Kahden lapsen päivähoito 620€!!

Just ton takia -mä korkeakoulutettu, ihan ok palkka- hoidan lapseni (3 kpl) kotona. Ärsyttää maksaa säilöhoidosta tuollaisia summia.

Miksei pienten lastwn äidit palaa palkkatöihin? Ei oteta tai ei ole varaa.
miten nainen pärjää kun cvssä 10 v aukko niinpä. Mistä kertyy naiselle eläke. Heh heh.

[quote author="Vierailija" time="22.09.2014 klo 15:54"]

Just ton takia -mä korkeakoulutettu, ihan ok palkka- hoidan lapseni (3 kpl) kotona. Ärsyttää maksaa säilöhoidosta tuollaisia summia.

[/quote]

Miten minusta tuntuu, että tätä päivähoitoa suitsuttaa juuri ne, jotka eivät maksa siitä mitään tai hyvin vähän? Helppohan se silloin on olla tyytyväinen, kun yhteiskunta maksaa. 

[quote author="Vierailija" time="22.09.2014 klo 14:48"]Itse jouduin aikoinaan laittamaan 1-vuotiaani hoitoon ja todeta, että sillä pienellä palkalla ei kannata työtä tehdä. Talous oli aikalailla +-0, kun molemmat vanhemmat oli töissä. En sitten jaksanut. Mielummin hoidan itse lapseni kotona saaden saman rahan, kun pistän lapsen hoitoon vieraalle käydäkseni töissä, jonka _pitäisi_ olla rahallisesti edes kannustavaa, mutta ei sitä ole. Se, että olisin jäänyt edes muutaman satasen voitolle olisi ollut jo syy jäädä töihin, mutta ne päivähoitomaksut veivät meiltä sen "voiton" (Joo, ei olla mitään insinöörejä ja eihän kaikkien sitä tarvitse ollakkaan)
[/quote]Sotket kaksi eri asiaa keskenään. Eihän se liity työn kannattavuuteen ja palkkaan, jos olet itse valinnut tehdä lapsia ja laittaa heidät päivähoitoon.

[quote author="Vierailija" time="22.09.2014 klo 14:31"]

Summa on pieni kun vertaa Pohjois-Amerikan maiden päivähoitokuluihin MUTTA. Palkkatasotkin on siellä sitten hiukan erilaisia, eli kun Suomessa meiltä kahdelta aikuiselta menee täysi päivähoitomaksu 4500e:n yhteenlasketuilla bruttotuloilla, Yhdysvalloissa sen yhden ihmisen kohtuuhyvä palkka on yli 10 000 dollaria. Täällä Suomessa jos elelee yhden ihmisen nettopalkalla, eli meillä sellaisella max 2400 nettotuloilla ja maksaa siitä KAIKEN, niin ei hyvin mene. 

Älkää siis aina verratko tuota! Ja mitä sillä rahalla täällä Suomessa pahimmillaan saa? Ylisuuret ryhmät, kelvotonta ruokaa, alati vaihtuvat hoitajat ja homeisen päiväkotirakennuksen. 

[/quote]

Juuri tätä minäkin mietin että monissa ohjelmissa joissa näytetään niitä keskivertoperheitä (supernanny) sun muut lähes kaikilla perheillä on hulppeat omakotitalot ja mammat on vain kotimammoja ja lapsia on iso liuta. Ihmetellä saa kun sitten kuulee että jenkeissä päivähoito maksaa maltaita, äitiyslomat ovat vain pari kuukautta jne. mutta kuitenkin näyttää ihan keskivertoperheellä olevab varaa hyvään elintasoon tai jopa siihen että äiti on vain kotiäitinä. Suomessa tuollainen vaatisi jo johtajatason palkan että olisi varaa.

Ja siten nämä uraäidit joilla on vain pari kuukautta äitiyslomaa. Jotenkin ihmeessä ne näyttävät lompsivan koko perhe jollain ihmejärjestelyillä. Juuri luin jutun jostain juristiäidistä jolla ei ollut paljon yhtään lomaa töistä. He selvisivät sillä että isoäiti oli paljon hoitamassa lapsia ja vanhemmat lapset oli kesällä jossain leireillä. Mutta USA:ssa juristiäidin ja hyväpalkkaisen isän ei ole ongelma eikä mikään maksaa niistä lastenhoitopalveluista koska palkat ovat suorastaan tähtitieteelliset verrattuna Suomen vastaaviin. Eli verrattuna palkkoihin ne päivähoitomaksutkin voivat olla ihan kohtuulliset. Ei siellä juristit missään köyhyysloukussa kuitenkaan elä tai lapset ole heitteillä ilman hoitoa kuitenkaan.

Meillä maksaa 800 euroa/lapsi. Näin Belgiassa.

[quote author="Vierailija" time="22.09.2014 klo 14:16"]

Ilmaistako senkin pitäisi olla?

[/quote]

Ei mutta esim. minun ei kannattaisi käydä töissä tuossa tilanteessa. Jos olisin työtön ja lapset kotona hoidossa, jäisi käteen about sama summa kuin jos kävisin töissä ja lapset hoidossa.

[quote author="Vierailija" time="22.09.2014 klo 14:27"]

[quote author="Vierailija" time="22.09.2014 klo 14:25"]

[quote author="Vierailija" time="22.09.2014 klo 14:11"]

Jo on maksut menneet melkoisiksi. Lapset on pakko pitää hoidossa, maksu on aivan hirveä suuri! Ei tässä mitään kroisoksia olla. 

[/quote]

Onko pakko pitää yksityisellä?

kunnasta riippuen kunnallinen hoito 500€ kieppeillä kahdesta lapsesta.

[/quote]

Meillä on lapset kunnallisessa päivähoidossa hoidossa ja hoitopäiviä 15 kuussa. Hoitomaksu on 327e yhteensä. Täysiltä päiviltä se menisi yli 600e. 

Jos hoidattaisimme ne yksityisellä, emme saisi tukea siihen oikeastaan lainkaan ja äkkiä katsottuna summa olisi vähän alle tai päälle 800e:n. 

[/quote]

Täysi hoitomaksu yhdestä lapsesta on 283€.

[quote author="Vierailija" time="22.09.2014 klo 14:45"]

[quote author="Vierailija" time="22.09.2014 klo 14:39"]

Niin ja jos perheessä on kakis lasta ja kaksi aikuista saa tulot olla vähän reilu 5500e/kk että joutuu korkeimpaan maksuluokkaan ja noilla tuloilla pitäisinola vara myös tuo hoitomaksu maksaa!

[/quote]

Näissä puhutaan nyt BRUTTOtuloista, eli verot pois tuosta 5500e:sta. Tuokin summa voi koostua toisen normaalista palkasta ja toisen osa-aikatyönpalkasta, ja sitten näistä pitää pysty maksamaan verojen jälkeen kaikki sama eläminen kuin mitä muutkin maksaa PLUS sen 600e kuussa päivähoitomaksuja. 

[/quote]

Niinpä, monesti juuri sen takia kovimmilla ovat juuri ne jotka juuri ja juuri ylittävät bruttotuloilla tulorajat niin että joutuvat esim. korkeimpaan maksuluokkaan päivähoitomaksuissa ja asumistukea ei heru yhtään (jos siis on vuokra-asunto sillä voisi olla merkitystäkin mutta ei omistusasunnossa koska joka tapauksessa lainanlyhennystä ei oteta huomioon asumistuen laskennassa joten asumistukea omistusasuntoon ei käytännössä voi saada koskaa ellei ole työtön tai vastaavat tulot)

Mutta palataan siis päivähoitomaksuihin. Koska jo 5500€ bruttotuloilla päätyy korkeimpaan maksuluokkaan se tekee bruttona n. 2250€ per nuppi. Tuo on kyllä reilusti alle keskipalkkojen ja jokainen tietää että alle kolmen tonnin bruttopalkat Suomessa on ihan surkeita varsinkin lapsiperheille. Paljonkohan netto tuosta tää käteen per nuppi? Ehkä 1600€? Ja sitten pitäisi maksaa asumiskulut (helposti 1500€) päivähoitomaksut 530€, ruoka ja kaikki muu pakollinen ja välttämätön. Autostakin on kuluja jos sellaisen omistaa.

Tosi asia on että nelihenkinen perhe ei pääse elintasossaan paljon yli työttömän perheen, siis sellaisen jossa eletään täysin tukien varassa sillä kun asumiskulut ja päivähoito on ilmaista, ja elämiseen tulee toimeentulotuen perusosan mukainen summa, on lopputulos lopulta se että näillä molemmilla perheillä on helposti ihan yhtä paljon rahaa elämiseen asumiskulujen ja päivähoitomenojen jälkeen.

[quote author="Vierailija" time="22.09.2014 klo 16:00"]

[quote author="Vierailija" time="22.09.2014 klo 14:31"]

Summa on pieni kun vertaa Pohjois-Amerikan maiden päivähoitokuluihin MUTTA. Palkkatasotkin on siellä sitten hiukan erilaisia, eli kun Suomessa meiltä kahdelta aikuiselta menee täysi päivähoitomaksu 4500e:n yhteenlasketuilla bruttotuloilla, Yhdysvalloissa sen yhden ihmisen kohtuuhyvä palkka on yli 10 000 dollaria. Täällä Suomessa jos elelee yhden ihmisen nettopalkalla, eli meillä sellaisella max 2400 nettotuloilla ja maksaa siitä KAIKEN, niin ei hyvin mene. 

Älkää siis aina verratko tuota! Ja mitä sillä rahalla täällä Suomessa pahimmillaan saa? Ylisuuret ryhmät, kelvotonta ruokaa, alati vaihtuvat hoitajat ja homeisen päiväkotirakennuksen. 

[/quote]

Juuri tätä minäkin mietin että monissa ohjelmissa joissa näytetään niitä keskivertoperheitä (supernanny) sun muut lähes kaikilla perheillä on hulppeat omakotitalot ja mammat on vain kotimammoja ja lapsia on iso liuta. Ihmetellä saa kun sitten kuulee että jenkeissä päivähoito maksaa maltaita, äitiyslomat ovat vain pari kuukautta jne. mutta kuitenkin näyttää ihan keskivertoperheellä olevab varaa hyvään elintasoon tai jopa siihen että äiti on vain kotiäitinä. Suomessa tuollainen vaatisi jo johtajatason palkan että olisi varaa.

Ja siten nämä uraäidit joilla on vain pari kuukautta äitiyslomaa. Jotenkin ihmeessä ne näyttävät lompsivan koko perhe jollain ihmejärjestelyillä. Juuri luin jutun jostain juristiäidistä jolla ei ollut paljon yhtään lomaa töistä. He selvisivät sillä että isoäiti oli paljon hoitamassa lapsia ja vanhemmat lapset oli kesällä jossain leireillä. Mutta USA:ssa juristiäidin ja hyväpalkkaisen isän ei ole ongelma eikä mikään maksaa niistä lastenhoitopalveluista koska palkat ovat suorastaan tähtitieteelliset verrattuna Suomen vastaaviin. Eli verrattuna palkkoihin ne päivähoitomaksutkin voivat olla ihan kohtuulliset. Ei siellä juristit missään köyhyysloukussa kuitenkaan elä tai lapset ole heitteillä ilman hoitoa kuitenkaan.

[/quote] Samaa ihmettelen suomalaisten kuvittelua miten USA:ssa kaikki on perseestä.

Ei näytä olevan keskituloisilla, työhaluisilla ihmisillä. Itsellänikin on sukulaisia siellä ja olen vieraillut pariinkin kertaan siellä; ei näytä ollenkaan menevän hullusti, päinvastoin. Toki, sossun tukia et paljon saa, mutta saat pitää ansaitsemasi rahasi ilman loisvirkakunnan elättejä.

Törkeä hinta, kun lisäksi keskitulosella verotus kiristyy muutenkin. Tämä on sitä hyvinvointivaltiota maksa kaikesta ja todella paljon, mutta täällä maksaja ei saa valittaa, koska se on vain pienituloisen yksinoikeus.

Velvoitetaan ihmiset kustantamaan itse omat jäälkikasvunsa, niin loppuu valitus pikkuasioista.

[quote author="Vierailija" time="22.09.2014 klo 16:11"]

Mutta palataan siis päivähoitomaksuihin. Koska jo 5500€ bruttotuloilla päätyy korkeimpaan maksuluokkaan se tekee bruttona n. 2250€ per nuppi.

[/quote]

Olen kyllä sun kanssa täysin samaa mieltä, mutta sulla taisi käydä pieni laskuvirhe.

[quote author="Vierailija" time="22.09.2014 klo 15:38"]

[quote author="Vierailija" time="22.09.2014 klo 15:12"]

Onpa halpaa.

Terveiset täältä Keski-Euroopasta, jossa maksan yhdestä lapsesta kuukaudessa noin 1200 e.

[/quote]

Terveisiä toisesta paikasta Keski-Euroopasta; naapurikaupungissa päivähoito maksaa 0 €/kk ja mekin maksamme vain 50€/kk 6h hoidosta.

Asut huonossa paikassa.

[/quote]. Kaikki on paremmin muualla Länsi-Euroopassa.

Kyllä Suomalainen hyvinvointivaltio on suurinta kusetusta mitä on

[quote author="Vierailija" time="22.09.2014 klo 16:19"]

Törkeä hinta, kun lisäksi keskitulosella verotus kiristyy muutenkin. Tämä on sitä hyvinvointivaltiota maksa kaikesta ja todella paljon, mutta täällä maksaja ei saa valittaa, koska se on vain pienituloisen yksinoikeus.

[/quote]

Niin, ja palatakseni tuohon kolmen hengen talouteen, niin 4600 euroa kuukaudessa kahdelta aikuiselta ei ole edes keskituloinen perhe, vaan pienituloinen.

[quote author="Vierailija" time="22.09.2014 klo 14:20"]

[quote author="Vierailija" time="22.09.2014 klo 14:13"]joo, siksi "tehtiin" lapset yhteen putkeen pienillä ikäeroilla, ja pienimmän mennessä päiväkotiin isommat olivat 1&2-luokkalaisia.  ei olisi mun alallani ollut varaa, tai ainakaan mitään järkeä, pistää kolmea lasta kokopäivähoitoon [/quote] Siis mitä, jos lapsilla olisi iso ikäero, olisivat samaan aikaan päiväkodissa?

[/quote]

tai sitten on kotiäiti usean vuoden putkeen.

[quote author="Vierailija" time="22.09.2014 klo 16:21"]

[quote author="Vierailija" time="22.09.2014 klo 16:11"]

Mutta palataan siis päivähoitomaksuihin. Koska jo 5500€ bruttotuloilla päätyy korkeimpaan maksuluokkaan se tekee bruttona n. 2250€ per nuppi.

No niinpäs kävikin. Mutta 2250 brutto ja 2500 brutto, nettona tosi pieni ero. Edelleen alle kolmen tonnin bruttopalkat on surkeita. Hienolle ne palkat kuulostaa bruttona mutta nettona huomaa jo surkeuden. Ja taulukot kun menee aina sen bruton mukaan tietenkin...

[/quote]

Olen kyllä sun kanssa täysin samaa mieltä, mutta sulla taisi käydä pieni laskuvirhe.

[/quote]

[quote author="Vierailija" time="22.09.2014 klo 15:59"]

[quote author="Vierailija" time="22.09.2014 klo 14:48"]Itse jouduin aikoinaan laittamaan 1-vuotiaani hoitoon ja todeta, että sillä pienellä palkalla ei kannata työtä tehdä. Talous oli aikalailla +-0, kun molemmat vanhemmat oli töissä. En sitten jaksanut. Mielummin hoidan itse lapseni kotona saaden saman rahan, kun pistän lapsen hoitoon vieraalle käydäkseni töissä, jonka _pitäisi_ olla rahallisesti edes kannustavaa, mutta ei sitä ole. Se, että olisin jäänyt edes muutaman satasen voitolle olisi ollut jo syy jäädä töihin, mutta ne päivähoitomaksut veivät meiltä sen "voiton" (Joo, ei olla mitään insinöörejä ja eihän kaikkien sitä tarvitse ollakkaan) [/quote]Sotket kaksi eri asiaa keskenään. Eihän se liity työn kannattavuuteen ja palkkaan, jos olet itse valinnut tehdä lapsia ja laittaa heidät päivähoitoon.

[/quote]

Sen enempää en lähde turinoimaan, mutta sanonpa, että ei ollut halusta kyse palata jo tuolloin töihin ja laittaa lasta hoitoon. Ei jei, se oli sydäntä särkevää. Kyseessä oli pakko tilanne, kun toinen jäi työttömäksi yt:den seurauksena. Sattumalta vain kävi satumainen onni ja mieskin pääsi töihin lähes heti mun jälkeen ja koska ei enään ollut isää hoitamassa kotona, piti mennä lapsen hoitoon. Mutta silti mielestäni aika naurettavaa kaiken kaikkiaan, että hoitomaksujen takia ei kannattanut työhön jäädä, josta kyllä pidin muuten. Mielestäni vain tuon ikäisen oli parempi olla kotona sitten, kun kärrätä sitä vieraalle hoidettavaksi jääden itse paitsi monista asioista lapsen elämässä :)

[quote author="Vierailija" time="22.09.2014 klo 15:55"]Miksei pienten lastwn äidit palaa palkkatöihin? Ei oteta tai ei ole varaa.
miten nainen pärjää kun cvssä 10 v aukko niinpä. Mistä kertyy naiselle eläke. Heh heh.
[/quote]

Tätä olen kans monesti miettinyt. Omat lapseni olivat päiväkodissa, en yksinkertaisesti uskaltanut olla poissa työelämästä kolmea pitkää taukoa. Aina ei kannata laskea että kannattasko joku asia just tällä hetkellä rahallisesti, hetken päästä tilanne voi olla ihan eri. Siksi työelämästä jättäytyminen rahallisen kannattamattomuuden vuoksi on hyvin, hyvin arveluttavaa.

[quote author="Vierailija" time="22.09.2014 klo 16:47"]

[quote author="Vierailija" time="22.09.2014 klo 15:55"]Miksei pienten lastwn äidit palaa palkkatöihin? Ei oteta tai ei ole varaa. miten nainen pärjää kun cvssä 10 v aukko niinpä. Mistä kertyy naiselle eläke. Heh heh. [/quote] Tätä olen kans monesti miettinyt. Omat lapseni olivat päiväkodissa, en yksinkertaisesti uskaltanut olla poissa työelämästä kolmea pitkää taukoa. Aina ei kannata laskea että kannattasko joku asia just tällä hetkellä rahallisesti, hetken päästä tilanne voi olla ihan eri. Siksi työelämästä jättäytyminen rahallisen kannattamattomuuden vuoksi on hyvin, hyvin arveluttavaa.

[/quote]

Itselle lapset on rahaa tärkeämpiä. En haluaisi olla niin itsekäs, etten voisi lasta pitää kotona paria vuotta vain rahan takia. Joten jos työ ei ole rahallisesti kannattavaa, ei se voi missään määrin mennä omien lapsien edelle.