Katsoin A-studion ja olen järkyttynyt!

Ap, mistä ihmeestä kuvittelet vassareiden taikovan työpaikkoja Suomeen?

He ovat kyllä ahkeria luettelemaan minne rahaa pitäisi saada, mutteivät osaa sanoa mistä se raha tulee. Valtion pohjattomasta kassasta varmaan.

[quote author="Vierailija" time="06.09.2014 klo 02:49"]

Täytyy häpeillen sanoa etten ole tajunnut miten paljon työttömiä tässä maassa on. En myöskään ymmärrä miksei muutosta saada aikaan. Nyt ollaan nähty mihin kokoomus, sdp, vihreät ja ne pystyy. Miksi sitten vuodesta toiseen mikään ei muutu? En uskoisi, että sanon tätä mutta olen jopa valmis äänestämään vasemmistoa tai perussuomalaisia.

[/quote] Vassarit ovat myös istuneet tässä hallituksessa. Persut taas pakoilivat vastuutaan, eivätkä halunneetkaan hallitukseen tekemään näitä päätöksiä.

[quote author="Vierailija" time="06.09.2014 klo 04:15"]

[quote author="Vierailija" time="06.09.2014 klo 02:59"]

Vihreiden perustulo olisi erittäin hyvä ratkaisu.

Ja ap, ihan oikeasti, missä tynnyrissä sinä olet ollut viimeiset reilut 20 vuotta??????

[/quote]

Mistä siihen perustuloon saataisiin rahat? Lainaamallako?

[/quote]

Perustulo vähentää menoja, eikä lisää niitä. Millä ihmeellä tähän nykyiseen malliin on varaa että perustulo kierrätetään valtaisan byrokratian kautta ja samalla tehdään lakeja jotka estävät työnteon.

Muuten, lapsilisien leikkauskin on ihan älytön ratkaisu kaikista vähätuloisimpien kannalta.

Koskahan aletaan steriloida niitä vähätuloisimpia. Se olisi varmaan näet seuraava askel.

Eilen katsoin telkusta dokumentin Hitlerin karismasta ja tuli vahvasti tunne, että ihmiskunta ei ole oppinut mitään. 

Työttömänkin tulisi miettiä, onko kaikki kivet käännetty: onko kotikulmilla töitä vai pitäisikö muuttaa, tarvitseeko täydennyskoulutusta tai alanvaihtoa, voisiko työllistää itse itsensä, jos työpaikkaa ei löydy. Jotkut meinaan vaan tyytyvät siihen, ettei nykyisillä spekseillä löydä duunia firmasta, jonka itse kelpuuttaa työnantajaksi.

Perustulo on oikeasti järkevä tapa parantaa nykyistä tilannetta. Sen jälkeen ei ole enää mitään työtä, jonka vastaanottaminen ei kannata taloudellisesti. Jopa puolen päivän urakan tekemällä voi saada itselleen hieman lisätuloa, eikä siitä tarvitse enää ilmoittaa mihinkään muualle kuin verottajalle. Ihmisiltä vapautuu huimat määrät lappujen täyttelyyn sidottua energiaa, jonka voi käyttää järkevämmin. Samoin pahoivointia tuottava työttömien kyttääminen ja syyllistäminen loppuu. Henkisen puolen hyvinvointi siis lisääntyy vielä enemmän kuin ne käteen jäävät tulot. Jokaisen järkevän ihmisen tulisi kannattaa perustuloa ja äänestää vihreät toteuttamaan se.

Ei Vasemmistoliittoa kannata äänestää. Heidän äänestäjänsä muodostuvat ihmisistä, jotka saavat yhteiskunnalta erinäisiä tukia. Vasemmistoliitto pyrkii vain parantamaan tukia ja siten pitämään ihmiset työttömänä ja siten omana äänestäjänään. Jos ihminen menee töihin ja huomaa, ettei palkalla elä verotuksen takia, se voi kääntyä äänestämään kokoomusta tai keskustaa. Eli jos työttömyyttä haluaa poistaa, ei se ainakaan Vasemmiatoliittoa äänestämällä onnistu. Vasemmistoliiton tarkoitus on kasvattaa valtion menoja ja julkista sektoria.

Perustulo saattaisi olla yksi tapa järkevöittää nykyistä tukikäytöntöä, joka on johtanut tilanteeseen, jossa suurin veroprogressio on kaikkein alimmass tuloluokissa, kun pienikin työtulo saattaa pienentää tukia saman verran. Perustulo yksinään ei kuitenkaan ratkaise kaikkia ongelmia. Samalla pitäisi uudistaa sosiaaliturvajärjestelmä muutenkin. Tämä vain ei tunnu onnistuvan millään, kun keneltäkään ei saa ottaa mitään saavutettua etuutta pois, vaikka se korvaantuisi jotakin muuta kautta.

Ap on siis 20v ja miettii jos vaihtaisi poliittista suuntaa? :D

Vai mikäoli pointti?

Olet äänestänyt kerran? Kokoomusta kunnallisvaaleissa 2012? Eduskuntavaalit viimeksi vuonna 2011, taisit olla vielä alaikäinen?

Ja nyt olet järkyttynyt, kun ekaa kertaa katsoit ajankohtaisohjelman?

[quote author="Vierailija" time="06.09.2014 klo 03:04"]

[quote author="Vierailija" time="06.09.2014 klo 02:58"]Mitä muutosta luulet persujen tuovan? Entä vasurien jotka hiljattain vasta lähtivät tuosta hallituksesta? Vihreät ovat saaneet hallituksessa paljon hyvää aikaan, parannuksia köyhille ja työttömille, talouden ahdingosta huolimatta. Jos haluat todellista muutosta, niin äänestä sellaista puoluetta joka ei ole ennestään eduskunnassa, siellä ne todelliset vaihtoehdot on, esim. Muutos tai IPU. Niin kauan kun köyhät ihmiset jättävät äänestämättä kokonaan ja muut äänestävät samoja naamoja sinne, asiat ei muutu. Persuihin moni uskoi viime vaaleissa, mutta ihmiset eivät nähneet Soinin todellisia aikeita. Soinilla on mielessä vaan se mustan auton takapenkki, itselleen, ei mitään muuta. Soini ei edusta mitään sellaisia arvoja mitä Persuihin yhdistetään, ne arvot on tulleet alunperin Halmeelta, ja muilta Persuilta, mutta Soini on yksinvaltias, mitään ei tehdä ilman hänen lupaansa. Soinille on neljä-viisihenkinen porukka keksimässä sutkautuksia ja letkautuksia, ja näin pitkälle ne on hänet vieneet. Soini on poliittinen puudeli joka istuu vallanpitajien sylissä, välillä näyttä hammasta, mutta istuu kiltisti kun isäntä silittää päätä. [/quote] En edelleenkään pidä persuja hyvänä vaihtoehtona, en todellakaan. Mutta kuten sanoin olen jopa valmis katsomaan mitä ne saa aikaan. Mielestäni ei ole enää perusteltua sanoa äänestävänsä kokoomusta siksi, että se vaikuttaa "parhaimmalta" kaikkien huonojen joukosta. Pidin tätä Li Anderssonia (nimi varmaan väärin) järkevänä. Paavoa en ole oikein pitänyt uskottavana. ap

[/quote]

ja kuvittelet, että kaikki on yhdestä henkilöstä kiinni? Kokommus ei tee työpaikkoja, vasemmiston Paavokaan ei,mutta nuori turkulainen Li poistaa työttömyyden tuosta vaan, kunhan annetaan sille ääniä?????

Miksi yksikään työnantaja haluaisi palkata ketään, kun puolet työntekijöistä voi ottaa ilmaiseksi harjoittelijaopiskelijoina tai työttömien työkokeiluina? Voi pitää pari vakituista ohjaamassa jatkuvasti vaihtuvaa väkeä, ja loput on sitten vuokratyövoimaa ja pätkätyöläisiä. Tämä hieno systeemimme palvelee kyllä yrityksiä, mutta samalla estää yksilön työllistymisen.

Perustulo olisi hyvä, mutta toimiakseen se tulisi ulottaa kaikille, kaikki muut tukimenetelmät poistetaan ja niihin liittyvät järjestelmät puretaan (eli työntejät ulos). Enpä usko, että tämä hyvä systeemi koskaan rantautuu Suomeen, ikävä kyllä.

[quote author="Vierailija" time="06.09.2014 klo 19:57"]

[quote author="Vierailija" time="06.09.2014 klo 19:55"]

[quote author="Vierailija" time="06.09.2014 klo 19:51"]

VEROTUS, kunSuomessa menee kaikesta valtavat verot, mitkään firmat ei tänne halua. ei ole varaa maksaa valtiolle veroja, muualla saa jop atuottoa, Suomessa se ei onnistu.

Kun täällä valtio antaa kaikenmaailman tukia kansalle ja niistä ei luovuta, ei verotkaan katoa. Tämä yhteiskunta on kertakaikkiaan tuomittu. Kaikki on saatava ilmaiseksi kun kerran niin on ollut ennenkin. Mitsen tuo voisi toimia? Ei mitenkään.

Ei siihen vaikuta se, kuka on eduskunnassa, siihen vaikuttaa kansa ja sen vaatimukset.

AY liikkeet tuhosi aikoinaan paperiteollisuuden Suomesta, ei millään firmalla ole varaa maksaa sellaisia palkkoja kuin paperimiehet sai. Siihen ei auta mikään. Samoin kun Suomi on kaukana kaikkialata, kuljetuskustannukset täältä muualle on liikaa, muualta saa halvemmalla. Minkäs teet?

Ei ole "lottovoitto syntyä Suomeen" kun kaikki menee alta.

Vaatimuksia vähemmän ja omatoimisuutta enemmän. Yritysverotus ja ALV alas!!

[/quote]

Paperin tuhosi kyllä ihan muu kuin paperimiesten palkat. Kyse ei ole siitäkään, että ei olisi varaa maksaa veroja. Ei vain haluta, koska ollaan liian ahneita. On silti vielä firmoja, jotka maksavat veronsa kitisemättä.

[/quote]

Kerroppa tosiaan mikä oli paperiteollisuuden tuhon syy?

Selkeesti se viimeinen oljenkorsi okatkesi siihen  yhden AY miehen uhoamiseen ja palkkojen nosto. Sen jälkeen alkoikin dominoreaktio, kaikki katosi ulkomaille.

[/quote]

Sama oli kun aina vaan lakkoiltiin, on pikkasen kallista laittaa paperikone alas ja seisokkiin. Ei sitä kestä kenenkään perse.

Paperiteollisuuden tuhosi pitkään jatkunut Paperiliiton lakko, kun maailmanlaajuisesti purettiin ylituotantoa.
Paperiliiton lakkoiluun kyllästynyt teollisuus pysäytti puoleksi vuodeksi koneet ja kannattavuuslaskelmien perusteella teki listan lopetettavista tehtaista.

Aivan turha syyttää MTK:tä puun hinnasta. 
Paperiteollisuuden viimeinen niitti oli Venäjän päätös nostaa puutulleja.

Kyllä suurin syyllinen paperiteollisuuden romahdukseen löytyy Paperiliiton ammattiyhdistyksestä.

Paperiliitto teki erittäin pahan virhearvion ensin koneiden satunnaisilla alasajoilla ja sitten lakoilla, kun paperiteollisuus oli maailmanlaajuisesti ongelmissa ylikapasiteetin kanssa.

Hyvinvointiyhteiskunta on tullut tiensä päähän. Suomi sai elantonsa aikaisemmin puunjalostuksesta. Se tie on käyty loppuun. Sitten oli Nokia ja sekin loppui. Ei millään yhteiskunnalla ole vara pyörittää ilmaista asumista, koulutusta, terveydenhoitoa jne. isolle porukalle, kun muutamat ovat vain töissä. Lisäksi julkinen sektori eli veronmaksajat työllistävät aivan älyttömäksi paisuneen joukon.

Ikävä kyllä teollisen huippukasvun aikoina ei ymmärretty, että tämä kasvu ei jatku loputtomiin ja systeemiin pesiytyi huikea tukiviidakko johon enää ei ole varaa. Ikävä kyllä on myös perheitä, jotka useammassa sukupolvessa ovat tottuneet yhteiskunnan maksamaan elämään. 

On paljon ihmisiä, jotka kertovat tulevansa toimeen omillaan. Saavat kuitenkin lapsilisät, asumistuet, työttömyyskorvaukset, lisäosat tuohon ja tähän tukeen. He eivät edes tajua, että muut veronmaksajat heidät elättää. 

[quote author="Vierailija" time="06.09.2014 klo 19:39"]

[quote author="Vierailija" time="06.09.2014 klo 19:17"]

[quote author="Vierailija" time="06.09.2014 klo 16:46"]

[quote author="Vierailija" time="06.09.2014 klo 16:02"]

[quote author="Vierailija" time="06.09.2014 klo 15:11"]

[quote author="Vierailija" time="06.09.2014 klo 14:57"]

[quote author="Vierailija" time="06.09.2014 klo 14:55"]

[quote author="Vierailija" time="06.09.2014 klo 14:46"]

Olen samaa mieltä siinä, ettei perustulo tulisi onnisumaan. Järkevintä vain niin, että tuet ovat tarveharkintaisia kuten nykyäänkin. Ihmisten elämäntilanteet, terveys, kulutustottumukset ja elämän olosuhteet ovat niin erilaiset, ettei voida määritellä mitään tiettyä summaa, jolla jokaisen olisi tultava toimeen. Nykyäänhän käytäntö on se, että toimeentulotuki, työmarkkinatuki ja sairauspäiväraha/eläke ovat tietynsuuruiset ja sosku maksaa loput, jos siihen on oikeasti tarvetta. En usko, että perustulo vähentäisi byrokratiaa. Sama koneisto tarvittaisiin niiden tilanteiden käsittelyyn, joissa perustulo on riittämätön. Ja niitä tulisi varmasti olemaan paljon.

Kuten joku tässä sanoi, on vähän eri asia olla vanhempiensa naapurissa asuva pihtiputaalainen opiskelija kuin Töölössä asuva monisairas kolmen lapsen yksinhuoltaja.

[/quote]

Sen vuoksi perustulon pitäisikin olla riittävän suuri, esim. 1200 e/kk. Se olisi inhimillinen summa ns. kansalaispalkalle. Jokainen Suomessa asuva on palkkansa ansainnut.

[/quote]

Täysin naurettavaa. Tuohan on monen ihmisen palkka. Minä en ainakaan tekisi päivääkään työtä jos tuollaisia tukia saisi tekemättä mitään. 

[/quote]

Pakkohan ihmisten on jollain summalla elää ja lainansakin maksaa! Luoja paratkoon. Onko sinusta parempi, että maksetaan kuten nykyään erikseen: toimeentulotuki, asumistuki, korvauksen piiriin kuuluvat välttämättömyydet kunnan sosiaalitoimen puolesta eli lähes tuo sama 1200 euroa vai että se maksettaisiin erikseen ilman kaikkea typeryyttä ja laskujen ja tiliotteiden esittelyä, mitä järjestelmä nykyään vaatii?

[/quote]

Mutta tajuatko yhtään noita peruslukuja? Toimeentulotukea saavia talouksia on about 250 000 kpl, kaikki muut kansalaiset koittavat pärjätä ja päärjäävätkin jos eivät elä yli varojensa. Kenelle sinä sen perustulon sitten laittaisit? Kaikille täysikäisille suomalaisille? Niitä on sitten 4,25 MILJOONAA.

nykysysteemi on vallan sopiva tukien suhteen. Ehkä voisi jotain tehdä yritysten työllistämismahdollisuuksien suhteen, esim laskea niitä kuluja, mitä yrittäjille tulee työntekijän palkkaamisesta, edes pienyritysten kohdalla. Sekä tehdä jonkinlaista helpotusta työttömälle ottaa vastaan lyhyitä työpätkiä. 

[/quote]

Miksi johdat harhaan, tahallasiko? Unohdat luvusta eläkeläiset, työttömät, sairaslomalaiset, opiskelijat ja kotiäidit. Rahaa ei ole tarkoitus jakaa hukkateille vaan kierrättää tehokkaammin ja vilkastuttaa kaikenlaista muuta kuin rikollista toimeliaisuutta.

Vetoat siihen, että kaikki on ihan hyvin nyt tai ainakin sitten kun keksitään jonkinlaista helpotusta ehkä joskus tulevaisuudessa. Mutta kun meillä on massatyöttömyys nyt, ja vaarana on asuntojen arvon romahdus ja koko kansantalouden näivettyminen. Tässäkin ketjussa on kerrottu, että pätkätöihin ei ole varaa lähteä, kun se tarkoittaa tukien maksun pysähtymistä puoleksitoista kuukaudeksi - etkö osaa lukea. Tässä ei ole nyt varaa tapella siitä, onko kurjuutta nyt varmasti jaossa oikeudenmukaisesti. Kateus vie kalat vedestä aina, mutta nyt siihen pelleilyyn ei todellakaan pitäisi olla aikaa. Kaikki kiusanteko pitää lopettaa ja antaa ihmisille mahdollisuus käydä töissä ja antaa työtä ilman kohtuuttomia riskejä.

[/quote]

Mitä sinä sitten yrität sanoa, kenelle tuo perustulo jaetaan? Kukaan tässä ketjussa ei ole ehdottanut mitään sen suhteen. Onko se kaikki nuo mitä luettelit, vai saako työtä tekeväkin perustulon? Ennustan suuria ongelmia tuon suhteen, siksi minusta se on susi jo syntyessään.

Minä sanoin, että tukien suhteen asia on ok. Työttömyys ei johdu tuista, eikä lakkaa vaikka niitä muutettaisiin. Asiaan pitää vaikuttaa jotenkin muuten, kuin helpottamalla työttömän työttömänä olemista, sitähän perustulo olisi.

Työnteko pitäisi tehdä helpommaksi sekä työnantajalle palkata tekijä, että työntekijälle itselleen ottaa vastaan työtä. Minustakin se on hullua, että pienen pätkän kun teet töitä, niin joudut kohtuuttomasti selvittelemään ja pyörittelemään papereita ja odottelemaan tuen taas jatkuvan. Pienten pätkien ja sijaisuuksien teko, sekä muutoinkin työnteko työttömänä pitäisi olla helpompaa. Jos siis työ ei ole vakituista vaan satunnaista. On ihan typerää, että ihmisiä ei kannusteta aktivoitumaan vaan passiivisena pitäisi odottaa jotain vakityötä, tässä yhteiskunnassa kun elinikäistä vakkarihommaa ei enää ole. Miksei esim. olisi niin, että kun työnteko on jatkunut 1 tai jopa 2 kk, ei enää olisi työtön ja tuet lakkaisi siihen? Näin ihminen olisi saateltu tekemään töitä. Saisi vapaasti yrittää tehdä ja etsiä paikkaansa ilman, että tipahdat välittömästi kaikesta tuesta ulos. Tai työttömänä ollessa saisit vapaasti tienata 500 e/kk ilman, että se vaikuttaa mihinkään korvauksiin.

Pahinta ihmiselle on se, että hän latistuu, laitostuu ja laiskistuu, jolloin lopulta lakkaa täysin yrittämästä. Perustulo tekisi kaikkea tuota yksilölle, kun ei enää olisi pienintäkään velvollisuutta yrittää eteenpäin.

[/quote]

Että pitäisi palkan lisäksi saada vielä tukiakin? Täysin utopistiasia ajatuksia 

[/quote]

Niin, hetken aikaa. Saahan nytkin tienata 300 e/kk siten, ettei se vaikuta tukiin. Hölmömpi on joku 1200 e/perustulo tekemättä mitään. Nyt ihmiset kieltäytyvät pätkätöistä, koska se vaikuttaisi niin paljon tukiin ja niiden tulo lakkaisi pitkäksi aikaa. Ja kun kieltäytyy pienistä töistä, niin kohta ei saa isojakaan, eikä varmasti ainakaan mitään vakipaikkaa. Siinähän sitten kökkii vuosikausia työttömänä kotona, kun ei ole voinut ottaa pätkää vastaan, onko se parempi vaihtoehto?

Tämä opiskelija- ja työkokeilutyövoima on yrityksille silkkaa voittoa, työntekijätarjokkaita on ilmaiseksi vaikka kuinka tarjolla. Eikä heistä koidu edes mitään vakuutusmaksuja tai muutakaan! Miksi kukaan palkkaisi ketään, kun ei ole pakko?

Kyllä tämän maan ongelma on yksittäisten yksilöiden veltostuminen ja luottamus toisten (yhteiskunnan) huolenpitoon. Jossain karummassa systeemissä ei vaan olisi vaihtoehto jäädä sinne jonnekin pikkupaikkakunnalle asumaan ja odottelemaan vuosiksi työn löytymistä. Olisi vaan kertakaikkiaan pakattava kamat ja lähdettävä muualle - vaikka ulkomaille asti - työtä ja elantoa etsimään. Tai etsittävä työtä joltain muulta saralta kuin unelma-ammatista. Onneksi näin rajussa yhteiskunnassa ei enää eletä, vaan on tukijärjestelmä, mutta ei tämä tule kestämään, kun jotkut ovat alkaneet kuvitella sen tarkoittavan yhteiskunnan tarjoamia elinmahdollisuuksia vailla omaa vastuuta toimeentulosta.

Nyt kannattaisi tosiaan herätä, alkaa huolehtimaan itsestään, säästää eläkettä itselleen. Ei kukaan maksa tälle porukalle eläkettä ja valtion tuet loppuu. Milläs elät? Kannattaa oikeasti miettiä!!

[quote author="Vierailija" time="06.09.2014 klo 20:07"]

Tämä opiskelija- ja työkokeilutyövoima on yrityksille silkkaa voittoa, työntekijätarjokkaita on ilmaiseksi vaikka kuinka tarjolla. Eikä heistä koidu edes mitään vakuutusmaksuja tai muutakaan! Miksi kukaan palkkaisi ketään, kun ei ole pakko?

[/quote]

No ihan siksi, että kaikki yritykset ja kaikkien yritysten kaikki toiminnot eivät toimi niin, että niissä voisi olla vain harjoittelijoita ja pätkätyöläisiä. Vaaditaan kokemusta, asiantuntemusta ja sitoutumista.