Lue keskustelun säännöt.
Nyt alkaa valtiollakin massairtisanomiset
16.09.2014 |
Mittavat yt-neuvottelut ELY-keskuksissa sekä työ- ja elinkeinoministeriössä.
Nyt aletaan sitten pöhöttynyttä julkista sektoriakin vihdoin perkaamaan oikein rajulla kädellä. Eilenhän YLE ja THL ilmoittivat yt:istä. Helpotusta työvoimapulaan saadaan nyt oikein kunnolla.
Kommentit (131)
[quote author="Vierailija" time="16.09.2014 klo 19:16"]
[quote author="Vierailija" time="16.09.2014 klo 18:15"]
Jotkut näyttävät luulevan, että irtisanomisten kautta säästämällä voidaan laittaa lisää rahaa joidenkin toisten töihin tai palkkaamiseen. Jopa siten, että valtion säästöt ohjautuisivat kunnalle ja niin poispäin. Ei se mene niin. Niillä säästöillä ei luoda uusia työpaikkoja eikä parempia työoloja tai palkkoja kenellekään, onpahan taas 700 uutta työtöntä kilpailemassa niukoista työpaikoista.
Ne jotka iloitsevat näistä irtisanomisista, ettehän sitten valita kun palvelujen taso huononee taas merkittävästi, kun ette saa ketään työntekijää henkilökohtaisesti enää kiinni ja kun asioidenne käsittely hidastuu ja takkuilee. Muun muassa yrittäjille on varmaankin luvassa entistä heikompaa palvelua.
[/quote]
Tajuatko että yhteiskunnalla EI ole varaa nykyiseen julkiseen puoleen? Pakko on leikata jos ei ole varaa maksaa niille palkkaa.
[/quote]
Tajuan täydellisesti. Viestini ei liittynyt tuohon asiaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos USA:ssa sairastuu, niin hoidosta joutuu maksamaan paljon enemmän itse kuin meillä täällä. Esim. hammashoito, syöpähoidot, sydänleikkaukset. Jenkeissä menee pienipalkkaiselta äkkiä säästöt pelkästään akuuttiin sairaudenhoitoon. Saati sitten lapsen koulutusmenoihin.
Minusta jokainen, joka kaipaa tänne Jenkkien mallia, voisi muuttaa sinne Jenkkeihin, jos asiat ovat hänen mielestään siellä niin paljon paremmin.
Itse olen julkisella sektorilla, valtiolla, ja nettopalkka 24 vuoden työuran jälkeen on alle 2000 egeä. Voihan olla, että meillekin tulee jossain vaiheessa yyteet ja saan fudut. Aion sitten opiskella kyllä ihan eri alalle, jos niin käy.
Miksi muuten tullia ja poliisia ei voisi yksityistää? Kilpailevat suojelufirmat? Kilpailevat verottajapalvelut, tuomioistuinpalvelut jne? Mikä estää? Tämä on nyt vain tämmöinen heitto, mutta olisi kiva lukea perustelut.
[quote author="Vierailija" time="16.09.2014 klo 19:29"]
[quote author="Vierailija" time="16.09.2014 klo 19:22"]
[quote author="Vierailija" time="16.09.2014 klo 18:41"]
"Jos sellainen ihme kävisi, että julkisella oikeasti väki vähenisi, ei se tarkoittaisi vähentyneitä vero"markkoja" vaan pienempää veroeurojen kulutusta. Julkinen sektori kun ei tienaa yhteistä kakkua, vaan ainostaan syö sitä. Kakun leipoo yksityinen sektori."
Tuolla sinun logiikallasi vain yksityisellä sektorilla on oikeutus olemiseen?
Eihän sairaiden, lasten, vanhusten hoitokaan mitään tuota. Poliisitoimi, kaikenlainen tutkimus, opetus yms on myös vain kulu yhteiskunnalle?
Kuitenkin se "kakunleipoja" tarvitsee myos monia julkisia palveluita, joten ollaan mielestäni samassa veneessä. Jos sinulla "kakun leipoja" ei ole asiakkaita vaikkapa siksi, että se julkisen puolen kuluttaja ei saa enää palkkaa, loppuu sinultakin pian asiakkaat ja leipä.
[/quote]
Suomesta voi leikata puolet julkisesta sektorista pois eikä palvelut vähenisi. Julkinen sektori EI tarvitse kaikkea mitä nyt on.
Julkista sektoria ei tarvita kuin oikeasti välttämättömiin asioihin: poliisiin, armeijaan, palomiehiin jne.
Me emme tarvitse julkisia liikuntalaitoksia, oopperoita, taidenäyttelyitä, Yleä, emmekä todellakaan kaikenmaailman byrokraattivirastoja.
[/quote]
Emme tarvitse rakennusvalvontaa? Ei ympäristörikosten selvittelyä? Ei verottajaa? Ei ketään, joka ottaa kantaa, kun vanhemmat hakkaavat lapsensa ja sossu ei toimi?
MInusta kaikki valtion ja kuntien toimet voisi lakkauttaa ja se, joka omistaa eniten, saisi määrätä.
[/quote]
Jos tarkoitat rakennusvalvonnalla Suomen tapaista rakennusvalvontaa niin ei tarvita. Jos joku rakentaa omalle tontille talon niin rakentakoot sen millaiseksi haluaa.
Tajuatko että monissa muissakin maissa on nuo kaikki mutta verot paljon pienemmät ja julkinen sektori paljon pienempi? Asiat hoidettu paljon paremmin. Vaikka niissäkin on rukkaamista mutta ei näin paljoa.
Suomessa lastensuojelu ei hoida lapsia vaan omia sairaita halujaan. Suomessa otetaan huostaan huomattavasti enemmän lapsia kuin monissa muissa teollisuusmaissa.
Suomessa lastensuojelua ei ole koskaan kiinostanut lasten hyvä vaan oma napa. Katsos jos lastensuojelu ei tuota paljon "heitteillejätettyjä"lapsia niin sitä katsotaan ja ruvetaan leikkaamaan siitä. Se toimii kuin moni virasto nytkin: Se tuottamalla tuottaa "vikoja" ja ongelmia jotta he saavat oikeutuksen olemassaololle.
Vertaile muiden maiden sosiaalitoimia. Niissä ei ole sellaisia ongelmia vaikka henkilökuntaa on vähemmän
[quote author="Vierailija" time="16.09.2014 klo 19:34"]
Jos USA:ssa sairastuu, niin hoidosta joutuu maksamaan paljon enemmän itse kuin meillä täällä. Esim. hammashoito, syöpähoidot, sydänleikkaukset. Jenkeissä menee pienipalkkaiselta äkkiä säästöt pelkästään akuuttiin sairaudenhoitoon. Saati sitten lapsen koulutusmenoihin.
Minusta jokainen, joka kaipaa tänne Jenkkien mallia, voisi muuttaa sinne Jenkkeihin, jos asiat ovat hänen mielestään siellä niin paljon paremmin.
Itse olen julkisella sektorilla, valtiolla, ja nettopalkka 24 vuoden työuran jälkeen on alle 2000 egeä. Voihan olla, että meillekin tulee jossain vaiheessa yyteet ja saan fudut. Aion sitten opiskella kyllä ihan eri alalle, jos niin käy.
Miksi muuten tullia ja poliisia ei voisi yksityistää? Kilpailevat suojelufirmat? Kilpailevat verottajapalvelut, tuomioistuinpalvelut jne? Mikä estää? Tämä on nyt vain tämmöinen heitto, mutta olisi kiva lukea perustelut.
[/quote]
Yhdysvalloissa on kyllä ilmainen sairaanhoito köyhille. Jos olisit asunut maassa niin tietäisit. Vakuutus siellä on kaikilla eikä se ole edes kallis. Ammattitason työllä saa vakuutuksen jolla saa sairaanhoitoa mitä et saa Suomesta edes yksityisestä sairaalasta.
Miksi vertaat Yhdysvaltoihin? Miksi et muuhun eurooppaan jossa on paljon pienempi julkinen sektori mutta KAIKKI hyvät palvelut mitä Suomessa vaan on. Jopa parempana
"Siellä onkin parempi terveydenhoito kuin täällä. Suomessa on oikeasti todella surkea terveydenhoito. Täältä puuttuu kaikki uudet hoitomuodot ja osaajat niille. Julkisessa sairaalassa joudut olemaan jopa kuuden ihmisen huoneissa jotka on tarkotettu max neljälle. Se on sairasta.
Miksi luulet että kaikki kynnekykenevät menevät yksityiselle/työterveyshuoltoon? Koska julkisen sektorin terveydenhuolto on päin persettä."
Olisko USA:ssa kuitenkaan niin hyvin? HAH
" Suuresta panostuksesta huolimatta Yhdysvaltain elinajanodote on alhaisempi ja imeväiskuolleisuus korkeampi kuin useimmissa muissa teollisuusmaissa."
Tuo imeväiskuolleisuushan on Suomessa kaikkein matalin koko maailmassa.
Varmaan siellä mallimaa USA:ssa saat hyvää hoitoa JOS sinulla on rahaa, mutta köyhänä et saa mitään. Siihenkö toivoisit Suomessakin pyrittävän?
Julkinen terveydenhoito on Suomessa rapautumassa juuri säästötoimien ja lääkäripulan vuoksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="16.09.2014 klo 17:40"]
[quote author="Vierailija" time="16.09.2014 klo 17:37"]
VIIMEINKIN!
50% virkamiehistä pellolle.
[/quote]
Ei niitä pelloilla tarvita. Maataloustyö on hyvin koneellista nykyään, eikä sitäpaitsi virkamiestaustalla peltotöihin edes kelpaa.
[/quote]
Ei pelloille, mutta niitä tukiaishakemuksia täyttämään.
Olen aikanaan ollut valtiolla hommissa ja ainakin minulla ICT-hommissa projektipäällikkönä oli kovempi kiire kun nykyisin yksityisellä. Tietysti tämä oli vain yksi pieni osuus valtionhommista, mutta erikoiseksi menee jos tutkimuksesta ja valvonnasta aletaan myös leikata. Taisi olla pari viikkoa sitten kun säteilyturvakeskuskin ilmoitti YT:n alkamisesta... niin trafin yms. ehkä vielä ymmärtäisi, mutta EI HELVETTI YDINVOIMALOIDEN valvonnasta voi leikata kerran ne perkeleet on tänne pitänyt tehdä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="16.09.2014 klo 19:35"]
[quote author="Vierailija" time="16.09.2014 klo 19:29"]
[quote author="Vierailija" time="16.09.2014 klo 19:22"]
[quote author="Vierailija" time="16.09.2014 klo 18:41"]
"Jos sellainen ihme kävisi, että julkisella oikeasti väki vähenisi, ei se tarkoittaisi vähentyneitä vero"markkoja" vaan pienempää veroeurojen kulutusta. Julkinen sektori kun ei tienaa yhteistä kakkua, vaan ainostaan syö sitä. Kakun leipoo yksityinen sektori."
Tuolla sinun logiikallasi vain yksityisellä sektorilla on oikeutus olemiseen?
Eihän sairaiden, lasten, vanhusten hoitokaan mitään tuota. Poliisitoimi, kaikenlainen tutkimus, opetus yms on myös vain kulu yhteiskunnalle?
Kuitenkin se "kakunleipoja" tarvitsee myos monia julkisia palveluita, joten ollaan mielestäni samassa veneessä. Jos sinulla "kakun leipoja" ei ole asiakkaita vaikkapa siksi, että se julkisen puolen kuluttaja ei saa enää palkkaa, loppuu sinultakin pian asiakkaat ja leipä.
[/quote]
Suomesta voi leikata puolet julkisesta sektorista pois eikä palvelut vähenisi. Julkinen sektori EI tarvitse kaikkea mitä nyt on.
Julkista sektoria ei tarvita kuin oikeasti välttämättömiin asioihin: poliisiin, armeijaan, palomiehiin jne.
Me emme tarvitse julkisia liikuntalaitoksia, oopperoita, taidenäyttelyitä, Yleä, emmekä todellakaan kaikenmaailman byrokraattivirastoja.
[/quote]
Emme tarvitse rakennusvalvontaa? Ei ympäristörikosten selvittelyä? Ei verottajaa? Ei ketään, joka ottaa kantaa, kun vanhemmat hakkaavat lapsensa ja sossu ei toimi?
MInusta kaikki valtion ja kuntien toimet voisi lakkauttaa ja se, joka omistaa eniten, saisi määrätä.
[/quote]
Jos tarkoitat rakennusvalvonnalla Suomen tapaista rakennusvalvontaa niin ei tarvita. Jos joku rakentaa omalle tontille talon niin rakentakoot sen millaiseksi haluaa.
Tajuatko että monissa muissakin maissa on nuo kaikki mutta verot paljon pienemmät ja julkinen sektori paljon pienempi? Asiat hoidettu paljon paremmin. Vaikka niissäkin on rukkaamista mutta ei näin paljoa.
Suomessa lastensuojelu ei hoida lapsia vaan omia sairaita halujaan. Suomessa otetaan huostaan huomattavasti enemmän lapsia kuin monissa muissa teollisuusmaissa.
Suomessa lastensuojelua ei ole koskaan kiinostanut lasten hyvä vaan oma napa. Katsos jos lastensuojelu ei tuota paljon "heitteillejätettyjä"lapsia niin sitä katsotaan ja ruvetaan leikkaamaan siitä. Se toimii kuin moni virasto nytkin: Se tuottamalla tuottaa "vikoja" ja ongelmia jotta he saavat oikeutuksen olemassaololle.
Vertaile muiden maiden sosiaalitoimia. Niissä ei ole sellaisia ongelmia vaikka henkilökuntaa on vähemmän
[/quote]
Totta kai tajuan, että monessa maassa verot on pienemmät. POhdin vain, miltä sinusta tuntuisi, jos naapuritontillesi tulisi kerrostalo, vaikka siihen piti tulla 150 neliöinen omakotitalo.
[quote author="Vierailija" time="16.09.2014 klo 19:17"]
[quote author="Vierailija" time="16.09.2014 klo 18:18"]
[quote author="Vierailija" time="16.09.2014 klo 18:15"]
Jotkut näyttävät luulevan, että irtisanomisten kautta säästämällä voidaan laittaa lisää rahaa joidenkin toisten töihin tai palkkaamiseen. Jopa siten, että valtion säästöt ohjautuisivat kunnalle ja niin poispäin. Ei se mene niin. Niillä säästöillä ei luoda uusia työpaikkoja eikä parempia työoloja tai palkkoja kenellekään, onpahan taas 700 uutta työtöntä kilpailemassa niukoista työpaikoista.
Ne jotka iloitsevat näistä irtisanomisista, ettehän sitten valita kun palvelujen taso huononee taas merkittävästi, kun ette saa ketään työntekijää henkilökohtaisesti enää kiinni ja kun asioidenne käsittely hidastuu ja takkuilee. Muun muassa yrittäjille on varmaankin luvassa entistä heikompaa palvelua.
[/quote]
Aika moni asia tulee hidastumaan. Jos vaikka haluaa kesämökille vesivessan, voi havaita lupaprosessin kestävän kolmekin vuotta. (Kunta ei aina voi olla luvanantajana esim. lähellä natura-alueita).
[/quote]
Nyt herääkin kysymys: Miksi tuollaisia huuhaa lupia edes on? Et sinä monissa muissa maissa joudu olemaan byrokraattien vankina vuosia ennen kuin saat rakentaa jonkun vessan.
[/quote]
Koska kesämökin vieressä on järvi ja monissa maissa viemäriputken saa vetää suoraa järveen. Suomessa ei. Tosityhmä systeemi minustakin. Miksi pitää maksaa jätemaksuja, kun roskat voi viedä naapurin tontille?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="16.09.2014 klo 19:34"]
Jos USA:ssa sairastuu, niin hoidosta joutuu maksamaan paljon enemmän itse kuin meillä täällä. Esim. hammashoito, syöpähoidot, sydänleikkaukset. Jenkeissä menee pienipalkkaiselta äkkiä säästöt pelkästään akuuttiin sairaudenhoitoon. Saati sitten lapsen koulutusmenoihin.
Minusta jokainen, joka kaipaa tänne Jenkkien mallia, voisi muuttaa sinne Jenkkeihin, jos asiat ovat hänen mielestään siellä niin paljon paremmin.
Itse olen julkisella sektorilla, valtiolla, ja nettopalkka 24 vuoden työuran jälkeen on alle 2000 egeä. Voihan olla, että meillekin tulee jossain vaiheessa yyteet ja saan fudut. Aion sitten opiskella kyllä ihan eri alalle, jos niin käy.
Miksi muuten tullia ja poliisia ei voisi yksityistää? Kilpailevat suojelufirmat? Kilpailevat verottajapalvelut, tuomioistuinpalvelut jne? Mikä estää? Tämä on nyt vain tämmöinen heitto, mutta olisi kiva lukea perustelut.
Kuule, sä et kelpaa mihinkään, kun ikää on yli 45v ja takana ura valtiolla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen itse kunnallisessa terveydenhuollossa töissä, ja ainakin niissä kunnissa joissa itse olen ollut, perusterveydenhuolto toimii ihan kivasti. Suomessa terveydenhuollon rahat syö erikoissairaanhoito, jossa ei ole mitään päämäärää ja tulosvastuuta. Kaikenmoisia tutkimuksia teetetään ilman kunnollista pitkäjäneistä suunnitelmaa, tulee päällekkäisyyksia ja vanhoja tutkimuksia ei osata hyödyntää. Ja laskut lähetetään kunnalle, kunta ei voi vaikuttaa siihen mitä erikoissairaanhoidossa hääräillään.
[quote author="Vierailija" time="16.09.2014 klo 17:08"]
TYö- ja elinkeinoministeriöstä ei ole lähdössä yhtäkään vakanssia, sen sijaan ELY:istä lähtee 25% työpaikoista.
Suomennettuna tämä tarkoittaa sitä, että jos naapuriisi ollaan suunnittelemassa ylikorkeaa kerrostaloa tai jätteenpolttolaitosta, ei siihen enää tarvita poikkeuslupaa, johon haetaan puolto tai kielto ELY:stä vaan se yksinkertaisesti vain rakennetaan siihen. Tai jos mökkisi viereen kaavaillaan isoa soranottamoa, ei tarvita mitään valvovan viranomaisen lausuntoa (yleensä kieltoa) vaan se soramonttu koneineen tulee siihen mökkiasutuksen vierelle. Samoin ei enää valvota esim. kasvitautien tilannetta (=> tarvitaan entistä enemmän erilaisia torjunta-aineita, koska ennaltaehkäisyä leviämiselle ei ole). Ympäristövaikutusten arvioinneista tullaan luopumaan, koska niille ja valvonnoille ei ole enää aikaa. Samoin loppuu kuntien opetushenkilöstön ilmainen (valtion maksama) täydennyskoulutus (ja koska kunnilla ei ole rahaa, jäävät opettajat kokonaan ilman koulutusta jos eivät maksa itse). Palkkatukien käsittelyaikamaksimi on 2 vko, ensi vuonna aika pitenee 1 kk mittaiseksi eikä enää kysellä, missä on mikäkin liite ja allekirjoitus jne. vaan ollaan tekemättä päätöstä, jonka hakemus ei ole kunnossa.
Monet pienet asiat jäävät tekemättä, ensin niitä ei edes huomaa. Sitten tajuaa, että väki vähenee ja priorisointi etenee. Ei se kaikkia koske, mutta jos saa sen soramontun mökkitontin vierelle, ei välttämättä ilahdu tiedosta, että sorayrittäjältä riittää omavalvonta.
[/quote]
Ei voi pitää paikkaansa. Kansalaisten oikeusturvasta täytyy huolehtia lainsäädännön puitteissa yhä edelleen. Ehkä ELY:ssä todella on aivan liikaa väkeä työmäärään nähden.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="16.09.2014 klo 19:16"]
[quote author="Vierailija" time="16.09.2014 klo 18:56"]
[quote author="Vierailija" time="16.09.2014 klo 18:41"]
"Jos sellainen ihme kävisi, että julkisella oikeasti väki vähenisi, ei se tarkoittaisi vähentyneitä vero"markkoja" vaan pienempää veroeurojen kulutusta. Julkinen sektori kun ei tienaa yhteistä kakkua, vaan ainostaan syö sitä. Kakun leipoo yksityinen sektori."
Tuolla sinun logiikallasi vain yksityisellä sektorilla on oikeutus olemiseen?
Eihän sairaiden, lasten, vanhusten hoitokaan mitään tuota. Poliisitoimi, kaikenlainen tutkimus, opetus yms on myös vain kulu yhteiskunnalle?
Kuitenkin se "kakunleipoja" tarvitsee myos monia julkisia palveluita, joten ollaan mielestäni samassa veneessä. Jos sinulla "kakun leipoja" ei ole asiakkaita vaikkapa siksi, että se julkisen puolen kuluttaja ei saa enää palkkaa, loppuu sinultakin pian asiakkaat ja leipä.
[/quote]
Älä laita sanoja suuhuni, kiitos. Julkinen sektori on tarpeellinen, mutta ei siinä mitassa kuin se nykyisin on. Esim Poliisi ja Tulli ovat sen tyyppisiä instansseja, että niiden on oltava valtion virastoja ja suoria alaisia. Sen sijaan esim terveydenhuolto tulisi yksityistää kokonaan, koordinoimalla palvelut oikein ja managementtia keventämällä resurssit voitaisiin ohjata sinne missä nitä tarvitaan, eli ns asiakasrajapintaan. Meillä ei yksinkertaisesti ole varaa nykyisenlaiseen byrokratiahimmeliin, se on maksanut meille jo vuosikausia useita miljardeja velkarahaa. Nyt on velanotossa tullut katto vastaan, ja julkisen laihdutuskuuri on alkamassa. Vihdoinkin!
[/quote]
Vai niin, että terveydenhuolto kokonaan yksityiseksi? Ok, oletko kuullut miten paljon enemmän yksityistämisen mallimaa USA käyttää rahaa terveydenhuoltoon verrattuna Euroopan maihin?
[/quote]
Mitä USA tähän kuuluu? Ei sosialistista ja kapitalistista maata ole hedelmällistä verrata yksi yhteen. USA:ssa on palkkataso, verotus, ostovoima ja kaikki ihan toisin kuin Suomessa.
Mikä siinä terveydenhuollon yksityistämisessä saa jotkut ihan vauhkoiksi?
80-luvun lopulla valtiolla työskenteli 210 000 ihmistä, nyt enää 80 000. Joidenkin urpojen mielestä ilmeisesti edelleenkin liikaa.
Osu ja uppos. Tätä olen nyt vuoden vierestä seurannut, kun mitään kokonaisvastuuta ei kukaan ota, tee hoitosuunnitelmaa jne. Sen sijaan mielummin pallotellaan, käytetään päivystyksessä, otetaan päiväksi tai kahdeksi osastolle, annetaan ristiriitaisia ohjeita jne. Käytetty raha on moninkertainen verrattuna siihen, että asia olisi hoidettu alusta asti järkevästi. Puhumattakaan yksilön kärsimyksistä...
Muuten valtiolla on 30 lomapäivää jo työsuhteen alusta asti ja lauantaita ei lasketa. Ts. lomaa on 6 viikkoa, yksityisllä 5 viikkoa. Sitten se lisääntyy siitä sitten vielä työvuosien jälkeen. Sen lisäksi työpäivä on sen 15 minuuttia lyhyempi kuin muissa toimistotöissä. Se ei kuulosta paljolta, mutta on sekin jotain. Hyvin voisi olla sen 7,5 h ja loma sama kuin muualla.
Ja loppuun yksi esimerkki valtionhallinnon ääliömäisyydestä muutaman vuoden takaa. Toivottavasti tämä on muuttunut sittemmin. Kaverillani on vammainen lapsi, kromosomivirhe. Hän joutuu todistamaan lapsen sairauden uudestaan ja uudestaan Kelalle, kun saa tukea. Eikö se nyt oletettavaa ole, että lapsi on vaikeahoitoinen aina. Enemmän tai vähemmän, mutta vaikea kuitenkin. Ja jos jossain maailmassa olisi yksi lapsi, joka tuolla kromosomivirheellä muuttuisi toimivaksi ja helpoksi, niin saakoon sitten tuet. Ajatelkaa tuonkin kukkasen aiheuttamaa vaivaa: lääkärin lausunnot ja päälle Kelan täti tutkimaan niitä. Puroista kasvaa virta...
[quote author="Vierailija" time="16.09.2014 klo 20:06"]
Olen itse kunnallisessa terveydenhuollossa töissä, ja ainakin niissä kunnissa joissa itse olen ollut, perusterveydenhuolto toimii ihan kivasti. Suomessa terveydenhuollon rahat syö erikoissairaanhoito, jossa ei ole mitään päämäärää ja tulosvastuuta. Kaikenmoisia tutkimuksia teetetään ilman kunnollista pitkäjäneistä suunnitelmaa, tulee päällekkäisyyksia ja vanhoja tutkimuksia ei osata hyödyntää. Ja laskut lähetetään kunnalle, kunta ei voi vaikuttaa siihen mitä erikoissairaanhoidossa hääräillään.
[/quote]
[quote author="Vierailija" time="16.09.2014 klo 19:54"]
[quote author="Vierailija" time="16.09.2014 klo 19:35"]
[quote author="Vierailija" time="16.09.2014 klo 19:29"]
[quote author="Vierailija" time="16.09.2014 klo 19:22"]
[quote author="Vierailija" time="16.09.2014 klo 18:41"]
"Jos sellainen ihme kävisi, että julkisella oikeasti väki vähenisi, ei se tarkoittaisi vähentyneitä vero"markkoja" vaan pienempää veroeurojen kulutusta. Julkinen sektori kun ei tienaa yhteistä kakkua, vaan ainostaan syö sitä. Kakun leipoo yksityinen sektori."
Tuolla sinun logiikallasi vain yksityisellä sektorilla on oikeutus olemiseen?
Eihän sairaiden, lasten, vanhusten hoitokaan mitään tuota. Poliisitoimi, kaikenlainen tutkimus, opetus yms on myös vain kulu yhteiskunnalle?
Kuitenkin se "kakunleipoja" tarvitsee myos monia julkisia palveluita, joten ollaan mielestäni samassa veneessä. Jos sinulla "kakun leipoja" ei ole asiakkaita vaikkapa siksi, että se julkisen puolen kuluttaja ei saa enää palkkaa, loppuu sinultakin pian asiakkaat ja leipä.
[/quote]
Suomesta voi leikata puolet julkisesta sektorista pois eikä palvelut vähenisi. Julkinen sektori EI tarvitse kaikkea mitä nyt on.
Julkista sektoria ei tarvita kuin oikeasti välttämättömiin asioihin: poliisiin, armeijaan, palomiehiin jne.
Me emme tarvitse julkisia liikuntalaitoksia, oopperoita, taidenäyttelyitä, Yleä, emmekä todellakaan kaikenmaailman byrokraattivirastoja.
[/quote]
Emme tarvitse rakennusvalvontaa? Ei ympäristörikosten selvittelyä? Ei verottajaa? Ei ketään, joka ottaa kantaa, kun vanhemmat hakkaavat lapsensa ja sossu ei toimi?
MInusta kaikki valtion ja kuntien toimet voisi lakkauttaa ja se, joka omistaa eniten, saisi määrätä.
[/quote]
Jos tarkoitat rakennusvalvonnalla Suomen tapaista rakennusvalvontaa niin ei tarvita. Jos joku rakentaa omalle tontille talon niin rakentakoot sen millaiseksi haluaa.
Tajuatko että monissa muissakin maissa on nuo kaikki mutta verot paljon pienemmät ja julkinen sektori paljon pienempi? Asiat hoidettu paljon paremmin. Vaikka niissäkin on rukkaamista mutta ei näin paljoa.
Suomessa lastensuojelu ei hoida lapsia vaan omia sairaita halujaan. Suomessa otetaan huostaan huomattavasti enemmän lapsia kuin monissa muissa teollisuusmaissa.
Suomessa lastensuojelua ei ole koskaan kiinostanut lasten hyvä vaan oma napa. Katsos jos lastensuojelu ei tuota paljon "heitteillejätettyjä"lapsia niin sitä katsotaan ja ruvetaan leikkaamaan siitä. Se toimii kuin moni virasto nytkin: Se tuottamalla tuottaa "vikoja" ja ongelmia jotta he saavat oikeutuksen olemassaololle.
Vertaile muiden maiden sosiaalitoimia. Niissä ei ole sellaisia ongelmia vaikka henkilökuntaa on vähemmän
[/quote]
Totta kai tajuan, että monessa maassa verot on pienemmät. POhdin vain, miltä sinusta tuntuisi, jos naapuritontillesi tulisi kerrostalo, vaikka siihen piti tulla 150 neliöinen omakotitalo.
[/quote]
Niin että ilman maailman lihavinta julkista sektoria per capita Suomi taantuisi suoraan anarkiaksi? :)
Ennen sanottiin rumasti että julkiselle työllistetään ne jotka eivät yksityiselle kelpaa. Taisi siinä sanonnassa piillä totuuden siemen, ovat teidän argumenttinne sellaista tasoa.
Kyllä tulis monelta av-mammalta poru kun valtion virkoja alettaisiin kunnolla karsimaan. Jäis kuulkaa aika monen av-mammankin rahat saamatta jos minunkin "TURHA" virkani valtiolta lakkautettaisiin, buahhahh:D .... Oikeesti suurimmalla osalla ei ole mitään käryä mitä valtion virastoissa tehdään, kunhan nyt kaikki hokee tota samaa mantraa että valtion duunit on kaikki jotain suojatyöpaikkoja yms :) Jos valtion duuneja lakkautetaan, se vaikuttaa yleisturvallisuuteen kun puolustusvoimilta, poliisilta ja tullilta vähennetään. Kohta ei enää rikollisia tuomita vankilaan eikä vankiloita pidetä yllä kun niistäkin on vähennetty ja käräjäoikeuksia suljetaan jne.... Ja mites nämä kaikki jotka valtiolta potkitaan pois..... valtion rahoilla ne ihmiset sen jälkeen tulee elämään. :)
"Mitä USA tähän kuuluu? Ei sosialistista ja kapitalistista maata ole hedelmällistä verrata yksi yhteen. USA:ssa on palkkataso, verotus, ostovoima ja kaikki ihan toisin kuin Suomessa.
Mikä siinä terveydenhuollon yksityistämisessä saa jotkut ihan vauhkoiksi?"
Eikös yksityistämisen mallimaa ole juuri USA? Ja joku täällä hehkutti sitä, miten hyvin siellä asiat ovat, joten miksei sitä saa sanoa, että USA:ssa terveydenhoidon kustannukset ovat korkeat. Eikös tässä olla menossa kovaa vauhtia kapitalistiseen malliin? Kaikki julkinen ajetaan alas ja jokainen on oman onnensa seppä?
[quote author="Vierailija" time="16.09.2014 klo 19:22"]
[quote author="Vierailija" time="16.09.2014 klo 18:41"]
"Jos sellainen ihme kävisi, että julkisella oikeasti väki vähenisi, ei se tarkoittaisi vähentyneitä vero"markkoja" vaan pienempää veroeurojen kulutusta. Julkinen sektori kun ei tienaa yhteistä kakkua, vaan ainostaan syö sitä. Kakun leipoo yksityinen sektori."
Tuolla sinun logiikallasi vain yksityisellä sektorilla on oikeutus olemiseen?
Eihän sairaiden, lasten, vanhusten hoitokaan mitään tuota. Poliisitoimi, kaikenlainen tutkimus, opetus yms on myös vain kulu yhteiskunnalle?
Kuitenkin se "kakunleipoja" tarvitsee myos monia julkisia palveluita, joten ollaan mielestäni samassa veneessä. Jos sinulla "kakun leipoja" ei ole asiakkaita vaikkapa siksi, että se julkisen puolen kuluttaja ei saa enää palkkaa, loppuu sinultakin pian asiakkaat ja leipä.
[/quote]
Suomesta voi leikata puolet julkisesta sektorista pois eikä palvelut vähenisi. Julkinen sektori EI tarvitse kaikkea mitä nyt on.
Julkista sektoria ei tarvita kuin oikeasti välttämättömiin asioihin: poliisiin, armeijaan, palomiehiin jne.
Me emme tarvitse julkisia liikuntalaitoksia, oopperoita, taidenäyttelyitä, Yleä, emmekä todellakaan kaikenmaailman byrokraattivirastoja.
[/quote]
Emme tarvitse rakennusvalvontaa? Ei ympäristörikosten selvittelyä? Ei verottajaa? Ei ketään, joka ottaa kantaa, kun vanhemmat hakkaavat lapsensa ja sossu ei toimi?
MInusta kaikki valtion ja kuntien toimet voisi lakkauttaa ja se, joka omistaa eniten, saisi määrätä.