Lue keskustelun säännöt.
"On niin pieni eläke" - miksi jokainen eläkeläinen hokee samaa?
27.09.2014 |
Olen kiinnittänyt huomiota sellaiseen asiaan, että lähes jokainen eläkeläinen hokee alituisesti, kuinka on niin pieni eläke, riippumatta siitä millainen kyseisen henkilön eläke oikeasti on. Kuitenkin samaan aikaan maassa on vaikka kuinka paljon työttömiä, pätkätyöläisiä, osa-aikatyön tekijöitä, joiden tulot voi olla paljon pienemmät ja silti toimeen on tultava. Enkä nyt siis tarkoita pelkän tai lähes pelkän kansaneläkkeen varassa olevia (joiden eläke todellakin on pieni) vaan ihan kunnollisella työeläkkeellä olevia.
Meneekö eläkkeestä jotenkin enemmän veroa vai kuuluuko eläkeläisen vain sanoa eläkkeen olevan pieni siksi kun se on eläke?
Kommentit (342)
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 07:11"]
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 07:09"]
Onhan se kornia, että joku on jäänyt eläkkeelle 56 vuotiaana ja nyt yli 80 vuotiaana saa enemmän eläkettä kuin häntä hoitava lähihoitaja palkkaa.
[/quote]
?? aika harva jää eläkkeelle 56v:nä.
[/quote]
Vaikka keskimääräinen eläkkeellesiirtymisikä on jatkuvasti noussut, ei se vieläkään ole kuin 61 vuotta. 1990-luvun puolivälissä eläkkeelle jäätiin keskimäärin 57-vuotiaana, eli ei ole mitenkään tavatonta, että 80-vuotias olisi jäänyt eläkkeelle 56-vuotiaana. Ja koska taitetusta indeksistä huolimatta myös palkkojen nousu nostaa eläkettä (eli eläke ei pelkästään nouse hintojennousun mukana, vaan myös palkankorotukset nostavat eläkettä), on ihan normaalia, että hyväpalkkaisesta työstä eläkkeelle jäänyt saa enemmän eläkettä kuin duunari palkkaa.
Tuo taitettu indeksi on muuten toinen täysin turha valituksen aihe eläkeläisille. Inflaatiotarkastukset pitää tietenkin tehdä eläkkeisiin, ettei niiden ostovoima laske, mutta ei ole mitään perustetta miksi tuottavuuden kasvusta tulleet palkankorotukset pitäisi sen lisäksi huomioida. Mitenköhän tarkalleen ottaen sen eläkeläisen tuottavuus on kasvanut eläkkeellä ollessa verrattuna niihin työvuosiin 1970-luvulla? Ei mitenkään, mutta kun hyväveli-porukka pääsi neuvottelemaan omat eläkelakinsa, niin tottahan toki sinne sisäänrakennettiin nousuautomaatti varmistamaan tulotason nousu myös eläkkeellä ollessa. Kelpaa sitten matkustella etelään talveksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 10:42"]
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 07:11"]
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 07:09"]
Onhan se kornia, että joku on jäänyt eläkkeelle 56 vuotiaana ja nyt yli 80 vuotiaana saa enemmän eläkettä kuin häntä hoitava lähihoitaja palkkaa.
[/quote]
?? aika harva jää eläkkeelle 56v:nä.
[/quote]
Vaikka keskimääräinen eläkkeellesiirtymisikä on jatkuvasti noussut, ei se vieläkään ole kuin 61 vuotta. 1990-luvun puolivälissä eläkkeelle jäätiin keskimäärin 57-vuotiaana, eli ei ole mitenkään tavatonta, että 80-vuotias olisi jäänyt eläkkeelle 56-vuotiaana. Ja koska taitetusta indeksistä huolimatta myös palkkojen nousu nostaa eläkettä (eli eläke ei pelkästään nouse hintojennousun mukana, vaan myös palkankorotukset nostavat eläkettä), on ihan normaalia, että hyväpalkkaisesta työstä eläkkeelle jäänyt saa enemmän eläkettä kuin duunari palkkaa.
Tuo taitettu indeksi on muuten toinen täysin turha valituksen aihe eläkeläisille. Inflaatiotarkastukset pitää tietenkin tehdä eläkkeisiin, ettei niiden ostovoima laske, mutta ei ole mitään perustetta miksi tuottavuuden kasvusta tulleet palkankorotukset pitäisi sen lisäksi huomioida. Mitenköhän tarkalleen ottaen sen eläkeläisen tuottavuus on kasvanut eläkkeellä ollessa verrattuna niihin työvuosiin 1970-luvulla? Ei mitenkään, mutta kun hyväveli-porukka pääsi neuvottelemaan omat eläkelakinsa, niin tottahan toki sinne sisäänrakennettiin nousuautomaatti varmistamaan tulotason nousu myös eläkkeellä ollessa. Kelpaa sitten matkustella etelään talveksi.
[/quote]
Muista, että keskimääräinen eläkkeellesiirtymisikä ei ole sama kuin se ikä, josta alkaen saa täyden eläkkeen. Tuossa on laskettuna kaikki tuki- ja liikuntaelinsairauksien vuoksi työkyvyttömyyseläkkeelle siirtyneet sekä esimerkiksi liikenneonnettomuuksissa vakavasti vammautuneet. TUo 61v ei ole keskimääräinen työeläkkeelle siirtymisen ikä.
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 09:02"]
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 08:50"]
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 08:40"]
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 08:17"]
Ja ajatelkaa, useimmat näistä "pienistä" eläkkeistään nyt itkevät ovat perineet (käytännössä paremminkin kupanneet) jo kaksi edeltävää ahkeraa ja säästäväistä maanrakentajasukupolvea, vanhempansa ja isovanhempansa. Nyt yritetään sitten kupata vielä heidän jälkeensä tulevaa sukupolvea, joka sinnittelee pätkätyöttömyyden, työttömyyspäivärahan ja velkavankeuden kolmiossa.
Ja näiltä "köyhiltä eläkeläisiltä" löytyy tietysti velattomat omakotitalot ja kesämökit, Lappiin on pakko päästä monta kertaa vuodessa ja tottakai aurinkolomaillakin kaiken "köyhyyden" keskellä. Ei kai se ihme ole, ettei pelkkä eläke riitä tuollaiseen elintasoon. Eikä aikaa tai rahaa siitä riitä omien lapsien avustamiseen.
[/quote]
Hetkinen - nämä nykyeläkeläiset (tuoreet) syntyivät aika pian sodan jälkeen, perheissä oli 5- 12 lasta eli perittävää ei kummoisesti ollut puhumattakaan vanhempiensa perheistä, joissa oli koettu punakapinan kurjimus.
Mistä ihmeestä sinä näitä "tietojasi" ammennat?
[/quote]
Tietoja voi ammentaa ihan omaa lähipiiriä tarkkailemalla. Valitettavasti. Voi kun isovanhempani tai isoisovanhempani nyt näkisivät, miten vanhempani heidän jättämäänsä perintöä (henkistä ja taloudellista) nyt käyttävät. :(
Lisätään tähän yhtälöön vielä opiskelemaan pääsemisen helppous, varmat työpaikat, inflaation apu esim. opintolainojen nollaajana, naurettavan varhainen eläkeikä, ilmainen lastenhoitoapu edelliseltä sukupolvelta.... Tässä jo pitkä lista etuoikeuksia joista seuraava eläkeläissukupolvi on voinut vain haaveilla.
[/quote]
Lisätään luetteloon vielä se, että suurten ikäluokkien lapsuudessa oppikouluun menijät muutti pois kotoa noin 11v iässä, lauantai oli työ- ja koulupäivä, lapset sairasti sikotaudin, tuhka-, vesi- ja vihurirokon, terveyskeskuksia ei ollut vaan käytiin kunnanlääkärillä, suurin osa ei käynyt kouluja lainkaan vaan lähti töihin noin 14v iässä, perheissä oli keskimäärin 5 lasta ja 2 huonetta, vakituinen työpaikka oli alle 30 %:lla työssäkäyvistä, oli ihan tavallista, että isät oli talven savotoilla ja äiti kantoi yksin vastuun karjasta ja kodista, äitiysloma oli muutaman viikon mittainen jne.
Että eiköhän taas kadehdita täysillä näitä itsekkäitä isovanhempia, jotka teki töitä eikä loisineet sossun luukulla.
[/quote]
"Suurten ikäluokkien lapsuudessa"? Oletko nyt ihan tosissasi? Ennemmin sanoisin, että kuvauksesi osuu hyvin 1800-luvun loppuun.Oma äitini on 5-lapsisen perheen kuopus ja sisaruksensa ovat kaikki niitä suuria ikäluokkia ja jokaisella on mennyt elämässä oikein hyvin. Yksi tosin oli kovasti katkera kun ei saanut kouluja käydä, mutta kummasti teki hänkin pitkän työuran perusduunarina ja eläke on nyt melkein 3000 euroa kuukaudessa (ja miten niin ei saanut kouluja käydä kun työpaikkansa kouluttivat ja kurssittivat läpi työuran). Ja yllätys yllätys, raha ei riitä mihinkään, vaikka asuntokin tuli maksetuksi jo 1980-luvulla ja yhtiövastike on alle 300 euroa kuukaudessa.
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 10:36"]
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 10:09"]
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 10:01"]
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 09:49"]
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 09:21"]
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 09:16"]
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 09:14"]
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 08:42"]
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 07:27"]
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 07:11"][quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 07:09"] Onhan se kornia, että joku on jäänyt eläkkeelle 56 vuotiaana ja nyt yli 80 vuotiaana saa enemmän eläkettä kuin häntä hoitava lähihoitaja palkkaa. [/quote] ?? aika harva jää eläkkeelle 56v:nä. [/quote] Yli 30 vuotta sitten oli helpompaa jäädä kuin nyt kun eläkeikää kokoajan nostetaan.
[/quote]
Muistelen, että tuo edellytti 35 vuoden tietyn alan katkeamatonta työsuhdetta valtioon tai kuntaan. Voidakseen jäädä 56 v iässä eläkkeelle ei saanut olla nainen, jolla oli lapsia (äitiysloma katkaisi siihen aikaan eläkekertymän).
[/quote]
Jep, mulla on ystävänä yksi näitä harvoja. Mennyt suurinpiirtein 17v:nä valtiolle tsuppariksi, edennyt ja nyt 55v jää eläkkeelle. Mutta siis mies jolloin ei noita taukoja ole tullut muuta kuin armeijan käynnistä ja ulkomaan komennuksesta pari vuotta.
[/quote]
Valtiolla ei enää pääse eläkkeelle 55v iässä kuin armeijasta. Muuten se yksilöllinen eläkeikä noin 64-65 v. Tämä siis ihan faktana! Eikä nyt eläkkeelle jäävien työhistoria ennen 23v ikää vaikuta mitään.
[/quote]
No, eläkkeelle kuitenkin jää ihan tuosta virasta parin kuukauden kuluttua. Vanhoja sopimuksia ei voida kumota.
[/quote]
Tuo kertomasi onnistui 1980-luvulla, ei enää aikoihin. Vanhat sopimukset on kumottu vuosia sitten ja eläkeasioissa niitä nimenomaan kumotaan tämän tästä. Valtiolla eläkeikä alhaisimmillaan on 64 vuotta. Piste.
[/quote]
Ok meinaat että ystäväni valehtelee?? Kai hän itse tietää milloin eläke alkaa. Piste.
[/quote] Ystäväsi on joko töissä puolustusvoimissa tai sitten hän valehtelee. Tai sitten hänet on irtisanottu ja hän huijaa sinua väittämällä, että jää eläkkeelle. Asian voi tarkistaa valtion eläkelaista.
[/quote]
Hänellä ei ole pelkoa irtisanomisesta, on sellainen pesti:) Ei ole puolustusvoimissa mutta erityistehtävissä kylläkin. Olen nähnyt eläkepaperit ja ihan siinä syntymäpäivä on merkitty eläkkeellejäämispäiväksi. Lomiakin pitämättä sen verran että olisi voinut jäädä pois jo lähes 6kk aikaisemmin.
Kaikilla ei ole valehtelevia ja huijaavia ystäviä - en ymmärrä mitä kukaan saavuttaisi sellaisella?
[/quote]
Jopa palomiesten on enemmän kuin 55v vuotta, joten ystäväsi lienee taistelusukeltaja? Valtiolla heitä on varmaan tuhansia, koska valtiolta 99% pääsee eläkkeelle jo siinä vaiheessa, kun täyttävät 48 vuotta. Ai niin, tämä oli Kreikassa.
55 vuoden iässä eläkkeelle siirtyvä ei ole kartuttanut täyttä työläkettä, joten aikamoisia lisäansioita tarvitaan, että pärjää.
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 10:51"]
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 09:02"]
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 08:50"]
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 08:40"]
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 08:17"]
Ja ajatelkaa, useimmat näistä "pienistä" eläkkeistään nyt itkevät ovat perineet (käytännössä paremminkin kupanneet) jo kaksi edeltävää ahkeraa ja säästäväistä maanrakentajasukupolvea, vanhempansa ja isovanhempansa. Nyt yritetään sitten kupata vielä heidän jälkeensä tulevaa sukupolvea, joka sinnittelee pätkätyöttömyyden, työttömyyspäivärahan ja velkavankeuden kolmiossa.
Ja näiltä "köyhiltä eläkeläisiltä" löytyy tietysti velattomat omakotitalot ja kesämökit, Lappiin on pakko päästä monta kertaa vuodessa ja tottakai aurinkolomaillakin kaiken "köyhyyden" keskellä. Ei kai se ihme ole, ettei pelkkä eläke riitä tuollaiseen elintasoon. Eikä aikaa tai rahaa siitä riitä omien lapsien avustamiseen.
[/quote]
Hetkinen - nämä nykyeläkeläiset (tuoreet) syntyivät aika pian sodan jälkeen, perheissä oli 5- 12 lasta eli perittävää ei kummoisesti ollut puhumattakaan vanhempiensa perheistä, joissa oli koettu punakapinan kurjimus.
Mistä ihmeestä sinä näitä "tietojasi" ammennat?
[/quote]
Tietoja voi ammentaa ihan omaa lähipiiriä tarkkailemalla. Valitettavasti. Voi kun isovanhempani tai isoisovanhempani nyt näkisivät, miten vanhempani heidän jättämäänsä perintöä (henkistä ja taloudellista) nyt käyttävät. :(
Lisätään tähän yhtälöön vielä opiskelemaan pääsemisen helppous, varmat työpaikat, inflaation apu esim. opintolainojen nollaajana, naurettavan varhainen eläkeikä, ilmainen lastenhoitoapu edelliseltä sukupolvelta.... Tässä jo pitkä lista etuoikeuksia joista seuraava eläkeläissukupolvi on voinut vain haaveilla.
[/quote]
Lisätään luetteloon vielä se, että suurten ikäluokkien lapsuudessa oppikouluun menijät muutti pois kotoa noin 11v iässä, lauantai oli työ- ja koulupäivä, lapset sairasti sikotaudin, tuhka-, vesi- ja vihurirokon, terveyskeskuksia ei ollut vaan käytiin kunnanlääkärillä, suurin osa ei käynyt kouluja lainkaan vaan lähti töihin noin 14v iässä, perheissä oli keskimäärin 5 lasta ja 2 huonetta, vakituinen työpaikka oli alle 30 %:lla työssäkäyvistä, oli ihan tavallista, että isät oli talven savotoilla ja äiti kantoi yksin vastuun karjasta ja kodista, äitiysloma oli muutaman viikon mittainen jne.
Että eiköhän taas kadehdita täysillä näitä itsekkäitä isovanhempia, jotka teki töitä eikä loisineet sossun luukulla.
[/quote]
"Suurten ikäluokkien lapsuudessa"? Oletko nyt ihan tosissasi? Ennemmin sanoisin, että kuvauksesi osuu hyvin 1800-luvun loppuun.Oma äitini on 5-lapsisen perheen kuopus ja sisaruksensa ovat kaikki niitä suuria ikäluokkia ja jokaisella on mennyt elämässä oikein hyvin. Yksi tosin oli kovasti katkera kun ei saanut kouluja käydä, mutta kummasti teki hänkin pitkän työuran perusduunarina ja eläke on nyt melkein 3000 euroa kuukaudessa (ja miten niin ei saanut kouluja käydä kun työpaikkansa kouluttivat ja kurssittivat läpi työuran). Ja yllätys yllätys, raha ei riitä mihinkään, vaikka asuntokin tuli maksetuksi jo 1980-luvulla ja yhtiövastike on alle 300 euroa kuukaudessa.
[/quote]
Sinulta jäi peruskoulu kesken, jos et tiedä, millaista oli 1940-luvun lopun Suomessa. 1800-luvulla naiset ei edes päässeet yliopistoon ilman erillislupaa, joka vapautti heidät sukupuolestaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 10:51"]
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 09:02"]
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 08:50"]
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 08:40"]
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 08:17"]
Ja ajatelkaa, useimmat näistä "pienistä" eläkkeistään nyt itkevät ovat perineet (käytännössä paremminkin kupanneet) jo kaksi edeltävää ahkeraa ja säästäväistä maanrakentajasukupolvea, vanhempansa ja isovanhempansa. Nyt yritetään sitten kupata vielä heidän jälkeensä tulevaa sukupolvea, joka sinnittelee pätkätyöttömyyden, työttömyyspäivärahan ja velkavankeuden kolmiossa.
Ja näiltä "köyhiltä eläkeläisiltä" löytyy tietysti velattomat omakotitalot ja kesämökit, Lappiin on pakko päästä monta kertaa vuodessa ja tottakai aurinkolomaillakin kaiken "köyhyyden" keskellä. Ei kai se ihme ole, ettei pelkkä eläke riitä tuollaiseen elintasoon. Eikä aikaa tai rahaa siitä riitä omien lapsien avustamiseen.
[/quote]
Hetkinen - nämä nykyeläkeläiset (tuoreet) syntyivät aika pian sodan jälkeen, perheissä oli 5- 12 lasta eli perittävää ei kummoisesti ollut puhumattakaan vanhempiensa perheistä, joissa oli koettu punakapinan kurjimus.
Mistä ihmeestä sinä näitä "tietojasi" ammennat?
[/quote]
Tietoja voi ammentaa ihan omaa lähipiiriä tarkkailemalla. Valitettavasti. Voi kun isovanhempani tai isoisovanhempani nyt näkisivät, miten vanhempani heidän jättämäänsä perintöä (henkistä ja taloudellista) nyt käyttävät. :(
Lisätään tähän yhtälöön vielä opiskelemaan pääsemisen helppous, varmat työpaikat, inflaation apu esim. opintolainojen nollaajana, naurettavan varhainen eläkeikä, ilmainen lastenhoitoapu edelliseltä sukupolvelta.... Tässä jo pitkä lista etuoikeuksia joista seuraava eläkeläissukupolvi on voinut vain haaveilla.
[/quote]
Lisätään luetteloon vielä se, että suurten ikäluokkien lapsuudessa oppikouluun menijät muutti pois kotoa noin 11v iässä, lauantai oli työ- ja koulupäivä, lapset sairasti sikotaudin, tuhka-, vesi- ja vihurirokon, terveyskeskuksia ei ollut vaan käytiin kunnanlääkärillä, suurin osa ei käynyt kouluja lainkaan vaan lähti töihin noin 14v iässä, perheissä oli keskimäärin 5 lasta ja 2 huonetta, vakituinen työpaikka oli alle 30 %:lla työssäkäyvistä, oli ihan tavallista, että isät oli talven savotoilla ja äiti kantoi yksin vastuun karjasta ja kodista, äitiysloma oli muutaman viikon mittainen jne.
Että eiköhän taas kadehdita täysillä näitä itsekkäitä isovanhempia, jotka teki töitä eikä loisineet sossun luukulla.
[/quote]
"Suurten ikäluokkien lapsuudessa"? Oletko nyt ihan tosissasi? Ennemmin sanoisin, että kuvauksesi osuu hyvin 1800-luvun loppuun.Oma äitini on 5-lapsisen perheen kuopus ja sisaruksensa ovat kaikki niitä suuria ikäluokkia ja jokaisella on mennyt elämässä oikein hyvin. Yksi tosin oli kovasti katkera kun ei saanut kouluja käydä, mutta kummasti teki hänkin pitkän työuran perusduunarina ja eläke on nyt melkein 3000 euroa kuukaudessa (ja miten niin ei saanut kouluja käydä kun työpaikkansa kouluttivat ja kurssittivat läpi työuran). Ja yllätys yllätys, raha ei riitä mihinkään, vaikka asuntokin tuli maksetuksi jo 1980-luvulla ja yhtiövastike on alle 300 euroa kuukaudessa.
[/quote]
Perusduunari ei tienaa 6000 e/kk, joten tuo 3000 e/k eläke on aika lailla mahdoton.
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 10:06"]
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 10:03"]
[quote author="Vierailija" time="27.09.2014 klo 18:51"]
Kaikkien eläke on pienempi kuin se palkkatulo, johon on tottunut. Joten jokainen eläkeläinen, tulotasosta riippumatta, joutuu opettelemaan niukempaa elämään siihen aiempaan verrattuna. Ja ainahan niille työttömille tms köyhille voi vetää kehiin Afrikan nälkäänäkevät, jos kyse on siitä, ettei saa valittaa, jos jollakin muulla on huonommin.
[/quote]
No, en nyt sanoisi noinkaan. Useimmat eläkeläiset on viimeisinä työvuosina säästäneet rutkasti palkoistaan, kun ei ole enää elätettäviä, lainat on maksettu jne. Silloin eläkkeelle jäädessä vain se säästöosuus vähenee. Itse elintaso ei laske, jos ei itse sitä leikkaa.
En edelleen ymmärrä, miksi eläkkeitä vähätellään. Ajatellaan tilanne, jossa me kaksi keskituloista tienaamme 4300 Euroa lapsilisien kanssa. Siitä elätämme kaksi lasta, maksamme hoitomaksut ja asuntolainaa 1000 Euroa/kk. Vastaavasti jos olisimme eläkkeillä, niin saisimme nettona ehkä vajaat 3000 Euroa ja siitä ei tarvisi elättää lapsia, ei maksaa hoitomaksuja ja lainatkin olisi maksettu jo aikoja sitten. Miten ihmeessä meidän elintaso olisi matalampi?
[/quote]
Jos tienaatte lapsilisen kanssa 4300 e/kk, niin teidän eläkkeet olisi nettona noin 2000 e/kk eikä suinkaan 3000 e/kk
[/quote]
Tienaamme bruttona hiukan yli 3000 Euroa/nenä. Eläke voisi olla tästä samasta täytenä sen 1900 eli siitä käteen vajaat 1500, jolloin yhteensä saisimme eläkettä vajaat 3000 Euroa nettona. Nyt saamme palkkoja nettona reilut 4000.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 09:19"]
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 08:50"]
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 08:40"]
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 08:17"]
Ja ajatelkaa, useimmat näistä "pienistä" eläkkeistään nyt itkevät ovat perineet (käytännössä paremminkin kupanneet) jo kaksi edeltävää ahkeraa ja säästäväistä maanrakentajasukupolvea, vanhempansa ja isovanhempansa. Nyt yritetään sitten kupata vielä heidän jälkeensä tulevaa sukupolvea, joka sinnittelee pätkätyöttömyyden, työttömyyspäivärahan ja velkavankeuden kolmiossa.
Ja näiltä "köyhiltä eläkeläisiltä" löytyy tietysti velattomat omakotitalot ja kesämökit, Lappiin on pakko päästä monta kertaa vuodessa ja tottakai aurinkolomaillakin kaiken "köyhyyden" keskellä. Ei kai se ihme ole, ettei pelkkä eläke riitä tuollaiseen elintasoon. Eikä aikaa tai rahaa siitä riitä omien lapsien avustamiseen.
[/quote]
Hetkinen - nämä nykyeläkeläiset (tuoreet) syntyivät aika pian sodan jälkeen, perheissä oli 5- 12 lasta eli perittävää ei kummoisesti ollut puhumattakaan vanhempiensa perheistä, joissa oli koettu punakapinan kurjimus.
Mistä ihmeestä sinä näitä "tietojasi" ammennat?
[/quote]
Tietoja voi ammentaa ihan omaa lähipiiriä tarkkailemalla. Valitettavasti. Voi kun isovanhempani tai isoisovanhempani nyt näkisivät, miten vanhempani heidän jättämäänsä perintöä (henkistä ja taloudellista) nyt käyttävät. :(
Lisätään tähän yhtälöön vielä opiskelemaan pääsemisen helppous, varmat työpaikat, inflaation apu esim. opintolainojen nollaajana, naurettavan varhainen eläkeikä, ilmainen lastenhoitoapu edelliseltä sukupolvelta.... Tässä jo pitkä lista etuoikeuksia joista seuraava eläkeläissukupolvi on voinut vain haaveilla.
[/quote]
Tuo inflaation nollaaminen on kyllä sellainen harha.... ei se asuntolaina mihinkään kadonnut 90 luvun alussa vaikka inflaatio jyräsi: 16% korko takasi sen että laina ei lyhentynyt ollenkaan 8 vuodessa mitä ehdittiin asuntoa maksamaan. 470 000 mk oli ostohinta 1986 - hinta kävi miljoonassa ja vuonna 94 myytiin 470 000 markalla. Laina oli kuoleentunut tuossa ajassa 250tmk > 243tmk. Eli tappiota tehtiin 313 000mk....
[/quote]
Puhutaan ehkä vähän vanhemmasta ajasta kuin 1990-luvusta. Moni palstan pienten lasten vanhemmista on ostanut asuntonsa 1990-luvulla. Heidän eläkkeellä olevat vanhempansa ostivat ne 1960-ja 1970-luvuilla, jolloin inflaatio todella söi lainapääomat niin opintolainojen kuin asuntolainojenkin osalta. Tämäkin usein unohtuu niiltä marttyyreiltä, jotka muistavat kuinka ennen oli niin kurjaa kun ei saanut opintotukea, vaan piti lainaa ottaa. Sopisi se varmaan nykyopiskelijallekin, että nyt ottaisi 10 000 euroa lainaa ja viiden vuoden päästä kun menisi töihin, saisi 10 000 euroa kuukaudessa palkkaa. Parhaimmillaan elinkustannusindeksin muutos ylitti 15 % vuodessa 1970-luvulla ja alimmillaankin oltiin n. 6 prosentissa. Nykyään liikutaan parin prosentin tuntumassa ja 5 prosentin raja on ylittynyt viimeksi vuonna 1990. Että ei se todellakaan ole mitään harhaa.
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 10:54"]
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 10:51"]
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 09:02"]
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 08:50"]
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 08:40"]
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 08:17"]
Ja ajatelkaa, useimmat näistä "pienistä" eläkkeistään nyt itkevät ovat perineet (käytännössä paremminkin kupanneet) jo kaksi edeltävää ahkeraa ja säästäväistä maanrakentajasukupolvea, vanhempansa ja isovanhempansa. Nyt yritetään sitten kupata vielä heidän jälkeensä tulevaa sukupolvea, joka sinnittelee pätkätyöttömyyden, työttömyyspäivärahan ja velkavankeuden kolmiossa.
Ja näiltä "köyhiltä eläkeläisiltä" löytyy tietysti velattomat omakotitalot ja kesämökit, Lappiin on pakko päästä monta kertaa vuodessa ja tottakai aurinkolomaillakin kaiken "köyhyyden" keskellä. Ei kai se ihme ole, ettei pelkkä eläke riitä tuollaiseen elintasoon. Eikä aikaa tai rahaa siitä riitä omien lapsien avustamiseen.
[/quote]
Hetkinen - nämä nykyeläkeläiset (tuoreet) syntyivät aika pian sodan jälkeen, perheissä oli 5- 12 lasta eli perittävää ei kummoisesti ollut puhumattakaan vanhempiensa perheistä, joissa oli koettu punakapinan kurjimus.
Mistä ihmeestä sinä näitä "tietojasi" ammennat?
[/quote]
Tietoja voi ammentaa ihan omaa lähipiiriä tarkkailemalla. Valitettavasti. Voi kun isovanhempani tai isoisovanhempani nyt näkisivät, miten vanhempani heidän jättämäänsä perintöä (henkistä ja taloudellista) nyt käyttävät. :(
Lisätään tähän yhtälöön vielä opiskelemaan pääsemisen helppous, varmat työpaikat, inflaation apu esim. opintolainojen nollaajana, naurettavan varhainen eläkeikä, ilmainen lastenhoitoapu edelliseltä sukupolvelta.... Tässä jo pitkä lista etuoikeuksia joista seuraava eläkeläissukupolvi on voinut vain haaveilla.
[/quote]
Lisätään luetteloon vielä se, että suurten ikäluokkien lapsuudessa oppikouluun menijät muutti pois kotoa noin 11v iässä, lauantai oli työ- ja koulupäivä, lapset sairasti sikotaudin, tuhka-, vesi- ja vihurirokon, terveyskeskuksia ei ollut vaan käytiin kunnanlääkärillä, suurin osa ei käynyt kouluja lainkaan vaan lähti töihin noin 14v iässä, perheissä oli keskimäärin 5 lasta ja 2 huonetta, vakituinen työpaikka oli alle 30 %:lla työssäkäyvistä, oli ihan tavallista, että isät oli talven savotoilla ja äiti kantoi yksin vastuun karjasta ja kodista, äitiysloma oli muutaman viikon mittainen jne.
Että eiköhän taas kadehdita täysillä näitä itsekkäitä isovanhempia, jotka teki töitä eikä loisineet sossun luukulla.
[/quote]
"Suurten ikäluokkien lapsuudessa"? Oletko nyt ihan tosissasi? Ennemmin sanoisin, että kuvauksesi osuu hyvin 1800-luvun loppuun.Oma äitini on 5-lapsisen perheen kuopus ja sisaruksensa ovat kaikki niitä suuria ikäluokkia ja jokaisella on mennyt elämässä oikein hyvin. Yksi tosin oli kovasti katkera kun ei saanut kouluja käydä, mutta kummasti teki hänkin pitkän työuran perusduunarina ja eläke on nyt melkein 3000 euroa kuukaudessa (ja miten niin ei saanut kouluja käydä kun työpaikkansa kouluttivat ja kurssittivat läpi työuran). Ja yllätys yllätys, raha ei riitä mihinkään, vaikka asuntokin tuli maksetuksi jo 1980-luvulla ja yhtiövastike on alle 300 euroa kuukaudessa.
[/quote]
Sinulta jäi peruskoulu kesken, jos et tiedä, millaista oli 1940-luvun lopun Suomessa. 1800-luvulla naiset ei edes päässeet yliopistoon ilman erillislupaa, joka vapautti heidät sukupuolestaan.
[/quote]
No, ei ollut 1940-luvun lasten elämä tuollaista kuvaamasi kaltaista varsinkaan kaupungeissa. Mun vanhemmat ei tiedä mistään savotoista yhtään mitään. Rokot toki sairastettiin, mutta niin sairastin minäkin 70-luvulla, joten mitä ihmeellistä siinä on? Kyllä tuo sun kuvaus kertoo varhemmista ajoista tai peräkylien tilanteesta, kaupunkilaislasten elämä oli 40-luvulla aika toisenlaista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mua ottaa suunnattomasti päähän kun oma äitini valittaa tulevan eläkkeensä pienuudesta. Tällä hetkellä se on n. 2500 ja on töissä vielä vuosikymmenen.
Itse olen nuori työtön, samoin mieheni. Meillä on kaksi pientä lasta eikä työllistyminen näytä todennäköiseltä, vaikka ollaan koulutettuja. Kitkutellaan sitten alle kahdella tonnilla kuussa kaikki neljä ja äiti vaan valittaa tulevaa "köyhyyttään", voi helvetti!
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 11:01"]
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 10:06"]
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 10:03"]
[quote author="Vierailija" time="27.09.2014 klo 18:51"]
Kaikkien eläke on pienempi kuin se palkkatulo, johon on tottunut. Joten jokainen eläkeläinen, tulotasosta riippumatta, joutuu opettelemaan niukempaa elämään siihen aiempaan verrattuna. Ja ainahan niille työttömille tms köyhille voi vetää kehiin Afrikan nälkäänäkevät, jos kyse on siitä, ettei saa valittaa, jos jollakin muulla on huonommin.
[/quote]
No, en nyt sanoisi noinkaan. Useimmat eläkeläiset on viimeisinä työvuosina säästäneet rutkasti palkoistaan, kun ei ole enää elätettäviä, lainat on maksettu jne. Silloin eläkkeelle jäädessä vain se säästöosuus vähenee. Itse elintaso ei laske, jos ei itse sitä leikkaa.
En edelleen ymmärrä, miksi eläkkeitä vähätellään. Ajatellaan tilanne, jossa me kaksi keskituloista tienaamme 4300 Euroa lapsilisien kanssa. Siitä elätämme kaksi lasta, maksamme hoitomaksut ja asuntolainaa 1000 Euroa/kk. Vastaavasti jos olisimme eläkkeillä, niin saisimme nettona ehkä vajaat 3000 Euroa ja siitä ei tarvisi elättää lapsia, ei maksaa hoitomaksuja ja lainatkin olisi maksettu jo aikoja sitten. Miten ihmeessä meidän elintaso olisi matalampi?
[/quote]
Jos tienaatte lapsilisen kanssa 4300 e/kk, niin teidän eläkkeet olisi nettona noin 2000 e/kk eikä suinkaan 3000 e/kk
[/quote]
Tienaamme bruttona hiukan yli 3000 Euroa/nenä. Eläke voisi olla tästä samasta täytenä sen 1900 eli siitä käteen vajaat 1500, jolloin yhteensä saisimme eläkettä vajaat 3000 Euroa nettona. Nyt saamme palkkoja nettona reilut 4000.
[/quote]
Ehei, jos tienaat nyt bruttona vähän yli 3000 e/kk, niin täysi eläke ei ole 1900 e/kk, koska eläke lasketaan kaikkien tulojesi mukaan, ei suinkaan nykyisten. Tuon esittämäsi eläkkeen saat, jos olet tienannut saman summan 23v iästä lähtien joka vuosi katkoitta. Käytännössä eläkkeesi olisi noin 1600 e/kk ja siitä jää verojen jälkeen alle 1200 e/kk. Tämä sillä oletuksella, että et ole hoitovapailla tai esim. opintovapaalla ja menit töihin 23v iässä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 11:07"]
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 10:54"]
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 10:51"]
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 09:02"]
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 08:50"]
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 08:40"]
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 08:17"]
Ja ajatelkaa, useimmat näistä "pienistä" eläkkeistään nyt itkevät ovat perineet (käytännössä paremminkin kupanneet) jo kaksi edeltävää ahkeraa ja säästäväistä maanrakentajasukupolvea, vanhempansa ja isovanhempansa. Nyt yritetään sitten kupata vielä heidän jälkeensä tulevaa sukupolvea, joka sinnittelee pätkätyöttömyyden, työttömyyspäivärahan ja velkavankeuden kolmiossa.
Ja näiltä "köyhiltä eläkeläisiltä" löytyy tietysti velattomat omakotitalot ja kesämökit, Lappiin on pakko päästä monta kertaa vuodessa ja tottakai aurinkolomaillakin kaiken "köyhyyden" keskellä. Ei kai se ihme ole, ettei pelkkä eläke riitä tuollaiseen elintasoon. Eikä aikaa tai rahaa siitä riitä omien lapsien avustamiseen.
[/quote]
Hetkinen - nämä nykyeläkeläiset (tuoreet) syntyivät aika pian sodan jälkeen, perheissä oli 5- 12 lasta eli perittävää ei kummoisesti ollut puhumattakaan vanhempiensa perheistä, joissa oli koettu punakapinan kurjimus.
Mistä ihmeestä sinä näitä "tietojasi" ammennat?
[/quote]
Tietoja voi ammentaa ihan omaa lähipiiriä tarkkailemalla. Valitettavasti. Voi kun isovanhempani tai isoisovanhempani nyt näkisivät, miten vanhempani heidän jättämäänsä perintöä (henkistä ja taloudellista) nyt käyttävät. :(
Lisätään tähän yhtälöön vielä opiskelemaan pääsemisen helppous, varmat työpaikat, inflaation apu esim. opintolainojen nollaajana, naurettavan varhainen eläkeikä, ilmainen lastenhoitoapu edelliseltä sukupolvelta.... Tässä jo pitkä lista etuoikeuksia joista seuraava eläkeläissukupolvi on voinut vain haaveilla.
[/quote]
Lisätään luetteloon vielä se, että suurten ikäluokkien lapsuudessa oppikouluun menijät muutti pois kotoa noin 11v iässä, lauantai oli työ- ja koulupäivä, lapset sairasti sikotaudin, tuhka-, vesi- ja vihurirokon, terveyskeskuksia ei ollut vaan käytiin kunnanlääkärillä, suurin osa ei käynyt kouluja lainkaan vaan lähti töihin noin 14v iässä, perheissä oli keskimäärin 5 lasta ja 2 huonetta, vakituinen työpaikka oli alle 30 %:lla työssäkäyvistä, oli ihan tavallista, että isät oli talven savotoilla ja äiti kantoi yksin vastuun karjasta ja kodista, äitiysloma oli muutaman viikon mittainen jne.
Että eiköhän taas kadehdita täysillä näitä itsekkäitä isovanhempia, jotka teki töitä eikä loisineet sossun luukulla.
[/quote]
"Suurten ikäluokkien lapsuudessa"? Oletko nyt ihan tosissasi? Ennemmin sanoisin, että kuvauksesi osuu hyvin 1800-luvun loppuun.Oma äitini on 5-lapsisen perheen kuopus ja sisaruksensa ovat kaikki niitä suuria ikäluokkia ja jokaisella on mennyt elämässä oikein hyvin. Yksi tosin oli kovasti katkera kun ei saanut kouluja käydä, mutta kummasti teki hänkin pitkän työuran perusduunarina ja eläke on nyt melkein 3000 euroa kuukaudessa (ja miten niin ei saanut kouluja käydä kun työpaikkansa kouluttivat ja kurssittivat läpi työuran). Ja yllätys yllätys, raha ei riitä mihinkään, vaikka asuntokin tuli maksetuksi jo 1980-luvulla ja yhtiövastike on alle 300 euroa kuukaudessa.
[/quote]
Sinulta jäi peruskoulu kesken, jos et tiedä, millaista oli 1940-luvun lopun Suomessa. 1800-luvulla naiset ei edes päässeet yliopistoon ilman erillislupaa, joka vapautti heidät sukupuolestaan.
[/quote]
No, ei ollut 1940-luvun lasten elämä tuollaista kuvaamasi kaltaista varsinkaan kaupungeissa. Mun vanhemmat ei tiedä mistään savotoista yhtään mitään. Rokot toki sairastettiin, mutta niin sairastin minäkin 70-luvulla, joten mitä ihmeellistä siinä on? Kyllä tuo sun kuvaus kertoo varhemmista ajoista tai peräkylien tilanteesta, kaupunkilaislasten elämä oli 40-luvulla aika toisenlaista.
[/quote]
1940-luvun lasten elämä oli juuri noin kurjaa kuin tuossa kuvattiin. 40-luvulla valtaosa suomalaisista asui maaseudulla.
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 11:07"]
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 10:54"]
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 10:51"]
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 09:02"]
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 08:50"]
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 08:40"]
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 08:17"]
Ja ajatelkaa, useimmat näistä "pienistä" eläkkeistään nyt itkevät ovat perineet (käytännössä paremminkin kupanneet) jo kaksi edeltävää ahkeraa ja säästäväistä maanrakentajasukupolvea, vanhempansa ja isovanhempansa. Nyt yritetään sitten kupata vielä heidän jälkeensä tulevaa sukupolvea, joka sinnittelee pätkätyöttömyyden, työttömyyspäivärahan ja velkavankeuden kolmiossa.
Ja näiltä "köyhiltä eläkeläisiltä" löytyy tietysti velattomat omakotitalot ja kesämökit, Lappiin on pakko päästä monta kertaa vuodessa ja tottakai aurinkolomaillakin kaiken "köyhyyden" keskellä. Ei kai se ihme ole, ettei pelkkä eläke riitä tuollaiseen elintasoon. Eikä aikaa tai rahaa siitä riitä omien lapsien avustamiseen.
[/quote]
Hetkinen - nämä nykyeläkeläiset (tuoreet) syntyivät aika pian sodan jälkeen, perheissä oli 5- 12 lasta eli perittävää ei kummoisesti ollut puhumattakaan vanhempiensa perheistä, joissa oli koettu punakapinan kurjimus.
Mistä ihmeestä sinä näitä "tietojasi" ammennat?
[/quote]
Tietoja voi ammentaa ihan omaa lähipiiriä tarkkailemalla. Valitettavasti. Voi kun isovanhempani tai isoisovanhempani nyt näkisivät, miten vanhempani heidän jättämäänsä perintöä (henkistä ja taloudellista) nyt käyttävät. :(
Lisätään tähän yhtälöön vielä opiskelemaan pääsemisen helppous, varmat työpaikat, inflaation apu esim. opintolainojen nollaajana, naurettavan varhainen eläkeikä, ilmainen lastenhoitoapu edelliseltä sukupolvelta.... Tässä jo pitkä lista etuoikeuksia joista seuraava eläkeläissukupolvi on voinut vain haaveilla.
[/quote]
Lisätään luetteloon vielä se, että suurten ikäluokkien lapsuudessa oppikouluun menijät muutti pois kotoa noin 11v iässä, lauantai oli työ- ja koulupäivä, lapset sairasti sikotaudin, tuhka-, vesi- ja vihurirokon, terveyskeskuksia ei ollut vaan käytiin kunnanlääkärillä, suurin osa ei käynyt kouluja lainkaan vaan lähti töihin noin 14v iässä, perheissä oli keskimäärin 5 lasta ja 2 huonetta, vakituinen työpaikka oli alle 30 %:lla työssäkäyvistä, oli ihan tavallista, että isät oli talven savotoilla ja äiti kantoi yksin vastuun karjasta ja kodista, äitiysloma oli muutaman viikon mittainen jne.
Että eiköhän taas kadehdita täysillä näitä itsekkäitä isovanhempia, jotka teki töitä eikä loisineet sossun luukulla.
[/quote]
"Suurten ikäluokkien lapsuudessa"? Oletko nyt ihan tosissasi? Ennemmin sanoisin, että kuvauksesi osuu hyvin 1800-luvun loppuun.Oma äitini on 5-lapsisen perheen kuopus ja sisaruksensa ovat kaikki niitä suuria ikäluokkia ja jokaisella on mennyt elämässä oikein hyvin. Yksi tosin oli kovasti katkera kun ei saanut kouluja käydä, mutta kummasti teki hänkin pitkän työuran perusduunarina ja eläke on nyt melkein 3000 euroa kuukaudessa (ja miten niin ei saanut kouluja käydä kun työpaikkansa kouluttivat ja kurssittivat läpi työuran). Ja yllätys yllätys, raha ei riitä mihinkään, vaikka asuntokin tuli maksetuksi jo 1980-luvulla ja yhtiövastike on alle 300 euroa kuukaudessa.
[/quote]
Sinulta jäi peruskoulu kesken, jos et tiedä, millaista oli 1940-luvun lopun Suomessa. 1800-luvulla naiset ei edes päässeet yliopistoon ilman erillislupaa, joka vapautti heidät sukupuolestaan.
[/quote]
No, ei ollut 1940-luvun lasten elämä tuollaista kuvaamasi kaltaista varsinkaan kaupungeissa. Mun vanhemmat ei tiedä mistään savotoista yhtään mitään. Rokot toki sairastettiin, mutta niin sairastin minäkin 70-luvulla, joten mitä ihmeellistä siinä on? Kyllä tuo sun kuvaus kertoo varhemmista ajoista tai peräkylien tilanteesta, kaupunkilaislasten elämä oli 40-luvulla aika toisenlaista.
[/quote]
Ja jos olisit kuunnellut, mitä kerrottiin historiantunneilla, niin muistaisit, että 40-luvulla suurin osa suomalaisista asui maalla. Helsingissä oli sidan jälkeen hurja asuntopula, joten 5-henkinen perhe asui siellä yksiössä ja mummo vielä keittokomerossa. Kaupunkilaislapset eli ilman muuta helpompaa elämää kuin maalaiset, mutta toisaalta kaupungissa oli muulla tavoin ankeaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tarkistakaa ne eläkkeenne täältä
Posti tuo työeläkeotteen joka kolmas vuosi
Oletko syntynyt syys-joulukuussa ja työskentelet yksityisellä sektorilla? Saat työeläkeotteen tänä vuonna postitettuna kotiin. Otteita toimitetaan toukokuusta lähtien pitkin vuotta.
Yksityisellä sektorilla työskentelevät saavat otekirjeen joka kolmas vuosi. Työeläkeotteen lähetysaikataulu riippuu syntymäpäivästäsi. Tänä vuonna otteen saavat syys-joulukuussa syntyneet.
Työeläkelaitokset lähettävät työeläkeotteen 18–67-vuotiaille Suomessa asuville. Otteen voi myös tarkistaa milloin vain verkossa. Joko oman eläkelaitoksen sivuilla tai Työeläke.fi:ssä.
En ole koskaan valittanut eläkkeeni pienuutta. Saan minimieläkettä, en ole ikinä ollut töissä. Eläkkeeni ei tunnu mitenkään pieneltä, en ole koskaan saanut tämän isompia rahasummia. Jäin lopulliselle eläkkeelle muistaakseni vähän päälle parikymppisenä joitakin vuosia sitten, sitä ennen olin määräaikaisella eläkkeellä.
En ole koskaan kuullut mummonikaan valittavan eläkkeensä pienuutta. Hänellä tosin on isompi eläke.
Jos haaveilee tekevänsä kaikkea kivaa eläkkeellä, niin joutuu kyllä pettymään. Ainakin jos on yksin asuva. Kannattaa olla töissä mahdollisimman pitkään ja toteuttaa haaveensa nyt eikä myöhemmin.
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 10:54"]
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 10:51"]
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 09:02"]
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 08:50"]
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 08:40"]
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 08:17"]
Ja ajatelkaa, useimmat näistä "pienistä" eläkkeistään nyt itkevät ovat perineet (käytännössä paremminkin kupanneet) jo kaksi edeltävää ahkeraa ja säästäväistä maanrakentajasukupolvea, vanhempansa ja isovanhempansa. Nyt yritetään sitten kupata vielä heidän jälkeensä tulevaa sukupolvea, joka sinnittelee pätkätyöttömyyden, työttömyyspäivärahan ja velkavankeuden kolmiossa.
Ja näiltä "köyhiltä eläkeläisiltä" löytyy tietysti velattomat omakotitalot ja kesämökit, Lappiin on pakko päästä monta kertaa vuodessa ja tottakai aurinkolomaillakin kaiken "köyhyyden" keskellä. Ei kai se ihme ole, ettei pelkkä eläke riitä tuollaiseen elintasoon. Eikä aikaa tai rahaa siitä riitä omien lapsien avustamiseen.
[/quote]
Hetkinen - nämä nykyeläkeläiset (tuoreet) syntyivät aika pian sodan jälkeen, perheissä oli 5- 12 lasta eli perittävää ei kummoisesti ollut puhumattakaan vanhempiensa perheistä, joissa oli koettu punakapinan kurjimus.
Mistä ihmeestä sinä näitä "tietojasi" ammennat?
[/quote]
Tietoja voi ammentaa ihan omaa lähipiiriä tarkkailemalla. Valitettavasti. Voi kun isovanhempani tai isoisovanhempani nyt näkisivät, miten vanhempani heidän jättämäänsä perintöä (henkistä ja taloudellista) nyt käyttävät. :(
Lisätään tähän yhtälöön vielä opiskelemaan pääsemisen helppous, varmat työpaikat, inflaation apu esim. opintolainojen nollaajana, naurettavan varhainen eläkeikä, ilmainen lastenhoitoapu edelliseltä sukupolvelta.... Tässä jo pitkä lista etuoikeuksia joista seuraava eläkeläissukupolvi on voinut vain haaveilla.
[/quote]
Lisätään luetteloon vielä se, että suurten ikäluokkien lapsuudessa oppikouluun menijät muutti pois kotoa noin 11v iässä, lauantai oli työ- ja koulupäivä, lapset sairasti sikotaudin, tuhka-, vesi- ja vihurirokon, terveyskeskuksia ei ollut vaan käytiin kunnanlääkärillä, suurin osa ei käynyt kouluja lainkaan vaan lähti töihin noin 14v iässä, perheissä oli keskimäärin 5 lasta ja 2 huonetta, vakituinen työpaikka oli alle 30 %:lla työssäkäyvistä, oli ihan tavallista, että isät oli talven savotoilla ja äiti kantoi yksin vastuun karjasta ja kodista, äitiysloma oli muutaman viikon mittainen jne.
Että eiköhän taas kadehdita täysillä näitä itsekkäitä isovanhempia, jotka teki töitä eikä loisineet sossun luukulla.
[/quote]
"Suurten ikäluokkien lapsuudessa"? Oletko nyt ihan tosissasi? Ennemmin sanoisin, että kuvauksesi osuu hyvin 1800-luvun loppuun.Oma äitini on 5-lapsisen perheen kuopus ja sisaruksensa ovat kaikki niitä suuria ikäluokkia ja jokaisella on mennyt elämässä oikein hyvin. Yksi tosin oli kovasti katkera kun ei saanut kouluja käydä, mutta kummasti teki hänkin pitkän työuran perusduunarina ja eläke on nyt melkein 3000 euroa kuukaudessa (ja miten niin ei saanut kouluja käydä kun työpaikkansa kouluttivat ja kurssittivat läpi työuran). Ja yllätys yllätys, raha ei riitä mihinkään, vaikka asuntokin tuli maksetuksi jo 1980-luvulla ja yhtiövastike on alle 300 euroa kuukaudessa.
[/quote]
Sinulta jäi peruskoulu kesken, jos et tiedä, millaista oli 1940-luvun lopun Suomessa. 1800-luvulla naiset ei edes päässeet yliopistoon ilman erillislupaa, joka vapautti heidät sukupuolestaan.
[/quote]
Siis ihan oikeasti... Mistä Kainuun nälkämaasta juttusi ammennat? 5 lasta ja 2 huonetta ja 14-vuotiaana duuniin? Joo kyllä, siinä kaikkein köyhimmässä kansanosassa. Ihan niin kuin nykyäänkin "kaikki" asuvat kaupungin vuokrakämpässä Jakomäessä ja saavat toimeentulotukea. Yhdelläkään lapsella ei ole varaa harrastaa jalkapalloa urheiluseurassa 2000-luvun Suomessa, vai mitä?
Äitini perhe asui omakotitalossa (minulle toki mummola) maaseudulla eikä yksikään lähtenyt kyllä 14-vuotiaana hommiin. Jokainen lapsi kävi jonkinlaisen koulun ja työurat alkoivat pojilla vasta armeijan jälkeen. Oppikoulukin sijaitsi ihan linja-automatkan päässä. Isäni perhe oli ukkini työn takia liikkuvaisempaa sorttia, mutta asunnot olivat käsittääkseni ihan asiallisia eivätkä mitään hellahuoneita. Kolmesta lapsesta kaksi sai suoritettua yliopistotutkinnon tosin nuorin on niin nuori, että ei hyvällä tahdollakaan mene enää suurista ikäluokista. Joka tapauksessa kuvauksesi suurten ikäluokkien lasten kokemista kauheuksista on todella liioitteleva ja tarkoitushakuisesti vääristelevä eikä edusta ainakaan oman sukuni kokemuksia millään tavalla, vaikka sukuni ei mitään hyväosaista olekaan, vaan ihan tavallista maaseudun keskiluokkaa, joka kaupungistui vasta 1970-luvulta alkaen.
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 10:55"]
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 10:51"]
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 09:02"]
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 08:50"]
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 08:40"]
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 08:17"]
Ja ajatelkaa, useimmat näistä "pienistä" eläkkeistään nyt itkevät ovat perineet (käytännössä paremminkin kupanneet) jo kaksi edeltävää ahkeraa ja säästäväistä maanrakentajasukupolvea, vanhempansa ja isovanhempansa. Nyt yritetään sitten kupata vielä heidän jälkeensä tulevaa sukupolvea, joka sinnittelee pätkätyöttömyyden, työttömyyspäivärahan ja velkavankeuden kolmiossa.
Ja näiltä "köyhiltä eläkeläisiltä" löytyy tietysti velattomat omakotitalot ja kesämökit, Lappiin on pakko päästä monta kertaa vuodessa ja tottakai aurinkolomaillakin kaiken "köyhyyden" keskellä. Ei kai se ihme ole, ettei pelkkä eläke riitä tuollaiseen elintasoon. Eikä aikaa tai rahaa siitä riitä omien lapsien avustamiseen.
[/quote]
Hetkinen - nämä nykyeläkeläiset (tuoreet) syntyivät aika pian sodan jälkeen, perheissä oli 5- 12 lasta eli perittävää ei kummoisesti ollut puhumattakaan vanhempiensa perheistä, joissa oli koettu punakapinan kurjimus.
Mistä ihmeestä sinä näitä "tietojasi" ammennat?
[/quote]
Tietoja voi ammentaa ihan omaa lähipiiriä tarkkailemalla. Valitettavasti. Voi kun isovanhempani tai isoisovanhempani nyt näkisivät, miten vanhempani heidän jättämäänsä perintöä (henkistä ja taloudellista) nyt käyttävät. :(
Lisätään tähän yhtälöön vielä opiskelemaan pääsemisen helppous, varmat työpaikat, inflaation apu esim. opintolainojen nollaajana, naurettavan varhainen eläkeikä, ilmainen lastenhoitoapu edelliseltä sukupolvelta.... Tässä jo pitkä lista etuoikeuksia joista seuraava eläkeläissukupolvi on voinut vain haaveilla.
[/quote]
Lisätään luetteloon vielä se, että suurten ikäluokkien lapsuudessa oppikouluun menijät muutti pois kotoa noin 11v iässä, lauantai oli työ- ja koulupäivä, lapset sairasti sikotaudin, tuhka-, vesi- ja vihurirokon, terveyskeskuksia ei ollut vaan käytiin kunnanlääkärillä, suurin osa ei käynyt kouluja lainkaan vaan lähti töihin noin 14v iässä, perheissä oli keskimäärin 5 lasta ja 2 huonetta, vakituinen työpaikka oli alle 30 %:lla työssäkäyvistä, oli ihan tavallista, että isät oli talven savotoilla ja äiti kantoi yksin vastuun karjasta ja kodista, äitiysloma oli muutaman viikon mittainen jne.
Että eiköhän taas kadehdita täysillä näitä itsekkäitä isovanhempia, jotka teki töitä eikä loisineet sossun luukulla.
[/quote]
"Suurten ikäluokkien lapsuudessa"? Oletko nyt ihan tosissasi? Ennemmin sanoisin, että kuvauksesi osuu hyvin 1800-luvun loppuun.Oma äitini on 5-lapsisen perheen kuopus ja sisaruksensa ovat kaikki niitä suuria ikäluokkia ja jokaisella on mennyt elämässä oikein hyvin. Yksi tosin oli kovasti katkera kun ei saanut kouluja käydä, mutta kummasti teki hänkin pitkän työuran perusduunarina ja eläke on nyt melkein 3000 euroa kuukaudessa (ja miten niin ei saanut kouluja käydä kun työpaikkansa kouluttivat ja kurssittivat läpi työuran). Ja yllätys yllätys, raha ei riitä mihinkään, vaikka asuntokin tuli maksetuksi jo 1980-luvulla ja yhtiövastike on alle 300 euroa kuukaudessa.
[/quote]
Perusduunari ei tienaa 6000 e/kk, joten tuo 3000 e/k eläke on aika lailla mahdoton.
[/quote]
Riippuu vähän alasta. Ei ole mitenkään tavatonta, että perusduunarin tuntipalkka on 25 € ja kun työ on jatkuvaa kolmivuoroa, yö- ja pyhäkorvaukset nostavat palkkaa kummasti. Mutta jos ihan tarkkoja ollaan, se eläke on vähän päälle 2800 euroa kuukaudessa.
En ymmärrä mikseivät suuret ikäluokat ole tajunneet säästää eläkevuosian varten. Itselleni se on ainakin täysin itsestäänselvää. En edes tajua mihin omat isovanhempani ovat tunkeneet kaikki rahansa, koti on ollut velaton viim. 50 vuotta ja yhteenlasketut eläketulotkin vielä n. 5000 e kuussa. Ja aina se sama valitusvirsi "Kun ei meil mittään oo, kyl te saatte kaiken helpolla."
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 10:09"]
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 10:01"]
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 09:49"]
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 09:21"]
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 09:16"]
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 09:14"]
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 08:42"]
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 07:27"]
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 07:11"][quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 07:09"] Onhan se kornia, että joku on jäänyt eläkkeelle 56 vuotiaana ja nyt yli 80 vuotiaana saa enemmän eläkettä kuin häntä hoitava lähihoitaja palkkaa. [/quote] ?? aika harva jää eläkkeelle 56v:nä. [/quote] Yli 30 vuotta sitten oli helpompaa jäädä kuin nyt kun eläkeikää kokoajan nostetaan.
[/quote]
Muistelen, että tuo edellytti 35 vuoden tietyn alan katkeamatonta työsuhdetta valtioon tai kuntaan. Voidakseen jäädä 56 v iässä eläkkeelle ei saanut olla nainen, jolla oli lapsia (äitiysloma katkaisi siihen aikaan eläkekertymän).
[/quote]
Jep, mulla on ystävänä yksi näitä harvoja. Mennyt suurinpiirtein 17v:nä valtiolle tsuppariksi, edennyt ja nyt 55v jää eläkkeelle. Mutta siis mies jolloin ei noita taukoja ole tullut muuta kuin armeijan käynnistä ja ulkomaan komennuksesta pari vuotta.
[/quote]
Valtiolla ei enää pääse eläkkeelle 55v iässä kuin armeijasta. Muuten se yksilöllinen eläkeikä noin 64-65 v. Tämä siis ihan faktana! Eikä nyt eläkkeelle jäävien työhistoria ennen 23v ikää vaikuta mitään.
[/quote]
No, eläkkeelle kuitenkin jää ihan tuosta virasta parin kuukauden kuluttua. Vanhoja sopimuksia ei voida kumota.
[/quote]
Tuo kertomasi onnistui 1980-luvulla, ei enää aikoihin. Vanhat sopimukset on kumottu vuosia sitten ja eläkeasioissa niitä nimenomaan kumotaan tämän tästä. Valtiolla eläkeikä alhaisimmillaan on 64 vuotta. Piste.
[/quote]
Ok meinaat että ystäväni valehtelee?? Kai hän itse tietää milloin eläke alkaa. Piste.
[/quote] Ystäväsi on joko töissä puolustusvoimissa tai sitten hän valehtelee. Tai sitten hänet on irtisanottu ja hän huijaa sinua väittämällä, että jää eläkkeelle. Asian voi tarkistaa valtion eläkelaista.
[/quote]
Hänellä ei ole pelkoa irtisanomisesta, on sellainen pesti:) Ei ole puolustusvoimissa mutta erityistehtävissä kylläkin. Olen nähnyt eläkepaperit ja ihan siinä syntymäpäivä on merkitty eläkkeellejäämispäiväksi. Lomiakin pitämättä sen verran että olisi voinut jäädä pois jo lähes 6kk aikaisemmin.
Kaikilla ei ole valehtelevia ja huijaavia ystäviä - en ymmärrä mitä kukaan saavuttaisi sellaisella?