Lue keskustelun säännöt.
Peliongelma on lähtenyt aivan käsistä. Vietin koko eilisen illan kasinolla ja sen pitää viimeinen. Nyt taas jalkani aikovat viedä minut klo 20:00 bussiin ja kasinolle
Kommentit (142)
Olethan bussissa? Iso raha odottaa ottajaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
AA on kyllä hämärä järjestö. Alkujaan perustettiin erittäin uskonnolliselle pohjalle. Kulttimainen rakenne ja ihmisten sitouttaminen. Amerikoissa on sellainen käsite kuin "13th stepping", jolla viitataan seksuaaliseen hyväksikäyttöön ryhmien sisällä. AA on onnistunut iskostamaan ihmisten mieleen valheen, että addiktiot ovat sairauksia, joista ei koskaan voi parantua. Näinhän ei suinkaan ole. Juoppo lakkaa olemasta juoppo sillä hetkellä, kun hän ei enää juo. Samoin AA kerää jäseniä sillä, että se julistaa "sairaiksi" koko ajan lisää ihmisryhmiä. Alkoholistien jälkeen sairaiksi julistettiin alkoholistien puolisot, sitten lapset ja nyt on ryhmiä jo sellaisille, joiden isovanhempi on alkoholisti. Näihin ryhmiin pätee samat säännöt, eli et parane koskaan, sinun on tunnustettava voimattomuutesi "korkeamman voiman" edessä jne. Ryhmissä on käytävä aina ja ikuisesti.
Mahtavaa settiä, just tätä mä ajan takaa. Nää on liikelaitoksia, joilla on tuote (alkoholismi ja siitä toipuminen vain kyseisen firman tuotteen avulla, on se sitten minnesota tai 12 askelta tai mikä tahansa). Vaikka hoito olisi ilmaista hoidettavalle, tällaisen liikelaitoksen ensisijainen tehtävä on pysyä olemassa ja saada hynkkyä toimintaansa esim. valtioilta "myydä" sitä tuotettaan aina vain uusille käyttäjäkunnille ihan niin kuin Tupperware tai mikä tahansa muukin fima tekee. Toi addiktoituneen isovanhemman omaavien ryhmä on jo todella high tech -tuotekehittelyä ja siinä näkyy just tän homman irvokkuus jo aika kivan pelkistetysti. Tällaisen firman tuote vaan sattuu olemaan vähemmän konkreettinen kuin muovikippo mutta tuote toi addiktiosta vapautuminenkin on. Vasta kaukana kymmenennellä sijalla on se, että addikti tosiaan paranee.
Ei helvetti. Tällaiseen typeryyteen ei taida olla mitään hoitokeinoa. Sen vahinkoa voidaan ainoastaan hillitä esim sillä ettei ole oikeustoimikelpoinen.
hähä, sä voit pollyanna jutella erinäistenkin hoitohenkilökuntien kanssa siitä, millaista päihdehuollon todellisuus oikeasti on. Soita vaikka oman kuntasi päihdehuoltoon. JOs vaikka kertoisivat, millainen on toipuneiden addiktien osuus ja millainen osuus jää aina vain uudelleen retkahtamaan ja tuhoamaan lopulta niin oman kuin omaistensa elämän. Soita. Yllätyt, mutta et välttämättä iloisesti!
Mulla on paljon kokemusta ja kontakteja päihdehoitoon. Se nyt vaan on sellaista että kaikki eivät toivu. Kuitenkin kovemmalla prosentilla toipuvat kuin ne, jotka eivät mene hoitoon. Ei syöpähoidotkaan aina ihmistä pelasta.
En mä ylläty ollenkaan, mulla on päihdehoidosta paljon kokemusta ja tunnen lukuisia toipuvia addikteja.
Sä jätät niin kovin kätevästi tarkat luvut pois... mutta kerro: tarkalleen miten kovalla prosentilla toivutaan? Suhteessa mihin lukuun? Mikä tarkalleen on tämä häikäisevä onnistumisprosentti 90? 50? 7% Kerro. Ja mä kerron, miksi sä et kerro tarkkaa lukua. Koska sä et tiedät sitä. Koska sitä ei edes tutkita, koska kaikki tietävät sen niin surkeaksi, että jos niitä lukuja jouduttaisiin tuijottamaan suoraan silmiin, tajuttaisiin, että koko systeemi on epäonnistunut ja sille pitäisi tehdä jotain! Ja se tulisi kalliiksi ja hankalaksi. Helpompaa pitää showta yllä, saavat ainakin hoitajat ja lääkärit palkkansa ja sehän tän systeemin pointti on. Ei ne addiktit. Vaan ne, jotka saavat rahansa addiktien "hoitamisesta." Mutta korjaa mun väite. Konkreettisia lukuja pöytään.
Alle 30%. Tästä ollaan hyvin tietoisia ja se hyväksytään hoidoissa yleisesti. Tarkka mittaaminen on vaikeaa, koska objektiivisia mittareita ei aina ole ja luotetaan ihmisten omiin kertomuksiin.
Vaikka se olisi 15% se on silti parempi kuin hoitamattomien addiktien prognoosi.
T. sama
: D Pidä tää luku mielessä, kun saarnaat addikteille hoitojen autuaaksitekevyyttä. ALLE 30 %!
Siinä on addikti sun toivos. Jos oot peliaddikti, tajuat toivottavasti todennäköisyyksiä ja kertoimia sen verran, että tajuat, kuinka todennäköinen voitto on tässä selviämispelissä.
Ja muistakaa, keskustelija vääntelee ja kiemurtelee edelleen. Alle 30 % ei ole sama asia kuin 30 %. Luku on jotain 1 % ja 30 % välillä. Paremmin asian tajuaa, kun kertoo sen rehellisemmin.
AINAKIN 70 % ADDIKTIEN HOIDOISTA EI ONNISTU. Huikeasti yli puolet hoidoista tuottavat epäonnistumisen. Pistää miettimään, pollyannat :D
Noilla samoilla tyypeillä jos eivät mene hoitoon onnistumisprosentti on varmaan 1-2%. Jos sitäkään, koska joka ikinen hoitoon mennyt on yrittänyt lopettaa itse.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
AA on kyllä hämärä järjestö. Alkujaan perustettiin erittäin uskonnolliselle pohjalle. Kulttimainen rakenne ja ihmisten sitouttaminen. Amerikoissa on sellainen käsite kuin "13th stepping", jolla viitataan seksuaaliseen hyväksikäyttöön ryhmien sisällä. AA on onnistunut iskostamaan ihmisten mieleen valheen, että addiktiot ovat sairauksia, joista ei koskaan voi parantua. Näinhän ei suinkaan ole. Juoppo lakkaa olemasta juoppo sillä hetkellä, kun hän ei enää juo. Samoin AA kerää jäseniä sillä, että se julistaa "sairaiksi" koko ajan lisää ihmisryhmiä. Alkoholistien jälkeen sairaiksi julistettiin alkoholistien puolisot, sitten lapset ja nyt on ryhmiä jo sellaisille, joiden isovanhempi on alkoholisti. Näihin ryhmiin pätee samat säännöt, eli et parane koskaan, sinun on tunnustettava voimattomuutesi "korkeamman voiman" edessä jne. Ryhmissä on käytävä aina ja ikuisesti.
Mahtavaa settiä, just tätä mä ajan takaa. Nää on liikelaitoksia, joilla on tuote (alkoholismi ja siitä toipuminen vain kyseisen firman tuotteen avulla, on se sitten minnesota tai 12 askelta tai mikä tahansa). Vaikka hoito olisi ilmaista hoidettavalle, tällaisen liikelaitoksen ensisijainen tehtävä on pysyä olemassa ja saada hynkkyä toimintaansa esim. valtioilta "myydä" sitä tuotettaan aina vain uusille käyttäjäkunnille ihan niin kuin Tupperware tai mikä tahansa muukin fima tekee. Toi addiktoituneen isovanhemman omaavien ryhmä on jo todella high tech -tuotekehittelyä ja siinä näkyy just tän homman irvokkuus jo aika kivan pelkistetysti. Tällaisen firman tuote vaan sattuu olemaan vähemmän konkreettinen kuin muovikippo mutta tuote toi addiktiosta vapautuminenkin on. Vasta kaukana kymmenennellä sijalla on se, että addikti tosiaan paranee.
Ei helvetti. Tällaiseen typeryyteen ei taida olla mitään hoitokeinoa. Sen vahinkoa voidaan ainoastaan hillitä esim sillä ettei ole oikeustoimikelpoinen.
hähä, sä voit pollyanna jutella erinäistenkin hoitohenkilökuntien kanssa siitä, millaista päihdehuollon todellisuus oikeasti on. Soita vaikka oman kuntasi päihdehuoltoon. JOs vaikka kertoisivat, millainen on toipuneiden addiktien osuus ja millainen osuus jää aina vain uudelleen retkahtamaan ja tuhoamaan lopulta niin oman kuin omaistensa elämän. Soita. Yllätyt, mutta et välttämättä iloisesti!
Mulla on paljon kokemusta ja kontakteja päihdehoitoon. Se nyt vaan on sellaista että kaikki eivät toivu. Kuitenkin kovemmalla prosentilla toipuvat kuin ne, jotka eivät mene hoitoon. Ei syöpähoidotkaan aina ihmistä pelasta.
En mä ylläty ollenkaan, mulla on päihdehoidosta paljon kokemusta ja tunnen lukuisia toipuvia addikteja.
Sä jätät niin kovin kätevästi tarkat luvut pois... mutta kerro: tarkalleen miten kovalla prosentilla toivutaan? Suhteessa mihin lukuun? Mikä tarkalleen on tämä häikäisevä onnistumisprosentti 90? 50? 7% Kerro. Ja mä kerron, miksi sä et kerro tarkkaa lukua. Koska sä et tiedät sitä. Koska sitä ei edes tutkita, koska kaikki tietävät sen niin surkeaksi, että jos niitä lukuja jouduttaisiin tuijottamaan suoraan silmiin, tajuttaisiin, että koko systeemi on epäonnistunut ja sille pitäisi tehdä jotain! Ja se tulisi kalliiksi ja hankalaksi. Helpompaa pitää showta yllä, saavat ainakin hoitajat ja lääkärit palkkansa ja sehän tän systeemin pointti on. Ei ne addiktit. Vaan ne, jotka saavat rahansa addiktien "hoitamisesta." Mutta korjaa mun väite. Konkreettisia lukuja pöytään.
Alle 30%. Tästä ollaan hyvin tietoisia ja se hyväksytään hoidoissa yleisesti. Tarkka mittaaminen on vaikeaa, koska objektiivisia mittareita ei aina ole ja luotetaan ihmisten omiin kertomuksiin.
Vaikka se olisi 15% se on silti parempi kuin hoitamattomien addiktien prognoosi.
T. sama
: D Pidä tää luku mielessä, kun saarnaat addikteille hoitojen autuaaksitekevyyttä. ALLE 30 %!
Siinä on addikti sun toivos. Jos oot peliaddikti, tajuat toivottavasti todennäköisyyksiä ja kertoimia sen verran, että tajuat, kuinka todennäköinen voitto on tässä selviämispelissä.
Ja muistakaa, keskustelija vääntelee ja kiemurtelee edelleen. Alle 30 % ei ole sama asia kuin 30 %. Luku on jotain 1 % ja 30 % välillä. Paremmin asian tajuaa, kun kertoo sen rehellisemmin.
AINAKIN 70 % ADDIKTIEN HOIDOISTA EI ONNISTU. Huikeasti yli puolet hoidoista tuottavat epäonnistumisen. Pistää miettimään, pollyannat :D
Älä liikaa ala miettimään kun se ei selvästi ole sun vahvuus.
Mene hoitoon. Kyllä siitä apua moni saa.
Äitini oli alkoholisti ja kävi varmaan lähemmäs kymmennessä eri hoitolaitoksessa. Kuoli aika nopeasti kuitenkin siihen. Emmäkään ala väittämään että päihdehuolto on ihan turhaa, moni siitä saa apua vaikka näin ei käynyt äitini kohdalla.
Sen riippuvaisen on myös haluttava parantua edes jollain tasolla.
Vierailija kirjoitti:
Päihdehoidon ja AA:n raitistumisprosentti on huono, se on yleisesti tiedossa. Puhutaan ehkä 15-25%. Mutta ihmisillä joilla hoitoa on edes relevanttia harkita, raitistumisprosentti ilman hoitoa on vielä huonompi.
Eli rehellisemmin:
85 % päihdehoidon asiakkaista EI raitistu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
AA on kyllä hämärä järjestö. Alkujaan perustettiin erittäin uskonnolliselle pohjalle. Kulttimainen rakenne ja ihmisten sitouttaminen. Amerikoissa on sellainen käsite kuin "13th stepping", jolla viitataan seksuaaliseen hyväksikäyttöön ryhmien sisällä. AA on onnistunut iskostamaan ihmisten mieleen valheen, että addiktiot ovat sairauksia, joista ei koskaan voi parantua. Näinhän ei suinkaan ole. Juoppo lakkaa olemasta juoppo sillä hetkellä, kun hän ei enää juo. Samoin AA kerää jäseniä sillä, että se julistaa "sairaiksi" koko ajan lisää ihmisryhmiä. Alkoholistien jälkeen sairaiksi julistettiin alkoholistien puolisot, sitten lapset ja nyt on ryhmiä jo sellaisille, joiden isovanhempi on alkoholisti. Näihin ryhmiin pätee samat säännöt, eli et parane koskaan, sinun on tunnustettava voimattomuutesi "korkeamman voiman" edessä jne. Ryhmissä on käytävä aina ja ikuisesti.
Mahtavaa settiä, just tätä mä ajan takaa. Nää on liikelaitoksia, joilla on tuote (alkoholismi ja siitä toipuminen vain kyseisen firman tuotteen avulla, on se sitten minnesota tai 12 askelta tai mikä tahansa). Vaikka hoito olisi ilmaista hoidettavalle, tällaisen liikelaitoksen ensisijainen tehtävä on pysyä olemassa ja saada hynkkyä toimintaansa esim. valtioilta "myydä" sitä tuotettaan aina vain uusille käyttäjäkunnille ihan niin kuin Tupperware tai mikä tahansa muukin fima tekee. Toi addiktoituneen isovanhemman omaavien ryhmä on jo todella high tech -tuotekehittelyä ja siinä näkyy just tän homman irvokkuus jo aika kivan pelkistetysti. Tällaisen firman tuote vaan sattuu olemaan vähemmän konkreettinen kuin muovikippo mutta tuote toi addiktiosta vapautuminenkin on. Vasta kaukana kymmenennellä sijalla on se, että addikti tosiaan paranee.
Ei helvetti. Tällaiseen typeryyteen ei taida olla mitään hoitokeinoa. Sen vahinkoa voidaan ainoastaan hillitä esim sillä ettei ole oikeustoimikelpoinen.
hähä, sä voit pollyanna jutella erinäistenkin hoitohenkilökuntien kanssa siitä, millaista päihdehuollon todellisuus oikeasti on. Soita vaikka oman kuntasi päihdehuoltoon. JOs vaikka kertoisivat, millainen on toipuneiden addiktien osuus ja millainen osuus jää aina vain uudelleen retkahtamaan ja tuhoamaan lopulta niin oman kuin omaistensa elämän. Soita. Yllätyt, mutta et välttämättä iloisesti!
Mulla on paljon kokemusta ja kontakteja päihdehoitoon. Se nyt vaan on sellaista että kaikki eivät toivu. Kuitenkin kovemmalla prosentilla toipuvat kuin ne, jotka eivät mene hoitoon. Ei syöpähoidotkaan aina ihmistä pelasta.
En mä ylläty ollenkaan, mulla on päihdehoidosta paljon kokemusta ja tunnen lukuisia toipuvia addikteja.
Sä jätät niin kovin kätevästi tarkat luvut pois... mutta kerro: tarkalleen miten kovalla prosentilla toivutaan? Suhteessa mihin lukuun? Mikä tarkalleen on tämä häikäisevä onnistumisprosentti 90? 50? 7% Kerro. Ja mä kerron, miksi sä et kerro tarkkaa lukua. Koska sä et tiedät sitä. Koska sitä ei edes tutkita, koska kaikki tietävät sen niin surkeaksi, että jos niitä lukuja jouduttaisiin tuijottamaan suoraan silmiin, tajuttaisiin, että koko systeemi on epäonnistunut ja sille pitäisi tehdä jotain! Ja se tulisi kalliiksi ja hankalaksi. Helpompaa pitää showta yllä, saavat ainakin hoitajat ja lääkärit palkkansa ja sehän tän systeemin pointti on. Ei ne addiktit. Vaan ne, jotka saavat rahansa addiktien "hoitamisesta." Mutta korjaa mun väite. Konkreettisia lukuja pöytään.
Alle 30%. Tästä ollaan hyvin tietoisia ja se hyväksytään hoidoissa yleisesti. Tarkka mittaaminen on vaikeaa, koska objektiivisia mittareita ei aina ole ja luotetaan ihmisten omiin kertomuksiin.
Vaikka se olisi 15% se on silti parempi kuin hoitamattomien addiktien prognoosi.
T. sama
: D Pidä tää luku mielessä, kun saarnaat addikteille hoitojen autuaaksitekevyyttä. ALLE 30 %!
Siinä on addikti sun toivos. Jos oot peliaddikti, tajuat toivottavasti todennäköisyyksiä ja kertoimia sen verran, että tajuat, kuinka todennäköinen voitto on tässä selviämispelissä.
Ja muistakaa, keskustelija vääntelee ja kiemurtelee edelleen. Alle 30 % ei ole sama asia kuin 30 %. Luku on jotain 1 % ja 30 % välillä. Paremmin asian tajuaa, kun kertoo sen rehellisemmin.
AINAKIN 70 % ADDIKTIEN HOIDOISTA EI ONNISTU. Huikeasti yli puolet hoidoista tuottavat epäonnistumisen. Pistää miettimään, pollyannat :D
Tää ei kuitenkaan oo nollasummapeliä missä hoidon onnistumispros olis 30% ja muuten onnistumispros olis 70%. 30% on parempi kuin se ehkä 3% mitä vois kuvitella ilman apua. Ja yleensä ennen hoitoon menoa ollaan kyllä yritetty.
Kukaan ei ole saarnannut hoitojen autuaaksitekevyydestä, sinä vain teet olkiukkoja ja argumentointivirheitä siihen tyyliin että niihin iskisi kohta jotkut koronarajoitukset ja nyt olis vika mahis antaa palaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
AA on kyllä hämärä järjestö. Alkujaan perustettiin erittäin uskonnolliselle pohjalle. Kulttimainen rakenne ja ihmisten sitouttaminen. Amerikoissa on sellainen käsite kuin "13th stepping", jolla viitataan seksuaaliseen hyväksikäyttöön ryhmien sisällä. AA on onnistunut iskostamaan ihmisten mieleen valheen, että addiktiot ovat sairauksia, joista ei koskaan voi parantua. Näinhän ei suinkaan ole. Juoppo lakkaa olemasta juoppo sillä hetkellä, kun hän ei enää juo. Samoin AA kerää jäseniä sillä, että se julistaa "sairaiksi" koko ajan lisää ihmisryhmiä. Alkoholistien jälkeen sairaiksi julistettiin alkoholistien puolisot, sitten lapset ja nyt on ryhmiä jo sellaisille, joiden isovanhempi on alkoholisti. Näihin ryhmiin pätee samat säännöt, eli et parane koskaan, sinun on tunnustettava voimattomuutesi "korkeamman voiman" edessä jne. Ryhmissä on käytävä aina ja ikuisesti.
Mahtavaa settiä, just tätä mä ajan takaa. Nää on liikelaitoksia, joilla on tuote (alkoholismi ja siitä toipuminen vain kyseisen firman tuotteen avulla, on se sitten minnesota tai 12 askelta tai mikä tahansa). Vaikka hoito olisi ilmaista hoidettavalle, tällaisen liikelaitoksen ensisijainen tehtävä on pysyä olemassa ja saada hynkkyä toimintaansa esim. valtioilta "myydä" sitä tuotettaan aina vain uusille käyttäjäkunnille ihan niin kuin Tupperware tai mikä tahansa muukin fima tekee. Toi addiktoituneen isovanhemman omaavien ryhmä on jo todella high tech -tuotekehittelyä ja siinä näkyy just tän homman irvokkuus jo aika kivan pelkistetysti. Tällaisen firman tuote vaan sattuu olemaan vähemmän konkreettinen kuin muovikippo mutta tuote toi addiktiosta vapautuminenkin on. Vasta kaukana kymmenennellä sijalla on se, että addikti tosiaan paranee.
Ei helvetti. Tällaiseen typeryyteen ei taida olla mitään hoitokeinoa. Sen vahinkoa voidaan ainoastaan hillitä esim sillä ettei ole oikeustoimikelpoinen.
hähä, sä voit pollyanna jutella erinäistenkin hoitohenkilökuntien kanssa siitä, millaista päihdehuollon todellisuus oikeasti on. Soita vaikka oman kuntasi päihdehuoltoon. JOs vaikka kertoisivat, millainen on toipuneiden addiktien osuus ja millainen osuus jää aina vain uudelleen retkahtamaan ja tuhoamaan lopulta niin oman kuin omaistensa elämän. Soita. Yllätyt, mutta et välttämättä iloisesti!
Mulla on paljon kokemusta ja kontakteja päihdehoitoon. Se nyt vaan on sellaista että kaikki eivät toivu. Kuitenkin kovemmalla prosentilla toipuvat kuin ne, jotka eivät mene hoitoon. Ei syöpähoidotkaan aina ihmistä pelasta.
En mä ylläty ollenkaan, mulla on päihdehoidosta paljon kokemusta ja tunnen lukuisia toipuvia addikteja.
Sä jätät niin kovin kätevästi tarkat luvut pois... mutta kerro: tarkalleen miten kovalla prosentilla toivutaan? Suhteessa mihin lukuun? Mikä tarkalleen on tämä häikäisevä onnistumisprosentti 90? 50? 7% Kerro. Ja mä kerron, miksi sä et kerro tarkkaa lukua. Koska sä et tiedät sitä. Koska sitä ei edes tutkita, koska kaikki tietävät sen niin surkeaksi, että jos niitä lukuja jouduttaisiin tuijottamaan suoraan silmiin, tajuttaisiin, että koko systeemi on epäonnistunut ja sille pitäisi tehdä jotain! Ja se tulisi kalliiksi ja hankalaksi. Helpompaa pitää showta yllä, saavat ainakin hoitajat ja lääkärit palkkansa ja sehän tän systeemin pointti on. Ei ne addiktit. Vaan ne, jotka saavat rahansa addiktien "hoitamisesta." Mutta korjaa mun väite. Konkreettisia lukuja pöytään.
Alle 30%. Tästä ollaan hyvin tietoisia ja se hyväksytään hoidoissa yleisesti. Tarkka mittaaminen on vaikeaa, koska objektiivisia mittareita ei aina ole ja luotetaan ihmisten omiin kertomuksiin.
Vaikka se olisi 15% se on silti parempi kuin hoitamattomien addiktien prognoosi.
T. sama
: D Pidä tää luku mielessä, kun saarnaat addikteille hoitojen autuaaksitekevyyttä. ALLE 30 %!
Siinä on addikti sun toivos. Jos oot peliaddikti, tajuat toivottavasti todennäköisyyksiä ja kertoimia sen verran, että tajuat, kuinka todennäköinen voitto on tässä selviämispelissä.
Ja muistakaa, keskustelija vääntelee ja kiemurtelee edelleen. Alle 30 % ei ole sama asia kuin 30 %. Luku on jotain 1 % ja 30 % välillä. Paremmin asian tajuaa, kun kertoo sen rehellisemmin.
AINAKIN 70 % ADDIKTIEN HOIDOISTA EI ONNISTU. Huikeasti yli puolet hoidoista tuottavat epäonnistumisen. Pistää miettimään, pollyannat :D
Noilla samoilla tyypeillä jos eivät mene hoitoon onnistumisprosentti on varmaan 1-2%. Jos sitäkään, koska joka ikinen hoitoon mennyt on yrittänyt lopettaa itse.
"varmaan"? Missä sun lähdeviite tälle väitteelle on? Ei missään. Ei edes voi olla, koska asiaa on mahdotonta tutkia. Joten opettelepa ihan itse vähän ajattelemista toiveajattelun sijaan.
Hyvässä lykyssä tosiaan itse parantuneiden määrä on ihan sama kuin hoidossa parantuneiden. Asiaa ei voi todistaa ennen kuin sitä on tutkittu. Se sen sijaan on tiedossa, kuten täällä on jo sanottu, että päihdehuollossa parantumatta jää n. 80 %. Se on järkyttävä määrä. Joten ihan hirveästi toivoa en laittaisi siihen, että hoito pelastaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Päihdehoidon ja AA:n raitistumisprosentti on huono, se on yleisesti tiedossa. Puhutaan ehkä 15-25%. Mutta ihmisillä joilla hoitoa on edes relevanttia harkita, raitistumisprosentti ilman hoitoa on vielä huonompi.
Eli rehellisemmin:
85 % päihdehoidon asiakkaista EI raitistu.
Ja 98% niistä ei raitistu ilman hoitoa. Ja jos sitoutuu hoitoon eikä kuvittele että yksi 4 viikon jakso parantaa, prosentit kohenee.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Foliohattujen mielestä AA on salaliitto 🤣 mä en kestä.
Hohhoijaa..
Ei sitä ole kukaan väittänyt salaliitoksi. AA:n uskonnollinen (ja varsin erikoinen) tausta on hyvin dokumentoitu alusta saakka (1930-luku). Myös AA:n huonot "paranemisprosentit" ovat ihan yleistä tietoa, ainakin Yhdysvalloissa. En usko, että Suomessa tilanne voisi olla juuri parempi, koska rakenne on sama. Enkä usko, että järjestö itse näistä huutelee. Oikeasti tiedän ihmisiä Suomessa, jotka kuvittelevat, että AA on ihan virallinen normaali toimija terveydenhuollossa, eikä amerikkalainen hieman kyseenalainen kerho.
Asuin kerran kerrostalossa, jonka kellarikerroksen kerhotilat AA oli vuokrannut kokouksiaan varten. Silloin olin siinä luulossa, että AA on ihan kaupungin päihdehuollon virallinen osa? Mielestäni sieltä ainakin ohjattiin AA:han ihmisiä.
Ei se varmaan virallinen osa voi olla (toivottavasti). Mutta AA-klubit ainakin mainostaa A-klinikan ilmoitustauluilla ja varmaan niitä voidaan käyttää osana hoitoa. Ja se saattaa olla ainoa vertaistuen tarjoaja, joten siitä vinkataan asiakkaille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ylis trollitko tänne on tullu riekkumaan?
AP, lopeta pelaaminen. Jos ei onnistu, mee hoitoon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
AA on kyllä hämärä järjestö. Alkujaan perustettiin erittäin uskonnolliselle pohjalle. Kulttimainen rakenne ja ihmisten sitouttaminen. Amerikoissa on sellainen käsite kuin "13th stepping", jolla viitataan seksuaaliseen hyväksikäyttöön ryhmien sisällä. AA on onnistunut iskostamaan ihmisten mieleen valheen, että addiktiot ovat sairauksia, joista ei koskaan voi parantua. Näinhän ei suinkaan ole. Juoppo lakkaa olemasta juoppo sillä hetkellä, kun hän ei enää juo. Samoin AA kerää jäseniä sillä, että se julistaa "sairaiksi" koko ajan lisää ihmisryhmiä. Alkoholistien jälkeen sairaiksi julistettiin alkoholistien puolisot, sitten lapset ja nyt on ryhmiä jo sellaisille, joiden isovanhempi on alkoholisti. Näihin ryhmiin pätee samat säännöt, eli et parane koskaan, sinun on tunnustettava voimattomuutesi "korkeamman voiman" edessä jne. Ryhmissä on käytävä aina ja ikuisesti.
Mahtavaa settiä, just tätä mä ajan takaa. Nää on liikelaitoksia, joilla on tuote (alkoholismi ja siitä toipuminen vain kyseisen firman tuotteen avulla, on se sitten minnesota tai 12 askelta tai mikä tahansa). Vaikka hoito olisi ilmaista hoidettavalle, tällaisen liikelaitoksen ensisijainen tehtävä on pysyä olemassa ja saada hynkkyä toimintaansa esim. valtioilta "myydä" sitä tuotettaan aina vain uusille käyttäjäkunnille ihan niin kuin Tupperware tai mikä tahansa muukin fima tekee. Toi addiktoituneen isovanhemman omaavien ryhmä on jo todella high tech -tuotekehittelyä ja siinä näkyy just tän homman irvokkuus jo aika kivan pelkistetysti. Tällaisen firman tuote vaan sattuu olemaan vähemmän konkreettinen kuin muovikippo mutta tuote toi addiktiosta vapautuminenkin on. Vasta kaukana kymmenennellä sijalla on se, että addikti tosiaan paranee.
Ei helvetti. Tällaiseen typeryyteen ei taida olla mitään hoitokeinoa. Sen vahinkoa voidaan ainoastaan hillitä esim sillä ettei ole oikeustoimikelpoinen.
hähä, sä voit pollyanna jutella erinäistenkin hoitohenkilökuntien kanssa siitä, millaista päihdehuollon todellisuus oikeasti on. Soita vaikka oman kuntasi päihdehuoltoon. JOs vaikka kertoisivat, millainen on toipuneiden addiktien osuus ja millainen osuus jää aina vain uudelleen retkahtamaan ja tuhoamaan lopulta niin oman kuin omaistensa elämän. Soita. Yllätyt, mutta et välttämättä iloisesti!
Mulla on paljon kokemusta ja kontakteja päihdehoitoon. Se nyt vaan on sellaista että kaikki eivät toivu. Kuitenkin kovemmalla prosentilla toipuvat kuin ne, jotka eivät mene hoitoon. Ei syöpähoidotkaan aina ihmistä pelasta.
En mä ylläty ollenkaan, mulla on päihdehoidosta paljon kokemusta ja tunnen lukuisia toipuvia addikteja.
Sä jätät niin kovin kätevästi tarkat luvut pois... mutta kerro: tarkalleen miten kovalla prosentilla toivutaan? Suhteessa mihin lukuun? Mikä tarkalleen on tämä häikäisevä onnistumisprosentti 90? 50? 7% Kerro. Ja mä kerron, miksi sä et kerro tarkkaa lukua. Koska sä et tiedät sitä. Koska sitä ei edes tutkita, koska kaikki tietävät sen niin surkeaksi, että jos niitä lukuja jouduttaisiin tuijottamaan suoraan silmiin, tajuttaisiin, että koko systeemi on epäonnistunut ja sille pitäisi tehdä jotain! Ja se tulisi kalliiksi ja hankalaksi. Helpompaa pitää showta yllä, saavat ainakin hoitajat ja lääkärit palkkansa ja sehän tän systeemin pointti on. Ei ne addiktit. Vaan ne, jotka saavat rahansa addiktien "hoitamisesta." Mutta korjaa mun väite. Konkreettisia lukuja pöytään.
Alle 30%. Tästä ollaan hyvin tietoisia ja se hyväksytään hoidoissa yleisesti. Tarkka mittaaminen on vaikeaa, koska objektiivisia mittareita ei aina ole ja luotetaan ihmisten omiin kertomuksiin.
Vaikka se olisi 15% se on silti parempi kuin hoitamattomien addiktien prognoosi.
T. sama
: D Pidä tää luku mielessä, kun saarnaat addikteille hoitojen autuaaksitekevyyttä. ALLE 30 %!
Siinä on addikti sun toivos. Jos oot peliaddikti, tajuat toivottavasti todennäköisyyksiä ja kertoimia sen verran, että tajuat, kuinka todennäköinen voitto on tässä selviämispelissä.
Ja muistakaa, keskustelija vääntelee ja kiemurtelee edelleen. Alle 30 % ei ole sama asia kuin 30 %. Luku on jotain 1 % ja 30 % välillä. Paremmin asian tajuaa, kun kertoo sen rehellisemmin.
AINAKIN 70 % ADDIKTIEN HOIDOISTA EI ONNISTU. Huikeasti yli puolet hoidoista tuottavat epäonnistumisen. Pistää miettimään, pollyannat :D
Tää ei kuitenkaan oo nollasummapeliä missä hoidon onnistumispros olis 30% ja muuten onnistumispros olis 70%. 30% on parempi kuin se ehkä 3% mitä vois kuvitella ilman apua. Ja yleensä ennen hoitoon menoa ollaan kyllä yritetty.
Kukaan ei ole saarnannut hoitojen autuaaksitekevyydestä, sinä vain teet olkiukkoja ja argumentointivirheitä siihen tyyliin että niihin iskisi kohta jotkut koronarajoitukset ja nyt olis vika mahis antaa palaa.
Joka toisia haukkuu, on itse se :D. Karkea argumentaatiovirhe keksiä omasta hatusta "ehkä 3 %" vastaväitteeksi. Tiedät ihan hyvin, ettei väitteellesi ole mitään lähdeviitettä, kunhan hädissäsi pajatat. Miten edes kehtaat viedä ihmisiä harhaan tuolla tavalla? Ja muille puhut argumentaatiovirheistä? Katsohan peiliin. Joku näistä luvuista kertoo onnistumisprosentin hoidoissa.
15 - 25 tai 30 prosenttia -> Suurin osa hoitoihin menevistä epäonnistuu hoidoissa. JOten omaiset, ja addiktit: älkää eläteltkö suuria toivoita onnistumisen suhteen, niin epäonnistuminen ei tule niin pahana järkytyksenä teille. Voimia teille, joita nämä pollyannat yrittävät syystä tai toisesta huijata uskomaan, että hoidot ovat se autuaaksitekevä voima. Ei ole, ja moni on joutunut sen kokemaan. Te, jotka olette tuossa rallissa olleet mukana uskomassa ja toivomassa ja pettymässä, tiedätte, mistä puhun. Osanottoni teille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
AP, kuvitellaan että sulla on syöpä. Sen voisi poistaa leikkauksella mutta sen todennäköisyys onnistua on vain n 30%. Muuten todennäköisyys kuolla on 100%. Menetkö leikkaukseen?
Ja olet siis jo koittanut parantua spontaanisti syövästä, mutta se ei ole onnistunut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
AA on kyllä hämärä järjestö. Alkujaan perustettiin erittäin uskonnolliselle pohjalle. Kulttimainen rakenne ja ihmisten sitouttaminen. Amerikoissa on sellainen käsite kuin "13th stepping", jolla viitataan seksuaaliseen hyväksikäyttöön ryhmien sisällä. AA on onnistunut iskostamaan ihmisten mieleen valheen, että addiktiot ovat sairauksia, joista ei koskaan voi parantua. Näinhän ei suinkaan ole. Juoppo lakkaa olemasta juoppo sillä hetkellä, kun hän ei enää juo. Samoin AA kerää jäseniä sillä, että se julistaa "sairaiksi" koko ajan lisää ihmisryhmiä. Alkoholistien jälkeen sairaiksi julistettiin alkoholistien puolisot, sitten lapset ja nyt on ryhmiä jo sellaisille, joiden isovanhempi on alkoholisti. Näihin ryhmiin pätee samat säännöt, eli et parane koskaan, sinun on tunnustettava voimattomuutesi "korkeamman voiman" edessä jne. Ryhmissä on käytävä aina ja ikuisesti.
Mahtavaa settiä, just tätä mä ajan takaa. Nää on liikelaitoksia, joilla on tuote (alkoholismi ja siitä toipuminen vain kyseisen firman tuotteen avulla, on se sitten minnesota tai 12 askelta tai mikä tahansa). Vaikka hoito olisi ilmaista hoidettavalle, tällaisen liikelaitoksen ensisijainen tehtävä on pysyä olemassa ja saada hynkkyä toimintaansa esim. valtioilta "myydä" sitä tuotettaan aina vain uusille käyttäjäkunnille ihan niin kuin Tupperware tai mikä tahansa muukin fima tekee. Toi addiktoituneen isovanhemman omaavien ryhmä on jo todella high tech -tuotekehittelyä ja siinä näkyy just tän homman irvokkuus jo aika kivan pelkistetysti. Tällaisen firman tuote vaan sattuu olemaan vähemmän konkreettinen kuin muovikippo mutta tuote toi addiktiosta vapautuminenkin on. Vasta kaukana kymmenennellä sijalla on se, että addikti tosiaan paranee.
Ei helvetti. Tällaiseen typeryyteen ei taida olla mitään hoitokeinoa. Sen vahinkoa voidaan ainoastaan hillitä esim sillä ettei ole oikeustoimikelpoinen.
hähä, sä voit pollyanna jutella erinäistenkin hoitohenkilökuntien kanssa siitä, millaista päihdehuollon todellisuus oikeasti on. Soita vaikka oman kuntasi päihdehuoltoon. JOs vaikka kertoisivat, millainen on toipuneiden addiktien osuus ja millainen osuus jää aina vain uudelleen retkahtamaan ja tuhoamaan lopulta niin oman kuin omaistensa elämän. Soita. Yllätyt, mutta et välttämättä iloisesti!
Mulla on paljon kokemusta ja kontakteja päihdehoitoon. Se nyt vaan on sellaista että kaikki eivät toivu. Kuitenkin kovemmalla prosentilla toipuvat kuin ne, jotka eivät mene hoitoon. Ei syöpähoidotkaan aina ihmistä pelasta.
En mä ylläty ollenkaan, mulla on päihdehoidosta paljon kokemusta ja tunnen lukuisia toipuvia addikteja.
Sä jätät niin kovin kätevästi tarkat luvut pois... mutta kerro: tarkalleen miten kovalla prosentilla toivutaan? Suhteessa mihin lukuun? Mikä tarkalleen on tämä häikäisevä onnistumisprosentti 90? 50? 7% Kerro. Ja mä kerron, miksi sä et kerro tarkkaa lukua. Koska sä et tiedät sitä. Koska sitä ei edes tutkita, koska kaikki tietävät sen niin surkeaksi, että jos niitä lukuja jouduttaisiin tuijottamaan suoraan silmiin, tajuttaisiin, että koko systeemi on epäonnistunut ja sille pitäisi tehdä jotain! Ja se tulisi kalliiksi ja hankalaksi. Helpompaa pitää showta yllä, saavat ainakin hoitajat ja lääkärit palkkansa ja sehän tän systeemin pointti on. Ei ne addiktit. Vaan ne, jotka saavat rahansa addiktien "hoitamisesta." Mutta korjaa mun väite. Konkreettisia lukuja pöytään.
Alle 30%. Tästä ollaan hyvin tietoisia ja se hyväksytään hoidoissa yleisesti. Tarkka mittaaminen on vaikeaa, koska objektiivisia mittareita ei aina ole ja luotetaan ihmisten omiin kertomuksiin.
Vaikka se olisi 15% se on silti parempi kuin hoitamattomien addiktien prognoosi.
T. sama
: D Pidä tää luku mielessä, kun saarnaat addikteille hoitojen autuaaksitekevyyttä. ALLE 30 %!
Siinä on addikti sun toivos. Jos oot peliaddikti, tajuat toivottavasti todennäköisyyksiä ja kertoimia sen verran, että tajuat, kuinka todennäköinen voitto on tässä selviämispelissä.
Ja muistakaa, keskustelija vääntelee ja kiemurtelee edelleen. Alle 30 % ei ole sama asia kuin 30 %. Luku on jotain 1 % ja 30 % välillä. Paremmin asian tajuaa, kun kertoo sen rehellisemmin.
AINAKIN 70 % ADDIKTIEN HOIDOISTA EI ONNISTU. Huikeasti yli puolet hoidoista tuottavat epäonnistumisen. Pistää miettimään, pollyannat :D
Tää ei kuitenkaan oo nollasummapeliä missä hoidon onnistumispros olis 30% ja muuten onnistumispros olis 70%. 30% on parempi kuin se ehkä 3% mitä vois kuvitella ilman apua. Ja yleensä ennen hoitoon menoa ollaan kyllä yritetty.
Kukaan ei ole saarnannut hoitojen autuaaksitekevyydestä, sinä vain teet olkiukkoja ja argumentointivirheitä siihen tyyliin että niihin iskisi kohta jotkut koronarajoitukset ja nyt olis vika mahis antaa palaa.
Joka toisia haukkuu, on itse se :D. Karkea argumentaatiovirhe keksiä omasta hatusta "ehkä 3 %" vastaväitteeksi. Tiedät ihan hyvin, ettei väitteellesi ole mitään lähdeviitettä, kunhan hädissäsi pajatat. Miten edes kehtaat viedä ihmisiä harhaan tuolla tavalla? Ja muille puhut argumentaatiovirheistä? Katsohan peiliin. Joku näistä luvuista kertoo onnistumisprosentin hoidoissa.
15 - 25 tai 30 prosenttia -> Suurin osa hoitoihin menevistä epäonnistuu hoidoissa. JOten omaiset, ja addiktit: älkää eläteltkö suuria toivoita onnistumisen suhteen, niin epäonnistuminen ei tule niin pahana järkytyksenä teille. Voimia teille, joita nämä pollyannat yrittävät syystä tai toisesta huijata uskomaan, että hoidot ovat se autuaaksitekevä voima. Ei ole, ja moni on joutunut sen kokemaan. Te, jotka olette tuossa rallissa olleet mukana uskomassa ja toivomassa ja pettymässä, tiedätte, mistä puhun. Osanottoni teille.
Just näin, kannattaa vaan luovuttaa suoraan ☝️
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minä lopetin pelaamisen luettuani tuon aikaisemmin linkkaamani kirjan (Carr: The easy way to stop gambling). En kylläkään ollut vielä pelannut taloa ja tavaroita, ja velkaakin oli vain pienen kulutusluoton verran, joten ehkä se todellinen pohjakosketus oli vielä saamatta :) Mutta ajattelu oli "addiktiivista" eli kun ajattelin lopettamista, tuntui koko loppuelämä yhdentekevältä. Siis elämä ilman pelaamista olisi ollut täysin tylsää ja kuollutta. Tiesin, että pystyn elämään pakon edessä ilman pelaamista, mutta että elämä olisi täysin tyhjää. Nyt nämä ajatukset tuntuvat huvittavilta, mutta tunne oli hyvin voimakas ja esti lopettamisen. Tuosta tyhjyyden ja tylsyyden tunteesta olen myöhemminkin tunnistanut asioita, jotka alkavat muuttua addiktiivisiksi (olen hieman taipuvainen).
Kyllähän nyt jokainen hoksottimet omaava tajuaa että todennäköisyys parantua on parempi hoidossa kuin ilman?
Vierailija kirjoitti:
AP, kuvitellaan että sulla on syöpä. Sen voisi poistaa leikkauksella mutta sen todennäköisyys onnistua on vain n 30%. Muuten todennäköisyys kuolla on 100%. Menetkö leikkaukseen?
Ja olet siis jo koittanut parantua spontaanisti syövästä, mutta se ei ole onnistunut.
Et voi verrata alkoholismia parantumattomaan syöpään. Juomisen voi lopettaa. Ja silloin ei enää ole juoppo. Syöpää ei voi "lopettaa". Ei alkoholisti ole samalla tavalla tuomittu kuolemaan, kuin parantumattomassa syövässä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
AP, kuvitellaan että sulla on syöpä. Sen voisi poistaa leikkauksella mutta sen todennäköisyys onnistua on vain n 30%. Muuten todennäköisyys kuolla on 100%. Menetkö leikkaukseen?
Ja olet siis jo koittanut parantua spontaanisti syövästä, mutta se ei ole onnistunut.
Et voi verrata alkoholismia parantumattomaan syöpään. Juomisen voi lopettaa. Ja silloin ei enää ole juoppo. Syöpää ei voi "lopettaa". Ei alkoholisti ole samalla tavalla tuomittu kuolemaan, kuin parantumattomassa syövässä.
Siis verrata pelaamiseen tarkoitan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
AP, kuvitellaan että sulla on syöpä. Sen voisi poistaa leikkauksella mutta sen todennäköisyys onnistua on vain n 30%. Muuten todennäköisyys kuolla on 100%. Menetkö leikkaukseen?
Ja olet siis jo koittanut parantua spontaanisti syövästä, mutta se ei ole onnistunut.
Et voi verrata alkoholismia parantumattomaan syöpään. Juomisen voi lopettaa. Ja silloin ei enää ole juoppo. Syöpää ei voi "lopettaa". Ei alkoholisti ole samalla tavalla tuomittu kuolemaan, kuin parantumattomassa syövässä.
Ohis, mutta...
Syöpä voi mennä kyllä spontaanisti remissioon, mutta ei ihan sama asia. Silti, vaikka juomisen "voi lopettaa" niin aika moni alkoholisti ei osaa sitä tehdä vaikka periaatteessa pystyisi. Yrittää, vaan ei tapahdu.
Juova alkoholisti on kyllä tuomittu kuolemaan, alkoholisti todennäköisesti aiheuttaa suoraan tai välillisesti oman ennenaikaisen kuolemansa juomalla. Alkoholistin todennäköinen kuolinsyy on alkoholi.
Jos alkkis tai peliriippuvainen ei itse kykene lopettamaan niin miksi se on niin hankala ajatus, että ne voisivat saada siihen apua ja onnistua? Moni kuitenkin saa.
Vierailija kirjoitti:
AP, kuvitellaan että sulla on syöpä. Sen voisi poistaa leikkauksella mutta sen todennäköisyys onnistua on vain n 30%. Muuten todennäköisyys kuolla on 100%. Menetkö leikkaukseen?
Ja olet siis jo koittanut parantua spontaanisti syövästä, mutta se ei ole onnistunut.
Jos sulla on hoidon avulla 30 % mahdollisuus selvitä syövästä, kannattaako sun hoitoon mennessä ajatella, että sä selviät satavarmasti ja vakuuttaa myös pienille lapsillesi ja puolisollesi ja muille sidosryhmillesi, että näin tosiaan käy.
Mieti ankarasti. Kato, tää oli se mun pointti. Tajuatko sä vieläkään?
Vielä kerran: vastustan sitä, että kaltaisesi pollyannat antavat sen kuvan, että hoidoilla addikti pelastuu. Todellisuudessa todennäköisyys on kuitenkin VAIN 15 % - 30 %. Se on TOSI vähän. Ja sinun kaltaisesi valehtelijat väittävät, että se on TOSI paljon. En itse syöpäpotilaana väittäisi 30 % todennäköisyydellä lapselleni, että äiti selviää satavarmasti syövästä. Voisi tulla ankara pettymys, jos niin ei käykäkään. KUten tulee pettymys myös todella monen addiktin omaiselle ja addiktille itselleen.
Asuin kerran kerrostalossa, jonka kellarikerroksen kerhotilat AA oli vuokrannut kokouksiaan varten. Silloin olin siinä luulossa, että AA on ihan kaupungin päihdehuollon virallinen osa? Mielestäni sieltä ainakin ohjattiin AA:han ihmisiä.