittä raskauden ajan. Monet kunnolliset äidit ymmärtävät raskaana olevan naisen sikiön terveyden riskeeraavan käytöksen kriminalisoinnin negatiiviset vaikutukset, etenkin kun vammat syntyvät lähes poikkeuksetta siinä vaiheessa, jolloin raskautta ei ulkopuolinen pysty edes havaitsemaan.
Millainen nainen haluaa menettää oikeuksia lain edessä raskauden takia? Tämä on minusta periaatteellinen kysymys.
Kuusiviikkoisen lapsen normaalit aivot vasemmalla, samanikäisen FAS-lapsen aivot oikealla...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En ymmärrä äitejä, jotka juovat ja polttavat raskausaikana JA sen jälkeen, kun lapset ovat pieniä. Mutta siitä huolimatta ajatus on järjetön. Luuletteko ihan oikeasti, että rangaistuksen pelote saa esim. alkoholistin lopettamaan juomisen? Ajatus on sama kuin se, että kielletään alkoholi, jolloin sitä ei juoda, mutta jostain kumman syystä kieltolain aikaan viinaa juotiin enemmän kuin koskaan.
Todennäköisesti raskauksia alettaisiin salata enemmän, ei käytäisi neuvolassa ja jopa lasten surmaaminen voisi yleistyä. Sitäkö oikeasti halutaan? Eikö olisi sama alkaa vaatia pakkosterilointia kaikille naisille, jotka ovat sopimattomua äideiksi. Hetkinen, eikös tätä ole joskus jo Suomessakin salaa tehty...
Kuuluuko päihteiden käyttö perusoikeuksiin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Syntymätön ei ole ihminen, eikä siis myöskään lapsi. Toki syntyneelle lapselle aiheutetuista ongelmista voitaisiin mielellään äitiä rangaista, mutta älyttömyyksiin mennään jos aletaan puhumaan sen syntymättömän "lapsen" oikeuksista.
Älkää sitten tehkö niitä vitun lapsia, jos ette välitä niistä vitun pellet.
Te ja teidän oikeudet, imekää vitun idiootit paskaa.
-m33
Fas-lapsen adoptioäitinä en voi kuin ihmetellä noita alapeukuttajia. Olisin valmis vaikka luovuttamaan lapseni takaisin biologiselle äidilleen jos hän vaan voisi olla terve. Kuinka paljon helpompaa esim. opiskelu lapselleni olisi ilman alkoholivaurioita. Työelämästä ja tulevaisuudesta puhumattakaan.
Kaikenhan voi kieltää ja määrätä rangaistavaksi, mutta käytännössä tuossa on vaan se vaara, että riskiryhmään kuuluvat äidit ei enää mene neuvolaan. Yksinkertaiset ratkaisut olis kivoja. Harmi kun ongelmat on monimutkaisia.
Suomessa ei ole edes vapaaehtoista hoitoa päihdeäideille. Jos nyt se laitettaisiin kuntoon ennen tuota pakkopuolta.
syntymätön ei ole ihminen. okei jos nyt puhutaan jostain 8kk vanhasta sikiöstä ni asia eri mut ei se toukka mikään älyllinen oo. se ei tunne mitään.
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="30.09.2014 klo 07:21"]
Siitä millainen lainsäädäntö odottavien äitien päihteidenkäytöstä noissa maissa on, en tiedä. Tiedätkö sinä?
[/quote]
Mistä näitä besserwissereitä tulee? Ja tajuaako tämäkään saivartelija, että hän eksyi asiasta täysin syrjään. Oli puhe aborttioikeudesta yleensä ja "kivikaudelle palaamisesta".
Mutta nyt kun päästiin besserwisseröintiin niin tarkistetaan faktat. Etelä-Euroopassa on useita valtioita joissa aborttilaki on tiukempi kuin mitä Irlannissa. Malta, San Marino, Andorra... Italiassa ollaan parhaillaan kiristämässä aborttilakia.
Niin, se "kivikausi" on erään kirjoittajan täällä mainitse rasistinen näkemys siitä, että kaikki maat joissa aborttilait ovat tiukempia kuin Suomessa, ovat kulttuurisesti jälkeenjääneitä. Ja jos joku maa vielä nykyään erehtyy tiukentamaa aborttilakia (kuten Italia tekee) niin sitten on jo todella vakava tilanne: palataan ihan TAHALLAAN sinne kivikaudelle missä naiset kärsii niiiiiin paljon kun tulevat raskaaksi omasta halustaan, lohtuseksin harrasmisen jälkeen.