Elintaso on romahtanut sitten 80-luvun

[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 20:18"]

[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 20:04"]

1980-luvulla olin lapsi, mutta 1990-luvusta on kokemusta. Silloin talomme kiinteistövero (upouuden) oli n. 160 markkaa vuodessa, tontin vuokra oli 500 markkaa. Nyt kiinteistövero on 300e vanhasta ruputalosta, tontti on oma. Sähkölasku oli 100 markkaa kuukaudessa, nyt 200e. Jne. On autoveroa jne. Ei nykyään pärjää ilman kännykkää ja nettiä, ja kuulun siihen työväestöön joka maksaa sen itse. Veroprosentti on kova, ei pelkkä vero vaan ne kaikki muut maksut mitä lähtee palkasta. terveyskeskukseen ei pääse ilmaiseksi, 90-luvulla pääsi. Silloin sa yhtäaikaa kotihoidontukea ja työttömyyskorvausta, ei vähennetty toisistaan. Bensa oli halvempaa, samoin vuokrat. 

[/quote]

No asuminen onkin kallistunut, koska verotusta on kokoomuksen ajamana siirretty ansoiden verotuksesta kulutuksen verotukseen ja vihreiden toimesta on nostetteu kaikenlaisia energiaan liittyviä veroja.

Mitä tulee kiinteistöveroon, niin nykyisin se sisältää katujen hoidon, 90-luvulla katumaksut perittiin erikseen.

[/quote]

Meillä ei ollut 90-luvulla katumaksua.

[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 20:18"]

[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 20:04"]

1980-luvulla olin lapsi, mutta 1990-luvusta on kokemusta. Silloin talomme kiinteistövero (upouuden) oli n. 160 markkaa vuodessa, tontin vuokra oli 500 markkaa. Nyt kiinteistövero on 300e vanhasta ruputalosta, tontti on oma. Sähkölasku oli 100 markkaa kuukaudessa, nyt 200e. Jne. On autoveroa jne. Ei nykyään pärjää ilman kännykkää ja nettiä, ja kuulun siihen työväestöön joka maksaa sen itse. Veroprosentti on kova, ei pelkkä vero vaan ne kaikki muut maksut mitä lähtee palkasta. terveyskeskukseen ei pääse ilmaiseksi, 90-luvulla pääsi. Silloin sa yhtäaikaa kotihoidontukea ja työttömyyskorvausta, ei vähennetty toisistaan. Bensa oli halvempaa, samoin vuokrat. 

[/quote]

No asuminen onkin kallistunut, koska verotusta on kokoomuksen ajamana siirretty ansoiden verotuksesta kulutuksen verotukseen ja vihreiden toimesta on nostetteu kaikenlaisia energiaan liittyviä veroja.

Mitä tulee kiinteistöveroon, niin nykyisin se sisältää katujen hoidon, 90-luvulla katumaksut perittiin erikseen.

[/quote] 

omakotitaloissa jokainen hoitaa omat pihat, eli rankaisuvero pikemmin

Onpas harvinaisen urpoa porukkaa liikkeellä,Väittämässä vaikka ei mistään tiedä mitään?

[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 20:18"]

[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 20:15"]

[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 19:59"]

Perhe jossa molemmat aikuiset ovat tehdastyöläisiä, eivät tänäpäivänä, 10 euron tuntipalkalla, rakenna omakotitaloa. 

[/quote]

Ei kukaan tee tehtaassa töitä kympin tunti.

[/quote]

 Niissä hinnoissa ne liikkuu, paitsi paperiteollisuudessa. Katso vaikkapa mol:sta tuotantopaikat, 11,07  h /baronateollisuus ja toinen 10,57 

[/quote]Alkaen palkat on kuitenkin pikkusen eri asia kuin keskipalkat. Prosessin valvojien säännöllisen tuntipalkan keskiarvo on yli 17€/h.

Koulutetuillahan Suomessa on huonot palkat.

70-80 -luku oli Euroopan kulta-aikaa. Töitä oli, elintaso kasvoi ja infraa rakennettiin. Sitten mopo lähti käsistä ja kun jouduttiin kilpailemaan globaaleilla markkinoilla huono tuottavuus alkoi kostautua ja duunit siirtyivät pikkuhiljaa ulkomaille. Sosialismi/sosiaalidemokratia toimi niin kauan kuin talous kasvoi eikä ihmisiltä loppunut rahat jota pystyttiin jakamaan milloin minnekin. Jossain vaiheessa moraali romahti ja sitten ei rakennettu kuin mahdotonta byrokratiaa ja loputonta säätelyviidakkoa ja nousevat maat menivät oikealta ohi. Nyt sitten kirvistellään suossa ja yritetään keksiä mistä saataisiin viela jonkun muun rahoja joilla sirkuksen pyörittäminen voisi jatkua. Markkinavoimat palauttava elintason sinne mihin se tuottavuuden perusteella kuuluu ja kyyti tulee jatkumaan kylmänä.

[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 19:56"]

Koulusta käytiin hammaslääkärissä joka vuosi. Koulukirjat oli aina uusia ja ne sai viedä lukukauden loputtua kotiin. Koulusta sai kyniä, väriliidut ja omat sakset ym.

[/quote]

Eikö kouluissa enää ole omaa hammaslääkärivastaanottoa lapsille? Sitten ne kutsuu opettajan kautta sinne kerran vuodessa tarkastukseen ja antaa uuden ajan jos löytää jotain isompaa. Yhtälailla ilmoitti itse opettajalle jos tarvitsi hammashoidon takia jotain helpotuksia musiikintunnilla tms. Oli todella kätevää kun hammaslääkärissä pystyi käymään koulun sisällä.

[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 18:38"]

[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 18:12"]

Olen samaa mieltä. Sain ekan lapsen 1988. Silloin sain äitiyspäivärahaa 4000 markkaa kuussa (n660 euroa). Se riitti aivan kaikkeen, ikinä ei ollut sellaista tunnetta että,raha on tiukassa. Nyt vaikka saan melkein 3000 euroa käteen, olen paljon tiukemmalla. Kaikki on kallistunut niin älyttömästi.

[/quote]

Paremminkin kaikki on halventunut. Vaatteet ovat tosi halpoja, samoin huonekalut ja monet ruuat. Sen sijaan tarpeet ovat kasvaneet. Kaikkea pitää olla enemmän.

[/quote]

Ruuan hinta laskenut??

[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 19:16"]

[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 17:15"][quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 17:07"] [quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 16:55"] Jos nyt oikeasti vertaatte 80-lukua ja tätä päivää, niin ihmisillä on paljon enemmän kaikkea kuin silloin.  [/quote]   Ja nyt alapeukuttaneet perustelkaa. Ei silloin ihmiset matkustelleet joka vuosi tai ostaneet jatkuvasti vaatteita. Lapsilla ei ollut useita kalliita harrastuksia eikä kodeissa valtavasti viihde-elektroniikkaa. [/quote]  Kyllä silloin juuri matkusteltiin. Espanjaan montaa kertaa vuodessa. 90-luvulla tuo kaikki loppui laman myötä.  [/quote]mä en tunne ketään, joka olis 80-luvulla matkustanut useita kertoja espanjaan - äkkilähtöhinnat alkoivat vähän myöhemmin... ei ainakaan 80-luvun alussa tai puolivälissä.

[/quote]

Mä kävin reissussa jossain etelässä joka vuosi. Jos lomat antoi myöten, niin useamminkin. Olin parikymppinen tuolloin. Rahaa reissussa kuilui reippaasti, ei tarvinnut pihtailla. Ostoksia varten piti olla aina erillinen laukku :)

Vaatteet ostin aina pikkuputiikista ja tietty merkkivaatteita. Muistan mm. ihanan villapaidan, joka silloin maksoi 800 mk. Myöhemmin samaan liikkeeseen tuli muitakin saman merkkisiä ja olivat mun mielestä niin ihania, että ostin ne kaikki erilaiset. Kalliitahan ne silloin oli, mutta kun varaa oli, niin mä ostin vaan. Kosmetiikka löytyi  kunnon kempparista ja vain merkkituotteet kelpas. Kampaajalla kävin säännöllisesti ja ostin kaikki hiustuotteet sieltä. Viikonloppuisin kavereiden kanssa baariin ilman mitään pohjia ja drinksuja juotiin koko ilta sen kummemmin laskematta, kuinka monta sataa sinne baariin upposi. Ei oltu köyhiä eikä kipeitä. 

Ihanaa aikaa. Ja kyllä mä ainakin elin tuolloin aika hulppeeta elämää :)

Kunnalta sai jotain hoitotukea ja tällä tuella sai kokonaan maksettua lastenhoitajan kotiin.

[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 19:56"]

[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 19:31"]

Rahan ostovoima on koko ajan kasvamistaan kasvanut.

Suomalaisella köyhälläkin on uskomattoman hyvä elintaso vaikka valituksen määrästä sitä ei tahtoisi uskoa.

[/quote]

Mene sanoman tuota hurstin jonossa oleville 

[/quote]

Miksi menisin? Aivan sama mitä se porukka on mistäkin mieltä.

Eivät he osaa arvostaa kunnan asuntoa, sosiaalitukia, lahjomatonta poliisia, sitä että täällä autotkin pestään juomakelpoisella vedellä, terveydenhuoltoa, ilmaista koulutusta, kirjastoja jne. Valivaliaikunonkurjaa!

Lasten vaatteet on kalliita, ihan tavallinen toppatakki maksaa helposti 60e ja on edullinen. Mit se olisi markoissa 360 markkaa? En olisi kuvitellutkaan käyttää lapsen takkiin aikoinaan 360 markkaa, tai 600 markkaa (100e). katoin just topparukkasia, hinta 30 euroa, ihan järkyttävää. T-paitaa ei tahdo saada alle 10 eurolla. Ja laatu on ihan kuraa, sumat kieroja, kankaat heikkolaatuisia. Ei kestä enää sisarukselta toiselle.

tehdaspalkka on 10-12 timma

[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 19:59"]

Perhe jossa molemmat aikuiset ovat tehdastyöläisiä, eivät tänä päivänä, 10 euron tuntipalkalla, rakenna omakotitaloa. Joku 10-11 euroa tunnissa on nykyisellä hintatasolla todella vähän vaikka perheessä olisivat molemmat töissä. Monista ennen kohtuu palkkaisista aloista kuten rakennusala ja kuljetus ala on tullut matalapalkka aloja.

[/quote]

Tuo on lähempänä totuutta teollisuuden palkkatasosta. Myytti teollisuuden hyvistä palkoista on syntynyt kun on vertailtu teollisuuden prosessin hoitajien palkkoja paperitehtaissa, öljynjalostamoilla yms. Kuitenkaan noissa töissä ei ole kuin pieni osa duunareista.

[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 20:15"]

[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 19:59"]

Perhe jossa molemmat aikuiset ovat tehdastyöläisiä, eivät tänäpäivänä, 10 euron tuntipalkalla, rakenna omakotitaloa. 

[/quote]

Ei kukaan tee tehtaassa töitä kympin tunti.

[/quote]

Tekee kympillä ja alle senkin.

Julkinen sektori ja tukijärjestelmä oli tosi vahva 80-luvulla, ja ihmisillä oli töitä. Ammattikoulututkinnolla pääsi kunnon töihin. Pelkän peruskoulun käyminenkään ei tarkoittanut syrjäytymistä niin kuin nykyään, vaan ahkerille käytännön ihmisille oli töitä. 

90-l. tuli AMK-koulutus, joka melkein vaaditaan sen tasoisiin töihin joihin ennen riitti pelkkä amis. Sellaisia työpaikkoja johon ei vaadittaisi koulutusta on yhä vähemmän ja vähemmän. Vielä 80-l. oli ihan mahdollista mennä peruskoulusta töihin ja 25-vuotiaana asua omakotitalossa.

Tietysti vaatimustaso on nykyään kovempi ja tavaroita ostetaan enemmän ja useammin. Minun lapsuudenkodissani 80-l. oli TV ja videonauhuri, stereot ja yksi lankapuhelin. Sama lankapuhelin kesti ainakin 15 vuotta, ja vanhempieni mikroaaltouuni 80-luvulta on edelleen käytössä. 

Nykyään melkein kaikilla on useampi TV, tietokoneita, tablet-koneita, kännyköitä, pleikkareita... Aika monelle lapsellekin hankitaan omat iPadit ja iPhonet. Ja laitteet uusitaan parin vuoden välein, kun tulee uudet mallit. Kaikki laitteet (ja vaatteet!) myös hajoaa nykyään paljon nopeammin. 

Nordean sivuilta löytyi rahanarvonkerroin, ja sen mukaan laskin, että 80-luvulla nykyinen 100 euroa olisi ollut noin 300 markkaa. Joku 500 euron iPad olisi siis ollut noin 1500 markkaa. Olisiko 80-luvulla ollut ihan normaalia kulkea ala-asteella 1500 markan kamojen kanssa? Joillakin olisi ollut varaa, mutta sitä olisi pidetty juppimaisena.

Kyllä tänä päivänä on paljon korkeampi elintaso kuin 80-luvulla ja myös huomattavasti paremmat sos.edut ja työelämässä paremmat edun, jonka mahdollistaa työlainsäädäntö.

Esim. asuntolainoihin vaadittiin v. 1986 omarahoitus osuus 35% ja lainojen korot olivat n. 14-16% ja takaisin maksuaika oli omarahoituksen säästöaika eli maks. 10-12 vuotta. OIkeus kunnalliseen päivähoitoon ikäluokasta riippumatta tuli voimaan vasta 80-luvulla. Työttömyyttä oli myös silloin, jopa lääkärit valmistuivat suoraan työttömäksi. Asunnot olivat n. 100 m2, eikä ulkomaan matkoja paljon perheet tehneet, koska palkkat menivät elämiseen jne. Oma asuntoni valmistui 1984 ja omarah. osuus oli 30% ja vanhemmat takaajana, asunnon lisäksi. Taloyhtiössä autopaikkoja vapaina pilvin pimein, nyt ne ovat tupaten täynnä, koska monella perheellä on kaksi autoa.

Tilanne muuttui ratkaisevasti 1987-1989 jolloin rahamarkkinat vapautuivat ja köyhätkin muuttuivat rikkaiksi - velkarahalla. Ulkomailta virtasi rahaa, jota pankit kirjaimellisesti jakoi kansalle, rasti ruutuun periaatteella ja asuntoja rahoitettiin jopa 110%:sti ja asuntojen ja maapohjan arvo moninkertaistui. Maksukykyä ja takaajista ei ollut väliä. Yrityksiä perustettiin valtava määrä velka rahalla, oli yrittäjällä taitoa tai pääomaa. Työttömyyttä ei juuri ollut. Työntekijät muuttuivat pääliköiksi ja johtajiksi.

Alamäki alkoi n. 89-90 , kun Esko Ahon hallitus Iiro Viinasen johdolla devalvoi markan ja rahahanat sulkeutuivat. Maailman suhdanteet heikkenivät. Pankit menivät konkurssiin, Norja ensimmäisenä, samoin Suomessa useampi pankki esim. Sp. Valuuttaluotot kolminkertaistuivat yhdessä yössä (koron nousu+ vakuuksien arvonalennus+valuuttamuutokset) Suomeen tuli suurtyöttömyys. Konkurssiin meni satoja yrityksiä päivässä. Alkoi 90-luvun lama.

Suomessa 80-luvun "korkea elintaso" oli kuviteltua ja tehty velkarahalla, jos joku sellaista on kokenut.

Kyllä se oli maaseudulla aika ankeaa aikaa. Me saimme silloin vesivessan mutta kaikilla koulukavereilla ei ollut. Ulkomaanmatkoista ei edes haaveiltu. Vaatteet ostettiin Seppälästä, ja sitten kytättiin kuka matki ketä, kun valikoimat olivat niin suppeat.

"Terveskeskuksesta sai lääkärille ajan parin päivän sisällä eikä puhelimessa tarvinnut edes kertoa syytä. Käynti oli ilmainen. Terveyskeskuksia oli useampia kuin nyt ja kaikissa otettiin labrakokeita."

Missä päin Suomea on näin ollut. Terveyskeskukseen yleensä lähdettiin kun oltiin todella sairaita. Ei ollut omalääkäri systeemiä, eikä ennalta ehkäisevästä terveydenhoidosta. Puhumattakaan kunnallisesta hammashoidosta, jonka piiriin kuului vain lapset ja koululaiset. Työterveyshuolto oli lähes tuntematon käsite. Vain suuret työnantajat järjestivät omat systeeminsä.

Nyt v. 2014 minulla on oikeus kunnalliseen terveydenhoitoon ja tutkimukseen, samoin yksityislääkäriin, yhteiskunnan tukemana, samon työterveydenhoitoon. Jopa hammashoitoon kunnallisesti ja yksityisesti Kelan tukemana. Yhteiskunta tukee jopa fysioterapia-palveluita ja syyhygeniaa, toisin kuin ennen.   

[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 17:33"]

Pääkaupunkiseudulla ei ollut mitään rajaa. Kaikilla piti olla isoja maastureita ja uusia autoja. Kaikilla oli hyvät liksat. Sossuasiakkaille tiedoksi, silloin sossu maksoi asuntolainojen lyhyennykset, hesarin ja tv-luvan jne

[/quote]

Maastureita 80-luvulla? Älä viitsi...