Miksi lääkärit on aina myöhässä?

[quote author="Vierailija" time="17.09.2014 klo 20:47"]

[quote author="Vierailija" time="17.09.2014 klo 19:03"]

Mihin ihmisillä on niin kiire, valmiissa maailmassa? En voi ymmärtää. 

[/quote]

No esim töihin, tuliko uutisena?

[/quote]

Terveys on kyllä ainakin mulle huomattavasti tärkeämpi kuin joku duuni. Myös TOISTEN terveys - ts. niiden, joita lääkäri hoitaa ennen minua. 

[quote author="Vierailija" time="17.09.2014 klo 20:39"]

Joo mutta pitäiskö siinä potilaana vilkuilla sitä kelloa vai pitäisköhän kuitenkin lääkärin "johtaa" tapaamista?

[/quote]

Nimenomaan. Jo on munattomia lekureita. 

[quote author="Vierailija" time="17.09.2014 klo 20:59"]

Lääkäriajan pituus on usein joko 20 min tai 30 min. Tähän aikaan sisältyy paitsi haastattelu, tutkiminen, hoito, reseptin kirjoittamiset ja sairauskertomusmerkintöjen tekeminen myös se 5-10 minuuttia, jolloin aletaan hienovaraisesti vihjata asiakkaalle, että tämä aika oli nyt tässä. Tämä on kriittinen piste ja usein ennustaa sitä, pääseekö ruokatauolle, vessaan tai töiden jälkeen sovittuun tapamiseen. Tuossa vaiheessa ihmiset alkavat vasta esitellä lukuisia vaivojaan, jotka ovat olleet niin pitkään, että niihin pitäisi saada apu just nyt heti tässä.

Hienovaraiset selittelyt siitä, että aikataulu on tiukka, eivät yleensä kelpaa. Joskus ihmisiä joudutaan poistamaan huoneista jopa hoitajan tai vartijan saattamana. On ymmärrettävää, että sairauksiin halutaan hoitoa, mutta usein unohtuu, että siellä aulassa on myös monta muuta, jotka odottavat vaivojensa kanssa pääsyä lääkärille.

[/quote]

Sinä voit aivan hyvin sanoa, että nyt aika on loppu ja seuraava potilas odottaa. Ei pitäisi olla ylivoimaista verovaroin korkeakoulutetulta henkilöltä. Sinulle myös MAKSETAAN erittäin hyvin työstäsi, joten älä täällä itke vessataukojen yms puuttumista, vaan grow a pair. Lääkäriliitto voisi tehdä asialle paljonkin. Yksi ongelma toki on, että osa lääkäreistä juoksee yleiseltä yksityiselle, ja verosuunnittelu vaatii sekin osansa lääkärin jaksamisesta. 

[quote author="Vierailija" time="17.09.2014 klo 21:07"]

[quote author="Vierailija" time="17.09.2014 klo 20:59"]

Lääkäriajan pituus on usein joko 20 min tai 30 min. Tähän aikaan sisältyy paitsi haastattelu, tutkiminen, hoito, reseptin kirjoittamiset ja sairauskertomusmerkintöjen tekeminen myös se 5-10 minuuttia, jolloin aletaan hienovaraisesti vihjata asiakkaalle, että tämä aika oli nyt tässä. Tämä on kriittinen piste ja usein ennustaa sitä, pääseekö ruokatauolle, vessaan tai töiden jälkeen sovittuun tapamiseen. Tuossa vaiheessa ihmiset alkavat vasta esitellä lukuisia vaivojaan, jotka ovat olleet niin pitkään, että niihin pitäisi saada apu just nyt heti tässä.

Hienovaraiset selittelyt siitä, että aikataulu on tiukka, eivät yleensä kelpaa. Joskus ihmisiä joudutaan poistamaan huoneista jopa hoitajan tai vartijan saattamana. On ymmärrettävää, että sairauksiin halutaan hoitoa, mutta usein unohtuu, että siellä aulassa on myös monta muuta, jotka odottavat vaivojensa kanssa pääsyä lääkärille.

[/quote]

Sinä voit aivan hyvin sanoa, että nyt aika on loppu ja seuraava potilas odottaa. Ei pitäisi olla ylivoimaista verovaroin korkeakoulutetulta henkilöltä. Sinulle myös MAKSETAAN erittäin hyvin työstäsi, joten älä täällä itke vessataukojen yms puuttumista, vaan grow a pair. Lääkäriliitto voisi tehdä asialle paljonkin. Yksi ongelma toki on, että osa lääkäreistä juoksee yleiseltä yksityiselle, ja verosuunnittelu vaatii sekin osansa lääkärin jaksamisesta. 

[/quote]

Ei se ole aina aivan noin yksinkertaista. Ei pienikokoinen lääkäri saa esimerkiksi 140 kg painavaa isoa miestä siirrettyä noin vain huoneesta pois, se kieltäytyy lähtemästä. Lääkäreiden täytyy myös ylläpitää hoitosuhteita sellaisiin asiakkaisiin, jotka käyttävät palveluita runsaasti, koska muuten he alkavat käydä eri lääkäreillä, mistä ei seuraa mitään hyvää. Jos asiakas lähtee ovet paukkuen, niin se ei yleensä johda hyvään tulokseen. Itsetuhoisia ajatuksia esittelevää tai läheisen kuoleman kohdannutta ei niin vain heitetä sieltä päivystyksestä pois ja käsketä mennä kotiin itkemään. Joka päivä on tilanteita, jotka eivät ratkea pelkästään sillä, että korkeasti koulutettu lääkäri käskee asiakkaan ulos huoneestaan.

[quote author="Vierailija" time="17.09.2014 klo 21:13"]

[quote author="Vierailija" time="17.09.2014 klo 21:07"]

[quote author="Vierailija" time="17.09.2014 klo 20:59"]

Lääkäriajan pituus on usein joko 20 min tai 30 min. Tähän aikaan sisältyy paitsi haastattelu, tutkiminen, hoito, reseptin kirjoittamiset ja sairauskertomusmerkintöjen tekeminen myös se 5-10 minuuttia, jolloin aletaan hienovaraisesti vihjata asiakkaalle, että tämä aika oli nyt tässä. Tämä on kriittinen piste ja usein ennustaa sitä, pääseekö ruokatauolle, vessaan tai töiden jälkeen sovittuun tapamiseen. Tuossa vaiheessa ihmiset alkavat vasta esitellä lukuisia vaivojaan, jotka ovat olleet niin pitkään, että niihin pitäisi saada apu just nyt heti tässä.

Hienovaraiset selittelyt siitä, että aikataulu on tiukka, eivät yleensä kelpaa. Joskus ihmisiä joudutaan poistamaan huoneista jopa hoitajan tai vartijan saattamana. On ymmärrettävää, että sairauksiin halutaan hoitoa, mutta usein unohtuu, että siellä aulassa on myös monta muuta, jotka odottavat vaivojensa kanssa pääsyä lääkärille.

[/quote]

Sinä voit aivan hyvin sanoa, että nyt aika on loppu ja seuraava potilas odottaa. Ei pitäisi olla ylivoimaista verovaroin korkeakoulutetulta henkilöltä. Sinulle myös MAKSETAAN erittäin hyvin työstäsi, joten älä täällä itke vessataukojen yms puuttumista, vaan grow a pair. Lääkäriliitto voisi tehdä asialle paljonkin. Yksi ongelma toki on, että osa lääkäreistä juoksee yleiseltä yksityiselle, ja verosuunnittelu vaatii sekin osansa lääkärin jaksamisesta. 

[/quote]

Ei se ole aina aivan noin yksinkertaista. Ei pienikokoinen lääkäri saa esimerkiksi 140 kg painavaa isoa miestä siirrettyä noin vain huoneesta pois, se kieltäytyy lähtemästä. Lääkäreiden täytyy myös ylläpitää hoitosuhteita sellaisiin asiakkaisiin, jotka käyttävät palveluita runsaasti, koska muuten he alkavat käydä eri lääkäreillä, mistä ei seuraa mitään hyvää. Jos asiakas lähtee ovet paukkuen, niin se ei yleensä johda hyvään tulokseen. Itsetuhoisia ajatuksia esittelevää tai läheisen kuoleman kohdannutta ei niin vain heitetä sieltä päivystyksestä pois ja käsketä mennä kotiin itkemään. Joka päivä on tilanteita, jotka eivät ratkea pelkästään sillä, että korkeasti koulutettu lääkäri käskee asiakkaan ulos huoneestaan.

[/quote]

Ei tarvitse käskeä, voit sanoa. Ja en todellakaan usko, että tämä olisi jokapäiväistä. Missäpäin vaikutat, jos olet kerran (pienikokoinen) lääkäri? Jossain stadin ghetossa?

"Sinä voit aivan hyvin sanoa, että nyt aika on loppu ja seuraava potilas odottaa." Niinpä, muista tämä seuraavan kerran kun sut lempataan ulos vastaanotolta vaikka homma on kesken.

Jos lääkärin homma olisi ojan kaivamista tai makkaran tekemistä, niin sitä voiskin ajastaa munakellolla. Kumma kyllä ihmisten vaivat eivät ole standardoituja. Kaltaisesti ihminen on varmaan sellaisessa duunissa jossa hankalin homma on kahvin mittaaminen keittimeen.

[quote author="Vierailija" time="17.09.2014 klo 21:13"]

[quote author="Vierailija" time="17.09.2014 klo 21:07"]

[quote author="Vierailija" time="17.09.2014 klo 20:59"]

Lääkäriajan pituus on usein joko 20 min tai 30 min. Tähän aikaan sisältyy paitsi haastattelu, tutkiminen, hoito, reseptin kirjoittamiset ja sairauskertomusmerkintöjen tekeminen myös se 5-10 minuuttia, jolloin aletaan hienovaraisesti vihjata asiakkaalle, että tämä aika oli nyt tässä. Tämä on kriittinen piste ja usein ennustaa sitä, pääseekö ruokatauolle, vessaan tai töiden jälkeen sovittuun tapamiseen. Tuossa vaiheessa ihmiset alkavat vasta esitellä lukuisia vaivojaan, jotka ovat olleet niin pitkään, että niihin pitäisi saada apu just nyt heti tässä.

Hienovaraiset selittelyt siitä, että aikataulu on tiukka, eivät yleensä kelpaa. Joskus ihmisiä joudutaan poistamaan huoneista jopa hoitajan tai vartijan saattamana. On ymmärrettävää, että sairauksiin halutaan hoitoa, mutta usein unohtuu, että siellä aulassa on myös monta muuta, jotka odottavat vaivojensa kanssa pääsyä lääkärille.

[/quote]

Sinä voit aivan hyvin sanoa, että nyt aika on loppu ja seuraava potilas odottaa. Ei pitäisi olla ylivoimaista verovaroin korkeakoulutetulta henkilöltä. Sinulle myös MAKSETAAN erittäin hyvin työstäsi, joten älä täällä itke vessataukojen yms puuttumista, vaan grow a pair. Lääkäriliitto voisi tehdä asialle paljonkin. Yksi ongelma toki on, että osa lääkäreistä juoksee yleiseltä yksityiselle, ja verosuunnittelu vaatii sekin osansa lääkärin jaksamisesta. 

[/quote]

Ei se ole aina aivan noin yksinkertaista. Ei pienikokoinen lääkäri saa esimerkiksi 140 kg painavaa isoa miestä siirrettyä noin vain huoneesta pois, se kieltäytyy lähtemästä. Lääkäreiden täytyy myös ylläpitää hoitosuhteita sellaisiin asiakkaisiin, jotka käyttävät palveluita runsaasti, koska muuten he alkavat käydä eri lääkäreillä, mistä ei seuraa mitään hyvää. Jos asiakas lähtee ovet paukkuen, niin se ei yleensä johda hyvään tulokseen. Itsetuhoisia ajatuksia esittelevää tai läheisen kuoleman kohdannutta ei niin vain heitetä sieltä päivystyksestä pois ja käsketä mennä kotiin itkemään. Joka päivä on tilanteita, jotka eivät ratkea pelkästään sillä, että korkeasti koulutettu lääkäri käskee asiakkaan ulos huoneestaan.

[/quote]

Niin, sinä voit sanoa potilaalle asiasta aivan ystävällisesti. Ei tarvitse määräillä :) Niin metsä vastaa... 

Yksityisellä on usein myös työterveys. Päivän mittaan voi ilmestyä työtapaturmia ja akuutteja konsultaatioita hoitajilta ym. Nämä kaikki sen normaalin listan lisäksi. Ei ihme jos myöhässä kun potilaita tupsahtelee koko ajan lisää. Nuo on sellaisia mitä ei kukaan voi ennustaa etukäteen.

Tk:ssa taas on monesti myös vuodeosasto. Siellä kun jotain tapahtuu, päivystävä lääkäri rientää paikalle. Aulassa odottavat ihmettelee kun se lääkäri lähtee johonkin tauolle ja he joutuvat odottamaan.

C'moon ihmiset! Voisitte jo unohtaa sen "minä minä minä"- asenteen ja tajuta, että on muitakin kuin te. Eikä ikinä tiedä mitä kaikkea ylimääräistä päivän aikana ilmestyy. Osalla lääkäreistä jää tauotkin väliin, kun yllämainitut toteutuu ja niiden lisäksi pari asiakasta jotka odottaa, että 15min ajalla hoidetaan samalla kaikki vaivat.

T:vastaanottohoitaja

[quote author="Vierailija" time="17.09.2014 klo 21:16"]

"Sinä voit aivan hyvin sanoa, että nyt aika on loppu ja seuraava potilas odottaa." Niinpä, muista tämä seuraavan kerran kun sut lempataan ulos vastaanotolta vaikka homma on kesken.

Jos lääkärin homma olisi ojan kaivamista tai makkaran tekemistä, niin sitä voiskin ajastaa munakellolla. Kumma kyllä ihmisten vaivat eivät ole standardoituja. Kaltaisesti ihminen on varmaan sellaisessa duunissa jossa hankalin homma on kahvin mittaaminen keittimeen.

[/quote]

Jos olet lääkäri, niin hakeudu ihmeessä hermolomalle. Ihan liikaa patoutunutta aggressiota.

[quote author="Vierailija" time="17.09.2014 klo 16:31"]

Eilen odotin päivystyksessä vajaa neljä tuntia,meitä oli siellä kolme potilasta!

[/quote]Päivystys on asia erikseen. Siellä voi olla vaikka joku elvytettävänä ja siinä menee aikaa.

Viimeksi tänään odotin 45 min terveyskeskuksessa. Ei haitannut, vaikka oli ajanvaraus. Vielä vähemmän haittasi työterveydessä aikoinaan :) 

Ei normaalilla ihmisellä hajoa odotuksesta kasetti. Elämä on suureksi osaksi odottamista. 

Minäkin olin kerran aamun eka potilas. Aikani oli 8.40. Lääkäri marssi ulko-ovesta sisään klo 9.00. Varmaan oli joku päivystyspotilas jossain muualla?

Lapsuuteni kotikunnassa oli lääkäri, joka oli tosi tehokas. Hän hoiti 3x enemmän potilaita kuin muut. Kerran menin hänen vastaanotolleen. Syy oli etukäteen tiedossa: pitkittynyt flunssa. Olin sisällä ehkä 2 minuuttia enkä edes istunut. Lääkäri istui työpöydällään. Kun astuin ovesta sisään, hän ilmoitti että minulla on kissa-allergia ja meidän kissa pitää lopettaa (pieni paikkakunta). Lisäksi antoi reseptin.

Kun hän muutti pois paikkakunnalta, oli kylässä maansuru. Hyvä ja tehokas lääkäri menetettiin.

Kissaa ei lopetettu ja minäkin paranin. Sittemmin on ollut aikuisena kissa 10v ajan. Ei ollut allergiaa.

Jouduin lapsen allegiaseurannan vuoksi käymään lähes viikottain terkkarilääkärillä ja otin aina aamun ensimmäisen ajan, jotta joudun olemaan mahdollisimman vähän töistä pois. Ensimmäinen aika taisi olla 8:20. Olettaisin että henkilökunnan työtaika alkaa klo 8:00, jotta ehtivät valmistautua ennen asiakkaiden tuloa. Oli täysin tavallista että lääkäri viuhahti ulkotamineissa vastaanottohuoneeseen 8:30 jälkeen ja otti ensimmäisen asiakkaan huoneeseen 8:45, jolloin siis jo toinenkin asiakas oli odottanut 5 minuuttia yli oman aikansa.

Jos heti aamusta ollaan 25 minuuttia myöhässä ja päivänaikana tulee muutama yllätys niin iltapäivästä ollaankin sitten jo varmaan helposti tunti myöhässä ajoista.

[quote author="Vierailija" time="17.09.2014 klo 21:28"]

Jouduin lapsen allegiaseurannan vuoksi käymään lähes viikottain terkkarilääkärillä ja otin aina aamun ensimmäisen ajan, jotta joudun olemaan mahdollisimman vähän töistä pois. Ensimmäinen aika taisi olla 8:20. Olettaisin että henkilökunnan työtaika alkaa klo 8:00, jotta ehtivät valmistautua ennen asiakkaiden tuloa. Oli täysin tavallista että lääkäri viuhahti ulkotamineissa vastaanottohuoneeseen 8:30 jälkeen ja otti ensimmäisen asiakkaan huoneeseen 8:45, jolloin siis jo toinenkin asiakas oli odottanut 5 minuuttia yli oman aikansa.

Jos heti aamusta ollaan 25 minuuttia myöhässä ja päivänaikana tulee muutama yllätys niin iltapäivästä ollaankin sitten jo varmaan helposti tunti myöhässä ajoista.

[/quote]

Haha sama kokemus! Tässä taitaa olla se vastaus. :) 

[quote author="Vierailija" time="17.09.2014 klo 21:19"]

Viimeksi tänään odotin 45 min terveyskeskuksessa. Ei haitannut, vaikka oli ajanvaraus. Vielä vähemmän haittasi työterveydessä aikoinaan :) 

Ei normaalilla ihmisellä hajoa odotuksesta kasetti. Elämä on suureksi osaksi odottamista. 

[/quote]Normaaleilla ihmisillä voi olla jotain muitakin menoja joissa pitäisi olla ajallaan.

Pitäiskö sitten muokata ne omat menot niin, että varautuu aikataulujen pettämiseen? ;)

T: #65

Minulla on tyhjentävä vastaus siihen miksi lääkäreiden ajat ovat myöhässä:

Siksi kun organisaatiota ei ole suunniteltu sellaiseksi että aikataulussa pysyminen olisi mahdollista. Esim jos kaupungin jokaiselle tk lääkärille on suhteessa enemmän väestöpohjaa hoidettavanaan kuin mitä yksi lääkäri pystyy 8 tunnin työpäivän ja 5 päiväisen työvikon aikana hoitaa. Osa tämän lääkärin potilaista on hoidettava hoitajan, puhelinvastaanoton, paperikonsultaation ym vilunkikonstien kautta koska kaikille ei ole vastaanottoaikoja antaa. Ja nämä vilunkikonstit hoidetaan siinä työn ohella. Ja vaikka niitä tk potilaitakaan ei kaikkia ehditä kunnolla hoitaa niin silti sitten osa työpäivistä tehdään neuvolassa tai kouluterveydenhuollossa tai vanhainkodin käynneilla ym ym.

Että jos ihan tarkkaan aletaa miettiä niin organisaatiossa ja sen toiminnassa se syy on. Jos siellä organisaatiotasolla tehdään muutoksia niin aikataulutkin alkaa täsmätä.

Minulla on tyhjentävä vastaus siihen miksi lääkäreiden ajat ovat myöhässä:

Siksi kun organisaatiota ei ole suunniteltu sellaiseksi että aikataulussa pysyminen olisi mahdollista. Esim jos kaupungin jokaiselle tk lääkärille on suhteessa enemmän väestöpohjaa hoidettavanaan kuin mitä yksi lääkäri pystyy 8 tunnin työpäivän ja 5 päiväisen työvikon aikana hoitaa. Osa tämän lääkärin potilaista on hoidettava hoitajan, puhelinvastaanoton, paperikonsultaation ym vilunkikonstien kautta koska kaikille ei ole vastaanottoaikoja antaa. Ja nämä vilunkikonstit hoidetaan siinä työn ohella. Ja vaikka niitä tk potilaitakaan ei kaikkia ehditä kunnolla hoitaa niin silti sitten osa työpäivistä tehdään neuvolassa tai kouluterveydenhuollossa tai vanhainkodin käynneilla ym ym.

Että jos ihan tarkkaan aletaa miettiä niin organisaatiossa ja sen toiminnassa se syy on. Jos siellä organisaatiotasolla tehdään muutoksia niin aikataulutkin alkaa täsmätä.

Sitä varmaan usein ajatellaan, että lääkäri katsoo X määrän potilaita tietyssä ajassa ja hoitaa ne kaavan Y mukaan, mutta ei se ole aivan noin yksinkertaista. Lääkäri joutuu tekemään päivittäin kompromisseja. Ei ihmisiä voi katsoa mistään norsunluutornista käsin, hoitaa kaikkia saman kaavan mukaan tai käskyttää epäkohteliaasti. Asiat pyritään ilmaisemaan ystävällisesti. Sekään ei aina tuota tulosta, vaikka kuinka toivoisi.

[quote author="Vierailija" time="17.09.2014 klo 21:49"]

Minulla on tyhjentävä vastaus siihen miksi lääkäreiden ajat ovat myöhässä:

Siksi kun organisaatiota ei ole suunniteltu sellaiseksi että aikataulussa pysyminen olisi mahdollista. Esim jos kaupungin jokaiselle tk lääkärille on suhteessa enemmän väestöpohjaa hoidettavanaan kuin mitä yksi lääkäri pystyy 8 tunnin työpäivän ja 5 päiväisen työvikon aikana hoitaa. Osa tämän lääkärin potilaista on hoidettava hoitajan, puhelinvastaanoton, paperikonsultaation ym vilunkikonstien kautta koska kaikille ei ole vastaanottoaikoja antaa. Ja nämä vilunkikonstit hoidetaan siinä työn ohella. Ja vaikka niitä tk potilaitakaan ei kaikkia ehditä kunnolla hoitaa niin silti sitten osa työpäivistä tehdään neuvolassa tai kouluterveydenhuollossa tai vanhainkodin käynneilla ym ym.

Että jos ihan tarkkaan aletaa miettiä niin organisaatiossa ja sen toiminnassa se syy on. Jos siellä organisaatiotasolla tehdään muutoksia niin aikataulutkin alkaa täsmätä.

[/quote]

Kunnat säästää kaikessa. Ei terveydenhoito ole mikään poikkeus.