Lue keskustelun säännöt.
Työllistymiskurssin anti: muuta yrittäjäksi Viroon
09.09.2014 |
Osallistuin oppilaitoksemme valmistuville opiskelijoille suunnatulle, työllistämiseen ohjaajalle kurssille. Kurssin opettaja ilmoitti, että työpaikan saaminen on käytännössä mahdotonta tällä hetkellä. Ainoa vaihtoehto on yrittäjäksi ryhtyminen. Mutta sekin kannattaa aloittaa niin, että hankkii ensin palkkatyön, jolla tienaa rahat elämiseen, koska yrittämisen alkuvaiheessa yritys ei tuota niin, että sillä voisi elää. Sitten hän ilmoitti, että Suomessa yrittäminen ei kannata, koska verotus on niin kova, että yrityksellä ei ole selviämismahdollisuuksia. Paras mahdollisuutemme on kuulemma muuttaa Viroon ja perustaa yritys siellä. Tuli aika ristiriitaiset fiilikset.
Kommentit (55)
[quote author="Vierailija" time="09.09.2014 klo 15:28"]
Todella erikoista. Ei kai nyt verovaroin pitäisi ihan tämmöistä koulutusta olla, jossa kehotetaan aloittamaan yritystoiminta jossain muussa maassa, Suomen verottajan ulottumattomilla. Kummallista, suorastaan vastenmielistä. Missä päin tämä tapahtui?
[/quote]
Kuinka niin erikoista?
Tuolla tavalla toimien (sillä oletuksella, että liiketoiminnan saa pyörimään) kortistosta puhdistuu yksi työtön pois ja sekä tämän yksilön että kaikkien yrityksen viiteryhmien, tärkeimpänä asiakkaat, kulutus kasvaa ja juuri sitä tarvitaan. (Jotta voitaisiin verottaa enemmän)
Jos yritystoimintaa ei saa Suomen byrokraattisessa alta- ja päältä- ja välistävetoyhteiskunnassa kannattavasti pyörimään ilman kikkailua, on kokonaistaloudellisesti silti moninverroin parempaa, että se kuitenkin pyörii jollain keinoin. Kun vaihtoehtona on maksaa tuet siitä hyvästä, että ihminen makaa kotona kun ei työmarkkinat vedä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="09.09.2014 klo 15:36"]Työllistymiskurssi tarkoittaa kyllä ihan muuta kuin tuota, mutta nähtävästi yliopistossa ei kaikkea opi
[/quote]
No, se on kurssi, jossa käsiteltiin sitä, miten voisi työllistyä valmistuttuaan. Työllistymiskursi.
Noi ei tarvitsisi tehdä jos Suomen valtio ymmärtäisi muuttaa ns. luutuneita ja ajastaan jälkeen jääneitä tapojaan.
Jos ajatellaan yrittäjyyttä, niin Suomessa on se on naurettavan hankalaksi tehtyä, vaikkapa Viroon verrattuna. Lisäksi Virossa valtio pyrkii siihen että yrityksillä on ns. hyvä olla siellä --> ne investoivat sinne lisää. Vert. Suomi josta yritykset karkaavat koska verotuksen ym. ansiosta yrittämisestä on tehty erittäin vaikeaa.
Esim. ajatellaan että perustan Viroon tehtaan, kauppa käy hyvin ja ajattelen laajentaa toimintaa --> Virossa ei tarvtse maksaa veroa siitä osuudestan mikä menee ns. toiminnan laajentamiseen. Pitkässä juoksussa tuo malli tuo paljon enemmän voittoa valtiolle, esim:
-Laajennusosan rakennus, tuossa saa moni materiaalien toimittaja ja raksamies töitä kun sitä tehdään, ja em. maksavat veroja.
-Kun laajennus valmistuu palkataan lisää henkilökuntaa töihin, he maksavat palkastaan veroa.
-Kun yrittämisen edellytykset ovat hyvät, todennäköisemmin se pääpaikka pysyy Virossa ja uudet mahdolliset toiminnan laajennukset sun muut, mikä tietää verotulojen kasvua ja säilyttää työpaikat (+luo niitä lisää) valtiolle.
Suomessa taas yritysten toimintaedellytyksiä ei tueta, joten karkaavat ulkomaille vieden työpaiat mennessään, ja kappas vaan valtio aina vaan kurjistuu ja kurjistuu enemmän koska työpaikkoja ei ole.
Pitäisi saada uutta innovaatista ajattelua esille, Virossa talous on kasvanut kohisten ja nykyään ns. kaappaavat suurimman osan yrityksistä jotka miettivät tulevatko Suomeen/Ruotsiin vai mihin maahan tekemään bisnestä.
[quote author="Vierailija" time="09.09.2014 klo 15:37"][quote author="Vierailija" time="09.09.2014 klo 15:28"]
Todella erikoista. Ei kai nyt verovaroin pitäisi ihan tämmöistä koulutusta olla, jossa kehotetaan aloittamaan yritystoiminta jossain muussa maassa, Suomen verottajan ulottumattomilla. Kummallista, suorastaan vastenmielistä. Missä päin tämä tapahtui?
[/quote]
Kuinka niin erikoista?
Tuolla tavalla toimien (sillä oletuksella, että liiketoiminnan saa pyörimään) kortistosta puhdistuu yksi työtön pois ja sekä tämän yksilön että kaikkien yrityksen viiteryhmien, tärkeimpänä asiakkaat, kulutus kasvaa ja juuri sitä tarvitaan. (Jotta voitaisiin verottaa enemmän)
Jos yritystoimintaa ei saa Suomen byrokraattisessa alta- ja päältä- ja välistävetoyhteiskunnassa kannattavasti pyörimään ilman kikkailua, on kokonaistaloudellisesti silti moninverroin parempaa, että se kuitenkin pyörii jollain keinoin. Kun vaihtoehtona on maksaa tuet siitä hyvästä, että ihminen makaa kotona kun ei työmarkkinat vedä.
[/quote]
No kyllä munkin mielestä muutto Viroon yrittäjäksi on parempi vaihtoehto kuin pitkäaikainen työttömyys. Tai pätkätyöt.
[quote author="Vierailija" time="09.09.2014 klo 15:39"]Noi ei tarvitsisi tehdä jos Suomen valtio ymmärtäisi muuttaa ns. luutuneita ja ajastaan jälkeen jääneitä tapojaan.
Jos ajatellaan yrittäjyyttä, niin Suomessa on se on naurettavan hankalaksi tehtyä, vaikkapa Viroon verrattuna. Lisäksi Virossa valtio pyrkii siihen että yrityksillä on ns. hyvä olla siellä --> ne investoivat sinne lisää. Vert. Suomi josta yritykset karkaavat koska verotuksen ym. ansiosta yrittämisestä on tehty erittäin vaikeaa.
Esim. ajatellaan että perustan Viroon tehtaan, kauppa käy hyvin ja ajattelen laajentaa toimintaa --> Virossa ei tarvtse maksaa veroa siitä osuudestan mikä menee ns. toiminnan laajentamiseen. Pitkässä juoksussa tuo malli tuo paljon enemmän voittoa valtiolle, esim:
-Laajennusosan rakennus, tuossa saa moni materiaalien toimittaja ja raksamies töitä kun sitä tehdään, ja em. maksavat veroja.
-Kun laajennus valmistuu palkataan lisää henkilökuntaa töihin, he maksavat palkastaan veroa.
-Kun yrittämisen edellytykset ovat hyvät, todennäköisemmin se pääpaikka pysyy Virossa ja uudet mahdolliset toiminnan laajennukset sun muut, mikä tietää verotulojen kasvua ja säilyttää työpaikat (+luo niitä lisää) valtiolle.
Suomessa taas yritysten toimintaedellytyksiä ei tueta, joten karkaavat ulkomaille vieden työpaiat mennessään, ja kappas vaan valtio aina vaan kurjistuu ja kurjistuu enemmän koska työpaikkoja ei ole.
Pitäisi saada uutta innovaatista ajattelua esille, Virossa talous on kasvanut kohisten ja nykyään ns. kaappaavat suurimman osan yrityksistä jotka miettivät tulevatko Suomeen/Ruotsiin vai mihin maahan tekemään bisnestä.
[/quote]
Juuri tästä meille puhuttiin. Ongelma on vielä se, että iso osa alan yrityksistä toimii jo näin. Jos siis yrität aloitella yritystoimintaa Suomessa, joudut hinnassa kilpailemaan näiden muiden yritysten kanssa. Eikä asiakkaita kiinnosta, missä sen yrityksen pääpaikka on, vaan hinta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lisään vielä Viron tasaveromallin: äkkiseltään voisi ajatella että sama vero& kaikille on huono juttu, mutta päinvastoin se kannustaa yrittämään enemmän. Suomessa voit tienata esim. ylitöitä tekemällä ekstraa, mutta et siitä paljoakaan hyödy, kiitos verotuksen. Virossa taas voit painaa hommia niska limassa ja jokainen ylimääräinen euro tulee taskuusi miinus se tietty vero%, eli mitä enemmän tienaat sitä enemmän ihan oikeasti rahaa saat käyttösi.
Ja tuo taas vaikuttaa siihen että kun massia on mukavasti voit käydä enemmän ulkona syömässä, käydä kampaajalla useammin, ostaa auton, rempata kotiasi, käydä teatterissa/matkoilla jne. eli se rahaa palaa ns. kiertää, lisää työllisyyttä ja sitä kautta siitä tulee koko ajan valtiollekin takaisin rahaa verojen muodossa.
Suomessa taas ei ole rahaa tehdä mitään kun "kaikki" menee veroihin, ja siksi työttömyys kasvaa --> entistä vähemmän rahaa kierrossa --> entistä vähemmän verotuloja --> entistä kurjempaa elämää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Koko ajan joku keksii uutta verotettavaa. Yritykset joutuvat hakemaan ratkaisuja muualta. Tämä taas vaikuttaa suoraan seuraavaan yritykseen kun työt vähevät ja lopulta johtavat irtisanomisiin. Kaikki vaikuttaa kaikkeen eikä sitä aina huomioida siellä Arkadianmäellä.
Viroon vaan.
[quote author="Vierailija" time="09.09.2014 klo 15:24"]
On ihan turhaa laittaa firmaa Viron kilpiin. Sellaista paskaa harrastaa vain itseään täynnä olevat kelpottelijat, joiden isänmaallisuus voidaan hyvällä syyllä kyseenalaistaa. Jos Suomessa asuu ja nauttii veroilla katetuista autoteistä, ei ole oikeutettu kikkailemaan millään liikemiesten moraalilla. Häpeällistä toimintaa, ja suurin osa suomalaisista firmoista onkin täysin paskoja kaikessa mitä tekevät. Siinä ei ole mitään hienoa.
[/quote]
Blaablaa! Toinen vaihtoehto on laittaa lappu luukulle tai irtisanoa SUOMALAISET työntekijät. Tiedän nimittäin parinkin pienehkön firman toimineen näin. Ihan totta, ei Suomessa kannata pyörittää pientä yritystä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="09.09.2014 klo 15:39"]Noi ei tarvitsisi tehdä jos Suomen valtio ymmärtäisi muuttaa ns. luutuneita ja ajastaan jälkeen jääneitä tapojaan.
Jos ajatellaan yrittäjyyttä, niin Suomessa on se on naurettavan hankalaksi tehtyä, vaikkapa Viroon verrattuna. Lisäksi Virossa valtio pyrkii siihen että yrityksillä on ns. hyvä olla siellä --> ne investoivat sinne lisää. Vert. Suomi josta yritykset karkaavat koska verotuksen ym. ansiosta yrittämisestä on tehty erittäin vaikeaa.
Esim. ajatellaan että perustan Viroon tehtaan, kauppa käy hyvin ja ajattelen laajentaa toimintaa --> Virossa ei tarvtse maksaa veroa siitä osuudestan mikä menee ns. toiminnan laajentamiseen. Pitkässä juoksussa tuo malli tuo paljon enemmän voittoa valtiolle, esim:
-Laajennusosan rakennus, tuossa saa moni materiaalien toimittaja ja raksamies töitä kun sitä tehdään, ja em. maksavat veroja.
-Kun laajennus valmistuu palkataan lisää henkilökuntaa töihin, he maksavat palkastaan veroa.
-Kun yrittämisen edellytykset ovat hyvät, todennäköisemmin se pääpaikka pysyy Virossa ja uudet mahdolliset toiminnan laajennukset sun muut, mikä tietää verotulojen kasvua ja säilyttää työpaikat (+luo niitä lisää) valtiolle.
Suomessa taas yritysten toimintaedellytyksiä ei tueta, joten karkaavat ulkomaille vieden työpaiat mennessään, ja kappas vaan valtio aina vaan kurjistuu ja kurjistuu enemmän koska työpaikkoja ei ole.
Pitäisi saada uutta innovaatista ajattelua esille, Virossa talous on kasvanut kohisten ja nykyään ns. kaappaavat suurimman osan yrityksistä jotka miettivät tulevatko Suomeen/Ruotsiin vai mihin maahan tekemään bisnestä.
[/quote]
Mä pelkään, että noin se juuri menee. Ihme, ettei suomalaiset poliitikot ole heränneet tähän.
[quote author="Vierailija" time="09.09.2014 klo 15:48"][quote author="Vierailija" time="09.09.2014 klo 15:24"]
On ihan turhaa laittaa firmaa Viron kilpiin. Sellaista paskaa harrastaa vain itseään täynnä olevat kelpottelijat, joiden isänmaallisuus voidaan hyvällä syyllä kyseenalaistaa. Jos Suomessa asuu ja nauttii veroilla katetuista autoteistä, ei ole oikeutettu kikkailemaan millään liikemiesten moraalilla. Häpeällistä toimintaa, ja suurin osa suomalaisista firmoista onkin täysin paskoja kaikessa mitä tekevät. Siinä ei ole mitään hienoa.
[/quote]
Blaablaa! Toinen vaihtoehto on laittaa lappu luukulle tai irtisanoa SUOMALAISET työntekijät. Tiedän nimittäin parinkin pienehkön firman toimineen näin. Ihan totta, ei Suomessa kannata pyörittää pientä yritystä.
[/quote]
Eli kurssilla oltiin ihan oikeassa? No, täytyy varmaan pari päivää totutella tähän ajatukseen ja sitten ottaa vaikka yhteyttä TE-keskukseen, jos sieltä saisi tarkemmin neuvoja yrityksen aloittamisesta Virossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="09.09.2014 klo 15:31"]
[quote author="Vierailija" time="09.09.2014 klo 15:24"]On ihan turhaa laittaa firmaa Viron kilpiin. Sellaista paskaa harrastaa vain itseään täynnä olevat kelpottelijat, joiden isänmaallisuus voidaan hyvällä syyllä kyseenalaistaa. Jos Suomessa asuu ja nauttii veroilla katetuista autoteistä, ei ole oikeutettu kikkailemaan millään liikemiesten moraalilla. Häpeällistä toimintaa, ja suurin osa suomalaisista firmoista onkin täysin paskoja kaikessa mitä tekevät. Siinä ei ole mitään hienoa. [/quote] Tai voisko se vika mitenkään olla meidän paskassa verotuksessa, joka ajaa yritykset tähän?
[/quote]
Voiskohan se verotus johtua siitä, että ihmiset vaatii ihan tolkuttomasti palveluita ja holhousta yhteiskunnalta kantamatta itse vastuuta tekemisistään ja tekemättäjättämisistään.
[quote author="Vierailija" time="09.09.2014 klo 15:27"][quote author="Vierailija" time="09.09.2014 klo 15:19"]
Ja opettajien palkka/palkkio maksettiin suomalaisten veroista?
[/quote]
Naapurimaahan muutto ei tosiaan ole irtisanomisperuste, jos sieltä naapurimaasta kuitenkin tulee tänne Suomeen töihin.
[/quote]
Ei taatusti olekaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="09.09.2014 klo 15:44"]
Suomessa taas ei ole rahaa tehdä mitään kun "kaikki" menee veroihin, ja siksi työttömyys kasvaa --> entistä vähemmän rahaa kierrossa --> entistä vähemmän verotuloja --> entistä kurjempaa elämää.
[/quote]
Haluan kommentoida tähän vaikken kyseinen kirjoittaja olekaan...
Ja ne joilla on vielä työpaikka, säästävät pahan päivän varalle, koska yt:t voivat olla kulman takana.
Eli opettaja oli realisti. Hallituksessa asiasta vastaavat ministerit ja korkeat virkamiehet taas tuntuvat olevan idealisteja. Työministerinä on vanha ay-jäärä Ihalainen, valtiovarainministerinä toinen ay-pomo Rinne ja elinkeinoministeri on kait vapaavuori jonka työt näyttävät rajoittuvan lakimiehen hommiin, eduskunta-avustajan työhön ja jonkun firman toimitusjohtajuuteen ennen kansanedustajuutta.
Siinäpä todelliset yrittäjyyden, pienyritysten pyörittämisen ja työllistämisen expertit ruorissa. Toivottavasti pojilla (ja muilla hallituksen ministereillä) on edes iltarukouksessa toivomus uudesta nokian veroisesta talousveturista.
Suomihan se onkin oikea yrittäjän ihmemaa. Yrittäjiä kannustetaan ja tuetaan ainoastaan juhlapuheissa. Tai no joo,kannustetaan kyllä, jotta verottaja saa ikuisen kuppauskohteen. Yrittäjällä ei käytännössä ole suomessa mitään sosiaaliturvaa. Kerronpa tilanteen tosielämästä, ihan yrittäjän arjesta:
Firma X myy tuotetta AsiakasA:lle, tuoteen hinta on 100000,00 € + ALV 24% eli 124000,00€, AsiakasA päättää olla kelmi, eikä maksa laskuaan Firma X:lle. Firma X perii laskua tuloksetta.
Firma X:n kirjanpitoon on mennyt tieto, että Firma X on myynyt tässä kuussa Asiakas A:lle tuotetta 124000,00 €:n arvosta, jolloin se näkyy firmalle tulona (vaikka rahaa siitä ei ole saatu). Siitä verottaja laittaakin ihan ekana lapun, että maksakaas tuo ALV 24000 € ja kuukauden 12.päivänä. Vaikka sitä rahaa ei ole vieläkään tullut. Hmph, verottajaa ei kiinnosta. Sitten kun tulee tilinpäätöksen aika, niin tuo 100000 € näkyykin tulona/ tuottona siellä kirjanpidossa (vaikka rahaa ei tässäkään vaiheessa siitä ole saatu) ja verottaja mätkäisee siitä sitten yritysveron. Siinä sitten onkin yrittäjä ihmeissään, että mistä maksan, kun asiakas ei maksanut laskuaan ja verottaja haluaa siitä olemattomasta oman osansa. Seuraavaksi verottaja voikin hakea Firma X:n konkurssiin.Yksinkertaistettuna näin. Ja tämä on suuren sitä oikeusvaltiota missä me elämme.
Tällainen on yrittäjän asema Suomessa.
Tilannetta voisi verrata siihen, että työnanatajasi ei maksaisi sinulle palkkaa say... kolmeen kuukauteen, ja silti sinun pitäisi maksaa ennakonpidätykset verottajalle, ja jos et maksa sinut haetaan konkursiin. Onko se oikeudenmukaista?! sen päättäköön kukin itse, mutta se että joku kehottaa yrittäjyyteen jossain muualla kuin täällä Suomessa, niin on ehkäparas neuvo ikinä.
[quote author="Vierailija" time="09.09.2014 klo 16:03"]
Suomihan se onkin oikea yrittäjän ihmemaa. Yrittäjiä kannustetaan ja tuetaan ainoastaan juhlapuheissa. Tai no joo,kannustetaan kyllä, jotta verottaja saa ikuisen kuppauskohteen. Yrittäjällä ei käytännössä ole suomessa mitään sosiaaliturvaa. Kerronpa tilanteen tosielämästä, ihan yrittäjän arjesta:
Firma X myy tuotetta AsiakasA:lle, tuoteen hinta on 100000,00 € + ALV 24% eli 124000,00€, AsiakasA päättää olla kelmi, eikä maksa laskuaan Firma X:lle. Firma X perii laskua tuloksetta.
Firma X:n kirjanpitoon on mennyt tieto, että Firma X on myynyt tässä kuussa Asiakas A:lle tuotetta 124000,00 €:n arvosta, jolloin se näkyy firmalle tulona (vaikka rahaa siitä ei ole saatu). Siitä verottaja laittaakin ihan ekana lapun, että maksakaas tuo ALV 24000 € ja kuukauden 12.päivänä. Vaikka sitä rahaa ei ole vieläkään tullut. Hmph, verottajaa ei kiinnosta. Sitten kun tulee tilinpäätöksen aika, niin tuo 100000 € näkyykin tulona/ tuottona siellä kirjanpidossa (vaikka rahaa ei tässäkään vaiheessa siitä ole saatu) ja verottaja mätkäisee siitä sitten yritysveron. Siinä sitten onkin yrittäjä ihmeissään, että mistä maksan, kun asiakas ei maksanut laskuaan ja verottaja haluaa siitä olemattomasta oman osansa. Seuraavaksi verottaja voikin hakea Firma X:n konkurssiin.Yksinkertaistettuna näin. Ja tämä on suuren sitä oikeusvaltiota missä me elämme.
Tällainen on yrittäjän asema Suomessa.
Tilannetta voisi verrata siihen, että työnanatajasi ei maksaisi sinulle palkkaa say... kolmeen kuukauteen, ja silti sinun pitäisi maksaa ennakonpidätykset verottajalle, ja jos et maksa sinut haetaan konkursiin. Onko se oikeudenmukaista?! sen päättäköön kukin itse, mutta se että joku kehottaa yrittäjyyteen jossain muualla kuin täällä Suomessa, niin on ehkäparas neuvo ikinä.
[/quote]
No ei nyt mene näin paitsi tuon alvin osalta. Sen tuloveron maksamisen voikin jättää seuraavan vuoden joulukuulle, mihin mennessä asiakas onkin sitten maksanut jo laskunsa. Ja jos ei perinnästä huolimatta maksa, voidaan kirjata luottotappioksi, jolloin saadaan sitten alv haettua takaisin ja tuloverotuskin oikaistua oikealle tasolleen (voi toki mennä hyvinkin seuraavalle tilikaudelle). Harva firma kuitenkaan on riippuvainen yhden tai muutaman asiakkaan maksuista ja jos on, tulee maksuehdot ja perintä olla katsottuna kohdilleen.
Kommenttina 38:lle. Asia on varmaankin näin. Kuulin radiosta yritysproffan haastattelun, jossa hän kertoi yksiselitteisesti, miksei Suomeen synny uusia yrityksiä. Muualla Euroopassa yritys mm. on alv-velvollinen, kun liikevaihto on 50-80 000 €/vuosi, Suomessa 8000€. Muualla yrittäjä voi olla osan vuodesta työttömyyskorvauksella, jos yritys on sesonkiluonteinen, Suomessa ei. Jne.
Itse en jaksaisi pienen yrityksen kanssa kikkailla verosyistä Viroon. Enkä edes haluaisi rapauttaa järjestelmäämme entisestään.
- kotimainen pienyrittäjä
[quote author="Vierailija" time="09.09.2014 klo 15:33"]Erittäin suositeltavaahan tuo on kaikille muille paitsi näkyvää poliittista uraa haluaville. Ei tähän sosialistiseen paskamaahan kannata veroja maksaa.
[/quote]
No mulle ei periaatteessa ole väliä, vaikka muuttaisin Viroon. Mutta oli tuo kurssi silti märkä rätti päin kasvoja. Meni motivaatio valmistua.