Lue keskustelun säännöt.
Peliongelma on lähtenyt aivan käsistä. Vietin koko eilisen illan kasinolla ja sen pitää viimeinen. Nyt taas jalkani aikovat viedä minut klo 20:00 bussiin ja kasinolle
Kommentit (142)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
AA on kyllä hämärä järjestö. Alkujaan perustettiin erittäin uskonnolliselle pohjalle. Kulttimainen rakenne ja ihmisten sitouttaminen. Amerikoissa on sellainen käsite kuin "13th stepping", jolla viitataan seksuaaliseen hyväksikäyttöön ryhmien sisällä. AA on onnistunut iskostamaan ihmisten mieleen valheen, että addiktiot ovat sairauksia, joista ei koskaan voi parantua. Näinhän ei suinkaan ole. Juoppo lakkaa olemasta juoppo sillä hetkellä, kun hän ei enää juo. Samoin AA kerää jäseniä sillä, että se julistaa "sairaiksi" koko ajan lisää ihmisryhmiä. Alkoholistien jälkeen sairaiksi julistettiin alkoholistien puolisot, sitten lapset ja nyt on ryhmiä jo sellaisille, joiden isovanhempi on alkoholisti. Näihin ryhmiin pätee samat säännöt, eli et parane koskaan, sinun on tunnustettava voimattomuutesi "korkeamman voiman" edessä jne. Ryhmissä on käytävä aina ja ikuisesti.
Mahtavaa settiä, just tätä mä ajan takaa. Nää on liikelaitoksia, joilla on tuote (alkoholismi ja siitä toipuminen vain kyseisen firman tuotteen avulla, on se sitten minnesota tai 12 askelta tai mikä tahansa). Vaikka hoito olisi ilmaista hoidettavalle, tällaisen liikelaitoksen ensisijainen tehtävä on pysyä olemassa ja saada hynkkyä toimintaansa esim. valtioilta "myydä" sitä tuotettaan aina vain uusille käyttäjäkunnille ihan niin kuin Tupperware tai mikä tahansa muukin fima tekee. Toi addiktoituneen isovanhemman omaavien ryhmä on jo todella high tech -tuotekehittelyä ja siinä näkyy just tän homman irvokkuus jo aika kivan pelkistetysti. Tällaisen firman tuote vaan sattuu olemaan vähemmän konkreettinen kuin muovikippo mutta tuote toi addiktiosta vapautuminenkin on. Vasta kaukana kymmenennellä sijalla on se, että addikti tosiaan paranee.
Ei helvetti. Tällaiseen typeryyteen ei taida olla mitään hoitokeinoa. Sen vahinkoa voidaan ainoastaan hillitä esim sillä ettei ole oikeustoimikelpoinen.
hähä, sä voit pollyanna jutella erinäistenkin hoitohenkilökuntien kanssa siitä, millaista päihdehuollon todellisuus oikeasti on. Soita vaikka oman kuntasi päihdehuoltoon. JOs vaikka kertoisivat, millainen on toipuneiden addiktien osuus ja millainen osuus jää aina vain uudelleen retkahtamaan ja tuhoamaan lopulta niin oman kuin omaistensa elämän. Soita. Yllätyt, mutta et välttämättä iloisesti!
Mulla on paljon kokemusta ja kontakteja päihdehoitoon. Se nyt vaan on sellaista että kaikki eivät toivu. Kuitenkin kovemmalla prosentilla toipuvat kuin ne, jotka eivät mene hoitoon. Ei syöpähoidotkaan aina ihmistä pelasta.
En mä ylläty ollenkaan, mulla on päihdehoidosta paljon kokemusta ja tunnen lukuisia toipuvia addikteja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
AA on kyllä hämärä järjestö. Alkujaan perustettiin erittäin uskonnolliselle pohjalle. Kulttimainen rakenne ja ihmisten sitouttaminen. Amerikoissa on sellainen käsite kuin "13th stepping", jolla viitataan seksuaaliseen hyväksikäyttöön ryhmien sisällä. AA on onnistunut iskostamaan ihmisten mieleen valheen, että addiktiot ovat sairauksia, joista ei koskaan voi parantua. Näinhän ei suinkaan ole. Juoppo lakkaa olemasta juoppo sillä hetkellä, kun hän ei enää juo. Samoin AA kerää jäseniä sillä, että se julistaa "sairaiksi" koko ajan lisää ihmisryhmiä. Alkoholistien jälkeen sairaiksi julistettiin alkoholistien puolisot, sitten lapset ja nyt on ryhmiä jo sellaisille, joiden isovanhempi on alkoholisti. Näihin ryhmiin pätee samat säännöt, eli et parane koskaan, sinun on tunnustettava voimattomuutesi "korkeamman voiman" edessä jne. Ryhmissä on käytävä aina ja ikuisesti.
Mahtavaa settiä, just tätä mä ajan takaa. Nää on liikelaitoksia, joilla on tuote (alkoholismi ja siitä toipuminen vain kyseisen firman tuotteen avulla, on se sitten minnesota tai 12 askelta tai mikä tahansa). Vaikka hoito olisi ilmaista hoidettavalle, tällaisen liikelaitoksen ensisijainen tehtävä on pysyä olemassa ja saada hynkkyä toimintaansa esim. valtioilta "myydä" sitä tuotettaan aina vain uusille käyttäjäkunnille ihan niin kuin Tupperware tai mikä tahansa muukin fima tekee. Toi addiktoituneen isovanhemman omaavien ryhmä on jo todella high tech -tuotekehittelyä ja siinä näkyy just tän homman irvokkuus jo aika kivan pelkistetysti. Tällaisen firman tuote vaan sattuu olemaan vähemmän konkreettinen kuin muovikippo mutta tuote toi addiktiosta vapautuminenkin on. Vasta kaukana kymmenennellä sijalla on se, että addikti tosiaan paranee.
Joo siis ylipäätään kaikki lääketiede ja terveydenhuolto on pelkästään voittoa tavoittelevaa, ja siksi täyttä huuhaata ja turhaa. Vaikka ne olisi osa julkista systeemiä niin lääkärit haluaa pitää työpaikkansa joten koko ajan kusetetaan että saatais lisää rahaa. Mieti nyt jostain syöpähoidoistakin moni ihminen tienaa!
Samoin auto kannattaa jättää korjaamatta, koska ne korjaamot tekee sitä rahan takia!!!
AA ei ole lääketiedettä eikä terveydenhoitoa. Se on uskonnollis-spiritualistiselle pseudopsykologialle perustuva lahkomainen järjestö.
Sillä ei myöskään ole taloudellisia intressejä eikä siinä ole valtarakenteita jotka yleensä altistavat lahkomaisessa toiminnassa hyväksikäytölle. Ette tiedä asiasta mitään.
Vierailija kirjoitti:
Foliohattujen mielestä AA on salaliitto 🤣 mä en kestä.
Hohhoijaa..
Ei sitä ole kukaan väittänyt salaliitoksi. AA:n uskonnollinen (ja varsin erikoinen) tausta on hyvin dokumentoitu alusta saakka (1930-luku). Myös AA:n huonot "paranemisprosentit" ovat ihan yleistä tietoa, ainakin Yhdysvalloissa. En usko, että Suomessa tilanne voisi olla juuri parempi, koska rakenne on sama. Enkä usko, että järjestö itse näistä huutelee. Oikeasti tiedän ihmisiä Suomessa, jotka kuvittelevat, että AA on ihan virallinen normaali toimija terveydenhuollossa, eikä amerikkalainen hieman kyseenalainen kerho.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
AA on kyllä hämärä järjestö. Alkujaan perustettiin erittäin uskonnolliselle pohjalle. Kulttimainen rakenne ja ihmisten sitouttaminen. Amerikoissa on sellainen käsite kuin "13th stepping", jolla viitataan seksuaaliseen hyväksikäyttöön ryhmien sisällä. AA on onnistunut iskostamaan ihmisten mieleen valheen, että addiktiot ovat sairauksia, joista ei koskaan voi parantua. Näinhän ei suinkaan ole. Juoppo lakkaa olemasta juoppo sillä hetkellä, kun hän ei enää juo. Samoin AA kerää jäseniä sillä, että se julistaa "sairaiksi" koko ajan lisää ihmisryhmiä. Alkoholistien jälkeen sairaiksi julistettiin alkoholistien puolisot, sitten lapset ja nyt on ryhmiä jo sellaisille, joiden isovanhempi on alkoholisti. Näihin ryhmiin pätee samat säännöt, eli et parane koskaan, sinun on tunnustettava voimattomuutesi "korkeamman voiman" edessä jne. Ryhmissä on käytävä aina ja ikuisesti.
Mahtavaa settiä, just tätä mä ajan takaa. Nää on liikelaitoksia, joilla on tuote (alkoholismi ja siitä toipuminen vain kyseisen firman tuotteen avulla, on se sitten minnesota tai 12 askelta tai mikä tahansa). Vaikka hoito olisi ilmaista hoidettavalle, tällaisen liikelaitoksen ensisijainen tehtävä on pysyä olemassa ja saada hynkkyä toimintaansa esim. valtioilta "myydä" sitä tuotettaan aina vain uusille käyttäjäkunnille ihan niin kuin Tupperware tai mikä tahansa muukin fima tekee. Toi addiktoituneen isovanhemman omaavien ryhmä on jo todella high tech -tuotekehittelyä ja siinä näkyy just tän homman irvokkuus jo aika kivan pelkistetysti. Tällaisen firman tuote vaan sattuu olemaan vähemmän konkreettinen kuin muovikippo mutta tuote toi addiktiosta vapautuminenkin on. Vasta kaukana kymmenennellä sijalla on se, että addikti tosiaan paranee.
Ei helvetti. Tällaiseen typeryyteen ei taida olla mitään hoitokeinoa. Sen vahinkoa voidaan ainoastaan hillitä esim sillä ettei ole oikeustoimikelpoinen.
hähä, sä voit pollyanna jutella erinäistenkin hoitohenkilökuntien kanssa siitä, millaista päihdehuollon todellisuus oikeasti on. Soita vaikka oman kuntasi päihdehuoltoon. JOs vaikka kertoisivat, millainen on toipuneiden addiktien osuus ja millainen osuus jää aina vain uudelleen retkahtamaan ja tuhoamaan lopulta niin oman kuin omaistensa elämän. Soita. Yllätyt, mutta et välttämättä iloisesti!
Mutta jos eivät mene hoitoon niin sitten elämä paranee? Mulle jäi vähän epäselväksi miten se, että läheskään kaikki eivät toivu tarkoittaa hoidon olevan huono asia. Ne jotka ei mene hoitoon eivät tuhoa läheisten ja omaa elämää, niinkö? Ja kukaan ei saa hoidosta apua, niinkö?
Joni1977 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joni1977 kirjoitti:
Valitettavasti olen saamassa pian suuren perinnön ja pelkään, että pelaan sen kokonaan.
T.apAinoa toimiva ratkaisu on hankkia sulle virkaholhooja. Et selvästikään ole kykenevä huolehtimaan taloudestasi.
Mutta sitten jos minulla on holhoojan niin pääse välttämättä pelaamaan hyvän tilanteen tullessa jolloin on olisi varma voitto edessä.....
No ehkä minä en tälle itse voi mitään nyt ja menen tänään kasinolle ja hankin sen holhoojan myöhemmin.
T.ap
Käytännön vinkkejä:
1. Tee omaehtoinen luottokielto/kiellot niin ettet saa mistään velkaa.
2. Joka kk kun palkka/tukirahat tulevat tilille, maksa heti vuokra, kaikki laskut ja muut pakolliset menot.
3. Sitten ostat 200€ lahjakortin kauppaan. Toimimalla näin varmistat sen, ettet tuhlaa ruokarahoja peleihin. Ja menet kauppaan vain lahjakortin kanssa (lompakko, kortit, mobile pay jäävät kotiin) niin pelihimo ei pääse yllättämään kesken ostosten.
4. Hae apua ongelmaasi ja jos on velkoja, niin soita velkaneuvontaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
AA on kyllä hämärä järjestö. Alkujaan perustettiin erittäin uskonnolliselle pohjalle. Kulttimainen rakenne ja ihmisten sitouttaminen. Amerikoissa on sellainen käsite kuin "13th stepping", jolla viitataan seksuaaliseen hyväksikäyttöön ryhmien sisällä. AA on onnistunut iskostamaan ihmisten mieleen valheen, että addiktiot ovat sairauksia, joista ei koskaan voi parantua. Näinhän ei suinkaan ole. Juoppo lakkaa olemasta juoppo sillä hetkellä, kun hän ei enää juo. Samoin AA kerää jäseniä sillä, että se julistaa "sairaiksi" koko ajan lisää ihmisryhmiä. Alkoholistien jälkeen sairaiksi julistettiin alkoholistien puolisot, sitten lapset ja nyt on ryhmiä jo sellaisille, joiden isovanhempi on alkoholisti. Näihin ryhmiin pätee samat säännöt, eli et parane koskaan, sinun on tunnustettava voimattomuutesi "korkeamman voiman" edessä jne. Ryhmissä on käytävä aina ja ikuisesti.
Mahtavaa settiä, just tätä mä ajan takaa. Nää on liikelaitoksia, joilla on tuote (alkoholismi ja siitä toipuminen vain kyseisen firman tuotteen avulla, on se sitten minnesota tai 12 askelta tai mikä tahansa). Vaikka hoito olisi ilmaista hoidettavalle, tällaisen liikelaitoksen ensisijainen tehtävä on pysyä olemassa ja saada hynkkyä toimintaansa esim. valtioilta "myydä" sitä tuotettaan aina vain uusille käyttäjäkunnille ihan niin kuin Tupperware tai mikä tahansa muukin fima tekee. Toi addiktoituneen isovanhemman omaavien ryhmä on jo todella high tech -tuotekehittelyä ja siinä näkyy just tän homman irvokkuus jo aika kivan pelkistetysti. Tällaisen firman tuote vaan sattuu olemaan vähemmän konkreettinen kuin muovikippo mutta tuote toi addiktiosta vapautuminenkin on. Vasta kaukana kymmenennellä sijalla on se, että addikti tosiaan paranee.
Ei helvetti. Tällaiseen typeryyteen ei taida olla mitään hoitokeinoa. Sen vahinkoa voidaan ainoastaan hillitä esim sillä ettei ole oikeustoimikelpoinen.
hähä, sä voit pollyanna jutella erinäistenkin hoitohenkilökuntien kanssa siitä, millaista päihdehuollon todellisuus oikeasti on. Soita vaikka oman kuntasi päihdehuoltoon. JOs vaikka kertoisivat, millainen on toipuneiden addiktien osuus ja millainen osuus jää aina vain uudelleen retkahtamaan ja tuhoamaan lopulta niin oman kuin omaistensa elämän. Soita. Yllätyt, mutta et välttämättä iloisesti!
Mulla on paljon kokemusta ja kontakteja päihdehoitoon. Se nyt vaan on sellaista että kaikki eivät toivu. Kuitenkin kovemmalla prosentilla toipuvat kuin ne, jotka eivät mene hoitoon. Ei syöpähoidotkaan aina ihmistä pelasta.
En mä ylläty ollenkaan, mulla on päihdehoidosta paljon kokemusta ja tunnen lukuisia toipuvia addikteja.
Sä jätät niin kovin kätevästi tarkat luvut pois... mutta kerro: tarkalleen miten kovalla prosentilla toivutaan? Suhteessa mihin lukuun? Mikä tarkalleen on tämä häikäisevä onnistumisprosentti 90? 50? 7% Kerro. Ja mä kerron, miksi sä et kerro tarkkaa lukua. Koska sä et tiedät sitä. Koska sitä ei edes tutkita, koska kaikki tietävät sen niin surkeaksi, että jos niitä lukuja jouduttaisiin tuijottamaan suoraan silmiin, tajuttaisiin, että koko systeemi on epäonnistunut ja sille pitäisi tehdä jotain! Ja se tulisi kalliiksi ja hankalaksi. Helpompaa pitää showta yllä, saavat ainakin hoitajat ja lääkärit palkkansa ja sehän tän systeemin pointti on. Ei ne addiktit. Vaan ne, jotka saavat rahansa addiktien "hoitamisesta." Mutta korjaa mun väite. Konkreettisia lukuja pöytään.
Päihdehoidon ja AA:n raitistumisprosentti on huono, se on yleisesti tiedossa. Puhutaan ehkä 15-25%. Mutta ihmisillä joilla hoitoa on edes relevanttia harkita, raitistumisprosentti ilman hoitoa on vielä huonompi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jackpot odottaa! Ajattele jos missaat sen. Aina voit lopettaa huomenna. Päivä sinnetänne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
AA on kyllä hämärä järjestö. Alkujaan perustettiin erittäin uskonnolliselle pohjalle. Kulttimainen rakenne ja ihmisten sitouttaminen. Amerikoissa on sellainen käsite kuin "13th stepping", jolla viitataan seksuaaliseen hyväksikäyttöön ryhmien sisällä. AA on onnistunut iskostamaan ihmisten mieleen valheen, että addiktiot ovat sairauksia, joista ei koskaan voi parantua. Näinhän ei suinkaan ole. Juoppo lakkaa olemasta juoppo sillä hetkellä, kun hän ei enää juo. Samoin AA kerää jäseniä sillä, että se julistaa "sairaiksi" koko ajan lisää ihmisryhmiä. Alkoholistien jälkeen sairaiksi julistettiin alkoholistien puolisot, sitten lapset ja nyt on ryhmiä jo sellaisille, joiden isovanhempi on alkoholisti. Näihin ryhmiin pätee samat säännöt, eli et parane koskaan, sinun on tunnustettava voimattomuutesi "korkeamman voiman" edessä jne. Ryhmissä on käytävä aina ja ikuisesti.
Mahtavaa settiä, just tätä mä ajan takaa. Nää on liikelaitoksia, joilla on tuote (alkoholismi ja siitä toipuminen vain kyseisen firman tuotteen avulla, on se sitten minnesota tai 12 askelta tai mikä tahansa). Vaikka hoito olisi ilmaista hoidettavalle, tällaisen liikelaitoksen ensisijainen tehtävä on pysyä olemassa ja saada hynkkyä toimintaansa esim. valtioilta "myydä" sitä tuotettaan aina vain uusille käyttäjäkunnille ihan niin kuin Tupperware tai mikä tahansa muukin fima tekee. Toi addiktoituneen isovanhemman omaavien ryhmä on jo todella high tech -tuotekehittelyä ja siinä näkyy just tän homman irvokkuus jo aika kivan pelkistetysti. Tällaisen firman tuote vaan sattuu olemaan vähemmän konkreettinen kuin muovikippo mutta tuote toi addiktiosta vapautuminenkin on. Vasta kaukana kymmenennellä sijalla on se, että addikti tosiaan paranee.
Ei helvetti. Tällaiseen typeryyteen ei taida olla mitään hoitokeinoa. Sen vahinkoa voidaan ainoastaan hillitä esim sillä ettei ole oikeustoimikelpoinen.
hähä, sä voit pollyanna jutella erinäistenkin hoitohenkilökuntien kanssa siitä, millaista päihdehuollon todellisuus oikeasti on. Soita vaikka oman kuntasi päihdehuoltoon. JOs vaikka kertoisivat, millainen on toipuneiden addiktien osuus ja millainen osuus jää aina vain uudelleen retkahtamaan ja tuhoamaan lopulta niin oman kuin omaistensa elämän. Soita. Yllätyt, mutta et välttämättä iloisesti!
Mulla on paljon kokemusta ja kontakteja päihdehoitoon. Se nyt vaan on sellaista että kaikki eivät toivu. Kuitenkin kovemmalla prosentilla toipuvat kuin ne, jotka eivät mene hoitoon. Ei syöpähoidotkaan aina ihmistä pelasta.
En mä ylläty ollenkaan, mulla on päihdehoidosta paljon kokemusta ja tunnen lukuisia toipuvia addikteja.
Sä jätät niin kovin kätevästi tarkat luvut pois... mutta kerro: tarkalleen miten kovalla prosentilla toivutaan? Suhteessa mihin lukuun? Mikä tarkalleen on tämä häikäisevä onnistumisprosentti 90? 50? 7% Kerro. Ja mä kerron, miksi sä et kerro tarkkaa lukua. Koska sä et tiedät sitä. Koska sitä ei edes tutkita, koska kaikki tietävät sen niin surkeaksi, että jos niitä lukuja jouduttaisiin tuijottamaan suoraan silmiin, tajuttaisiin, että koko systeemi on epäonnistunut ja sille pitäisi tehdä jotain! Ja se tulisi kalliiksi ja hankalaksi. Helpompaa pitää showta yllä, saavat ainakin hoitajat ja lääkärit palkkansa ja sehän tän systeemin pointti on. Ei ne addiktit. Vaan ne, jotka saavat rahansa addiktien "hoitamisesta." Mutta korjaa mun väite. Konkreettisia lukuja pöytään.
Alle 30%. Tästä ollaan hyvin tietoisia ja se hyväksytään hoidoissa yleisesti. Tarkka mittaaminen on vaikeaa, koska objektiivisia mittareita ei aina ole ja luotetaan ihmisten omiin kertomuksiin.
Vaikka se olisi 15% se on silti parempi kuin hoitamattomien addiktien prognoosi.
T. sama
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pelata voi nykyisenä älypuhelinaikana kirjaimellisesti missä vain milloin vain. Vessassa kädessä, työaikana, autoa ajaessa, lenkillä, jne. Alkoholiin ja huumeisiin ei sentään pääse käsiksi 24/7 ja niitä ei voi käyttää kuin rajallisen määrän vuorokaudessa. Peliriippuvuus ehkä pahin riippuvuus mitä maa päällänsä kantaa. Ja niitä taloudellisia vahinkoja maksellaan yleensä vuosikausia tai loppuelämän.
Ei kai nyt kukaan ajattele että päihdehoito tai AA tai mikään raitistaa varmasti.
AP:lle, voithan sä kokeilla lopettaa pelaamista. Tai sit voit ihan myös olla kokeilematta. Mutta jos haluat lopettaa, yrität ja epäonnistut, niin mun mielestä tyhmää sulkea pois mahdollisuutta että hoito vois auttaa sen takia että se ei ole takuuvarma onnistuminen. Moni on saanut noista avun eikä se että joillakin se epäonnistuu ole mielestäni hyvä peruste luovuttaa täysin.
Kokeile ihmeessä lopettaa ilman ulkopuolista apua. Jos ei onnistu, älä anna muutaman selvästi todella mielipiteiltään lukkiutuneen öyhön vaikuttaa mielipiteeseen hoidosta. Jotkut eivät tarvitse hoitoa tai vertaistukea, jotkut tarvitsee toista tai molempia, jotkut eivät toivu ikinä. Sellaista se on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Päihdehoidon ja AA:n raitistumisprosentti on huono, se on yleisesti tiedossa. Puhutaan ehkä 15-25%. Mutta ihmisillä joilla hoitoa on edes relevanttia harkita, raitistumisprosentti ilman hoitoa on vielä huonompi.
Mutta tilastoidaanko näitä juomisen/pelaamisen itsekseen lopettaneita missään ja mitenkään? Mistä tiedetään, että heidän prosenttinsa olisivat huonompia?
Vierailija kirjoitti:
Päihdehoidon ja AA:n raitistumisprosentti on huono, se on yleisesti tiedossa. Puhutaan ehkä 15-25%. Mutta ihmisillä joilla hoitoa on edes relevanttia harkita, raitistumisprosentti ilman hoitoa on vielä huonompi.
Menetin toivoni tämän tiedon myötä.
T. Peliriippuvaisen aviopuoliso
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
AA on kyllä hämärä järjestö. Alkujaan perustettiin erittäin uskonnolliselle pohjalle. Kulttimainen rakenne ja ihmisten sitouttaminen. Amerikoissa on sellainen käsite kuin "13th stepping", jolla viitataan seksuaaliseen hyväksikäyttöön ryhmien sisällä. AA on onnistunut iskostamaan ihmisten mieleen valheen, että addiktiot ovat sairauksia, joista ei koskaan voi parantua. Näinhän ei suinkaan ole. Juoppo lakkaa olemasta juoppo sillä hetkellä, kun hän ei enää juo. Samoin AA kerää jäseniä sillä, että se julistaa "sairaiksi" koko ajan lisää ihmisryhmiä. Alkoholistien jälkeen sairaiksi julistettiin alkoholistien puolisot, sitten lapset ja nyt on ryhmiä jo sellaisille, joiden isovanhempi on alkoholisti. Näihin ryhmiin pätee samat säännöt, eli et parane koskaan, sinun on tunnustettava voimattomuutesi "korkeamman voiman" edessä jne. Ryhmissä on käytävä aina ja ikuisesti.
Mahtavaa settiä, just tätä mä ajan takaa. Nää on liikelaitoksia, joilla on tuote (alkoholismi ja siitä toipuminen vain kyseisen firman tuotteen avulla, on se sitten minnesota tai 12 askelta tai mikä tahansa). Vaikka hoito olisi ilmaista hoidettavalle, tällaisen liikelaitoksen ensisijainen tehtävä on pysyä olemassa ja saada hynkkyä toimintaansa esim. valtioilta "myydä" sitä tuotettaan aina vain uusille käyttäjäkunnille ihan niin kuin Tupperware tai mikä tahansa muukin fima tekee. Toi addiktoituneen isovanhemman omaavien ryhmä on jo todella high tech -tuotekehittelyä ja siinä näkyy just tän homman irvokkuus jo aika kivan pelkistetysti. Tällaisen firman tuote vaan sattuu olemaan vähemmän konkreettinen kuin muovikippo mutta tuote toi addiktiosta vapautuminenkin on. Vasta kaukana kymmenennellä sijalla on se, että addikti tosiaan paranee.
Ei helvetti. Tällaiseen typeryyteen ei taida olla mitään hoitokeinoa. Sen vahinkoa voidaan ainoastaan hillitä esim sillä ettei ole oikeustoimikelpoinen.
hähä, sä voit pollyanna jutella erinäistenkin hoitohenkilökuntien kanssa siitä, millaista päihdehuollon todellisuus oikeasti on. Soita vaikka oman kuntasi päihdehuoltoon. JOs vaikka kertoisivat, millainen on toipuneiden addiktien osuus ja millainen osuus jää aina vain uudelleen retkahtamaan ja tuhoamaan lopulta niin oman kuin omaistensa elämän. Soita. Yllätyt, mutta et välttämättä iloisesti!
Mutta jos eivät mene hoitoon niin sitten elämä paranee? Mulle jäi vähän epäselväksi miten se, että läheskään kaikki eivät toivu tarkoittaa hoidon olevan huono asia. Ne jotka ei mene hoitoon eivät tuhoa läheisten ja omaa elämää, niinkö? Ja kukaan ei saa hoidosta apua, niinkö?
Mä ajan takaa sitä, että puhuttaisiin rehellisesti siitä, etteivät hoidot auta läheskään kaikkia. Tällä tavalla se pettymys ei olisi niin kova, kun hoitoihin menee ja joutuu huomaamaan, ettei niistä olekaan mitään hyötyä. Moni luulee, että jossain tuolla on se hoito ja sit joku päivä, kun on valmis luopumaan addiktiostaan, voi mennä hoitoon ja sit paranee. Mutta oikeasti se hoito ei välttämättä auta! Ja sellainen, joka sinisilmäisesti luottaa siihen, tippuu toiveineen tosi korkealta, kun koko yhteiskunta elokuvia myöden lupaa, että ongelmaan on ratkaisu, kunhan vaan joku päivä suostuu sitä ratkaisua kokeilemaan. Parempi tajuta etukäteen, että hoitoteho on surkea, joten sen viimeisen oljenkorren menettäminen ei tulisi niin suurena järkytyksensä. Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää?
Addiktioista toipuminen hoitojen avulla on heikkoa, toisin kuin annetaan ymmärtää. Joten jokainen addikti tajutkoon jo hyvissä ajoin etukäteen, että on kirjoittanut oman kuolemantuomionsa, kun aloittaa addiktiivisen elämäntapansa. Vain hyvällä tuurilla lopputulos jää toteutumatta. Ja jokainen omainen ennen kaikkea tajutkoon tämän. Hoidot eivät auta. Toivoa ei kannata ylläpitää. Pysytelkää erossa ihmisistä, jotka haluavat tuhota itsensä. He tuhoavat teidät siinä mukana. Tämä maa on täynnä näitä tarinoita. Ja täällä pollyannat silmät kirkkaina selittävät, että AA parantaa kaikki? Voi v... älkää nyt viitsikö.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Päihdehoidon ja AA:n raitistumisprosentti on huono, se on yleisesti tiedossa. Puhutaan ehkä 15-25%. Mutta ihmisillä joilla hoitoa on edes relevanttia harkita, raitistumisprosentti ilman hoitoa on vielä huonompi.
Mutta tilastoidaanko näitä juomisen/pelaamisen itsekseen lopettaneita missään ja mitenkään? Mistä tiedetään, että heidän prosenttinsa olisivat huonompia?
No täähän se vitsi näissä on. Kun ei näitä tilastoida mitenkään riittävästi, ja etenkään tietenkään itsekseen parantuneista ei ole mitään tietoa.
Prosentti saattaa jopa olla tuo sama 15 - 25 % xD
Joni1977 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joni1977 kirjoitti:
Valitettavasti olen saamassa pian suuren perinnön ja pelkään, että pelaan sen kokonaan.
T.apAinoa toimiva ratkaisu on hankkia sulle virkaholhooja. Et selvästikään ole kykenevä huolehtimaan taloudestasi.
Mutta sitten jos minulla on holhoojan niin pääse välttämättä pelaamaan hyvän tilanteen tullessa jolloin on olisi varma voitto edessä.....
No ehkä minä en tälle itse voi mitään nyt ja menen tänään kasinolle ja hankin sen holhoojan myöhemmin.
T.ap
Yleensä sen hankkii joku toinen kuten esim.sosiaalityöntekijä tai omainen. Et sinä yksin sitä päätöstä kykene tekemään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
AA on kyllä hämärä järjestö. Alkujaan perustettiin erittäin uskonnolliselle pohjalle. Kulttimainen rakenne ja ihmisten sitouttaminen. Amerikoissa on sellainen käsite kuin "13th stepping", jolla viitataan seksuaaliseen hyväksikäyttöön ryhmien sisällä. AA on onnistunut iskostamaan ihmisten mieleen valheen, että addiktiot ovat sairauksia, joista ei koskaan voi parantua. Näinhän ei suinkaan ole. Juoppo lakkaa olemasta juoppo sillä hetkellä, kun hän ei enää juo. Samoin AA kerää jäseniä sillä, että se julistaa "sairaiksi" koko ajan lisää ihmisryhmiä. Alkoholistien jälkeen sairaiksi julistettiin alkoholistien puolisot, sitten lapset ja nyt on ryhmiä jo sellaisille, joiden isovanhempi on alkoholisti. Näihin ryhmiin pätee samat säännöt, eli et parane koskaan, sinun on tunnustettava voimattomuutesi "korkeamman voiman" edessä jne. Ryhmissä on käytävä aina ja ikuisesti.
Mahtavaa settiä, just tätä mä ajan takaa. Nää on liikelaitoksia, joilla on tuote (alkoholismi ja siitä toipuminen vain kyseisen firman tuotteen avulla, on se sitten minnesota tai 12 askelta tai mikä tahansa). Vaikka hoito olisi ilmaista hoidettavalle, tällaisen liikelaitoksen ensisijainen tehtävä on pysyä olemassa ja saada hynkkyä toimintaansa esim. valtioilta "myydä" sitä tuotettaan aina vain uusille käyttäjäkunnille ihan niin kuin Tupperware tai mikä tahansa muukin fima tekee. Toi addiktoituneen isovanhemman omaavien ryhmä on jo todella high tech -tuotekehittelyä ja siinä näkyy just tän homman irvokkuus jo aika kivan pelkistetysti. Tällaisen firman tuote vaan sattuu olemaan vähemmän konkreettinen kuin muovikippo mutta tuote toi addiktiosta vapautuminenkin on. Vasta kaukana kymmenennellä sijalla on se, että addikti tosiaan paranee.
Ei helvetti. Tällaiseen typeryyteen ei taida olla mitään hoitokeinoa. Sen vahinkoa voidaan ainoastaan hillitä esim sillä ettei ole oikeustoimikelpoinen.
hähä, sä voit pollyanna jutella erinäistenkin hoitohenkilökuntien kanssa siitä, millaista päihdehuollon todellisuus oikeasti on. Soita vaikka oman kuntasi päihdehuoltoon. JOs vaikka kertoisivat, millainen on toipuneiden addiktien osuus ja millainen osuus jää aina vain uudelleen retkahtamaan ja tuhoamaan lopulta niin oman kuin omaistensa elämän. Soita. Yllätyt, mutta et välttämättä iloisesti!
Mutta jos eivät mene hoitoon niin sitten elämä paranee? Mulle jäi vähän epäselväksi miten se, että läheskään kaikki eivät toivu tarkoittaa hoidon olevan huono asia. Ne jotka ei mene hoitoon eivät tuhoa läheisten ja omaa elämää, niinkö? Ja kukaan ei saa hoidosta apua, niinkö?
Mä ajan takaa sitä, että puhuttaisiin rehellisesti siitä, etteivät hoidot auta läheskään kaikkia. Tällä tavalla se pettymys ei olisi niin kova, kun hoitoihin menee ja joutuu huomaamaan, ettei niistä olekaan mitään hyötyä. Moni luulee, että jossain tuolla on se hoito ja sit joku päivä, kun on valmis luopumaan addiktiostaan, voi mennä hoitoon ja sit paranee. Mutta oikeasti se hoito ei välttämättä auta! Ja sellainen, joka sinisilmäisesti luottaa siihen, tippuu toiveineen tosi korkealta, kun koko yhteiskunta elokuvia myöden lupaa, että ongelmaan on ratkaisu, kunhan vaan joku päivä suostuu sitä ratkaisua kokeilemaan. Parempi tajuta etukäteen, että hoitoteho on surkea, joten sen viimeisen oljenkorren menettäminen ei tulisi niin suurena järkytyksensä. Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää?
Addiktioista toipuminen hoitojen avulla on heikkoa, toisin kuin annetaan ymmärtää. Joten jokainen addikti tajutkoon jo hyvissä ajoin etukäteen, että on kirjoittanut oman kuolemantuomionsa, kun aloittaa addiktiivisen elämäntapansa. Vain hyvällä tuurilla lopputulos jää toteutumatta. Ja jokainen omainen ennen kaikkea tajutkoon tämän. Hoidot eivät auta. Toivoa ei kannata ylläpitää. Pysytelkää erossa ihmisistä, jotka haluavat tuhota itsensä. He tuhoavat teidät siinä mukana. Tämä maa on täynnä näitä tarinoita. Ja täällä pollyannat silmät kirkkaina selittävät, että AA parantaa kaikki? Voi v... älkää nyt viitsikö.
Kukaan ei ole tainnut väittää että AA parantaa kaikki. Kukaan ei päihdehoidossa sellaista väitä, mulle sanottiin kyllä ihan suoraan että retkahtaminen on todennäköisempää kuin kerralla raitistuminen, mutta se ei myöskään tarkoita sitä että heitetään hanskat tiskiin. Varsin realistista suhtautumista.
Vähän eri asia puhua siitä että hoidot eivät auta kaikkia kuin sanoa että turhaan edes yrität, pahennat vain omaa tilannettasi ja kun petyt siihen niin tapat itsesi. Juuri tässähän sitä voisi esimerkiksi valmistella siihen, ettei se pudotus ole niin kova. Kukaan ei edelleenkään ole väittänyt että ne ovat ihmeparannuskeino, ainoastaan sinä olet puhunut tuosta ajatuksesta.
Suurin osa eri hoidoissa tapaamistani ihmisistä on retkahtanut. Tunnen silti kymmeniä, jotka ovat saaneet avun.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
AA on kyllä hämärä järjestö. Alkujaan perustettiin erittäin uskonnolliselle pohjalle. Kulttimainen rakenne ja ihmisten sitouttaminen. Amerikoissa on sellainen käsite kuin "13th stepping", jolla viitataan seksuaaliseen hyväksikäyttöön ryhmien sisällä. AA on onnistunut iskostamaan ihmisten mieleen valheen, että addiktiot ovat sairauksia, joista ei koskaan voi parantua. Näinhän ei suinkaan ole. Juoppo lakkaa olemasta juoppo sillä hetkellä, kun hän ei enää juo. Samoin AA kerää jäseniä sillä, että se julistaa "sairaiksi" koko ajan lisää ihmisryhmiä. Alkoholistien jälkeen sairaiksi julistettiin alkoholistien puolisot, sitten lapset ja nyt on ryhmiä jo sellaisille, joiden isovanhempi on alkoholisti. Näihin ryhmiin pätee samat säännöt, eli et parane koskaan, sinun on tunnustettava voimattomuutesi "korkeamman voiman" edessä jne. Ryhmissä on käytävä aina ja ikuisesti.
Mahtavaa settiä, just tätä mä ajan takaa. Nää on liikelaitoksia, joilla on tuote (alkoholismi ja siitä toipuminen vain kyseisen firman tuotteen avulla, on se sitten minnesota tai 12 askelta tai mikä tahansa). Vaikka hoito olisi ilmaista hoidettavalle, tällaisen liikelaitoksen ensisijainen tehtävä on pysyä olemassa ja saada hynkkyä toimintaansa esim. valtioilta "myydä" sitä tuotettaan aina vain uusille käyttäjäkunnille ihan niin kuin Tupperware tai mikä tahansa muukin fima tekee. Toi addiktoituneen isovanhemman omaavien ryhmä on jo todella high tech -tuotekehittelyä ja siinä näkyy just tän homman irvokkuus jo aika kivan pelkistetysti. Tällaisen firman tuote vaan sattuu olemaan vähemmän konkreettinen kuin muovikippo mutta tuote toi addiktiosta vapautuminenkin on. Vasta kaukana kymmenennellä sijalla on se, että addikti tosiaan paranee.
Ei helvetti. Tällaiseen typeryyteen ei taida olla mitään hoitokeinoa. Sen vahinkoa voidaan ainoastaan hillitä esim sillä ettei ole oikeustoimikelpoinen.
hähä, sä voit pollyanna jutella erinäistenkin hoitohenkilökuntien kanssa siitä, millaista päihdehuollon todellisuus oikeasti on. Soita vaikka oman kuntasi päihdehuoltoon. JOs vaikka kertoisivat, millainen on toipuneiden addiktien osuus ja millainen osuus jää aina vain uudelleen retkahtamaan ja tuhoamaan lopulta niin oman kuin omaistensa elämän. Soita. Yllätyt, mutta et välttämättä iloisesti!
Mulla on paljon kokemusta ja kontakteja päihdehoitoon. Se nyt vaan on sellaista että kaikki eivät toivu. Kuitenkin kovemmalla prosentilla toipuvat kuin ne, jotka eivät mene hoitoon. Ei syöpähoidotkaan aina ihmistä pelasta.
En mä ylläty ollenkaan, mulla on päihdehoidosta paljon kokemusta ja tunnen lukuisia toipuvia addikteja.
Sä jätät niin kovin kätevästi tarkat luvut pois... mutta kerro: tarkalleen miten kovalla prosentilla toivutaan? Suhteessa mihin lukuun? Mikä tarkalleen on tämä häikäisevä onnistumisprosentti 90? 50? 7% Kerro. Ja mä kerron, miksi sä et kerro tarkkaa lukua. Koska sä et tiedät sitä. Koska sitä ei edes tutkita, koska kaikki tietävät sen niin surkeaksi, että jos niitä lukuja jouduttaisiin tuijottamaan suoraan silmiin, tajuttaisiin, että koko systeemi on epäonnistunut ja sille pitäisi tehdä jotain! Ja se tulisi kalliiksi ja hankalaksi. Helpompaa pitää showta yllä, saavat ainakin hoitajat ja lääkärit palkkansa ja sehän tän systeemin pointti on. Ei ne addiktit. Vaan ne, jotka saavat rahansa addiktien "hoitamisesta." Mutta korjaa mun väite. Konkreettisia lukuja pöytään.
Alle 30%. Tästä ollaan hyvin tietoisia ja se hyväksytään hoidoissa yleisesti. Tarkka mittaaminen on vaikeaa, koska objektiivisia mittareita ei aina ole ja luotetaan ihmisten omiin kertomuksiin.
Vaikka se olisi 15% se on silti parempi kuin hoitamattomien addiktien prognoosi.
T. sama
: D Pidä tää luku mielessä, kun saarnaat addikteille hoitojen autuaaksitekevyyttä. ALLE 30 %!
Siinä on addikti sun toivos. Jos oot peliaddikti, tajuat toivottavasti todennäköisyyksiä ja kertoimia sen verran, että tajuat, kuinka todennäköinen voitto on tässä selviämispelissä.
Ja muistakaa, keskustelija vääntelee ja kiemurtelee edelleen. Alle 30 % ei ole sama asia kuin 30 %. Luku on jotain 1 % ja 30 % välillä. Paremmin asian tajuaa, kun kertoo sen rehellisemmin.
AINAKIN 70 % ADDIKTIEN HOIDOISTA EI ONNISTU. Huikeasti yli puolet hoidoista tuottavat epäonnistumisen. Pistää miettimään, pollyannat :D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Päihdehoidon ja AA:n raitistumisprosentti on huono, se on yleisesti tiedossa. Puhutaan ehkä 15-25%. Mutta ihmisillä joilla hoitoa on edes relevanttia harkita, raitistumisprosentti ilman hoitoa on vielä huonompi.
Mutta tilastoidaanko näitä juomisen/pelaamisen itsekseen lopettaneita missään ja mitenkään? Mistä tiedetään, että heidän prosenttinsa olisivat huonompia?
No täähän se vitsi näissä on. Kun ei näitä tilastoida mitenkään riittävästi, ja etenkään tietenkään itsekseen parantuneista ei ole mitään tietoa.
Prosentti saattaa jopa olla tuo sama 15 - 25 % xD
No nää on vähän huonosti verrannollisia. Ihminen joka itse lopettaa ei välttämättä ole niin pahasti ongelmainen, ja tyyliin kaikki hoitoon menneet ovat yrittäneet tuloksetta lopettaa itse, useita kertoja.
En minä sano että itse lopettaminen on väärin, kannustan kaikkia yrittämään. Mutta jos se ei onnistu, niin sitten hoitoa voi saada.
Rupeaa kyllä kyllästyttämään kun öyhöt jotka eivät tiedä asiasta tuon taivaallista ja näkevät kaikessa vain kusetuksia kyseenalaistavat koko touhun, koska oma täti laittoi korkin kiinni koska ei jaksanut enää juoda mutta naapurin Hanski kävi Myllyhoidon mutta ryyppää edelleen.
Minä olen ollut 8v raittiina päihdekuntoutuksen ja vertaisryhmien avulla. En usko että olisin kuuna päivänä pystynyt omin voimin. Nykyään en käy enää ryhmissä joten en kuulu enää 'lahkoon' sillä tavalla.
AP, lopeta pelaaminen. Jos ei onnistu, yritä uudestaan. Jos ei vieläkään, hae apua.
Niin kuin et voi voittaa pelipöydässäkään taloa vastaan :D.