Miten puuttua hoitoalalla potilaiden kipua vähättelevään käytökseen?

Monesti kivunhoitoon on muitakin keinoja kuin lääkkeet, asentohoidot jne. Eikös sairaanhoitaja ole yhteydessä lääkäriin, kerro havainnoistaan ja tämä ottaa sitten kantaa? Eihän esim. sairaanhoitajalla välttämättä ole tietoa vaikkapa saattohoitopotilaiden erilaisista kiputyypeistä ja siitä, millainen lääke parhaiten tehoaa. Ehkä kokemuksen kautta on tietoa, mutta silloinkin eikös konsultoida lääkäriä?

T: lähihoitaja

[quote author="Vierailija" time="05.09.2014 klo 12:33"]

Mä haluaisin ihan vilpittömästi tietää miksi kroonisesta kivusta kärsivät haluavat vain lääkkeitä? Miksi usein vastaanotto muille (yhdistettynä lääkkeisiin) hoitomuodoille on kielteinen? Selkäkipuun auttaa liikunta, se ei auta heti niinkuin lääke, mutta pitkällä aikavälillä se hoitaa asiaa. Vahvat tukilihakset auttavat usein ja kroonisesta kivussa liikunnasta ei ole ainakaan haittaa. Mä ymmärrän että reaktio on kielteinen jos potilas kuvittelee että muu apu viedään pois, mutta harvoin näin on. Miksi ei voi kokeilla? Toinen asia on, että kroonikouden tulisi hoitaa mielellään nämä kipulääkeasiat yhden lääkärin kanssa, jolloin vastetta voidaan seurata paremmin ja tiedetään mitä kaikkea on kokeiltu. Myös mahdolliseen lääkekoukkuun osataan ottaa kantaa ajoissa. Kyllä se nyt niin on, että jos joku "vieras" potilas tulee vain hakemaan kipulääkereseptiä, niin kyllä mieleen tulee, että miksi se ei hae sitä omalta lääkäriltä? Onneksi nyt on e-reseptit niin voidaan nähdä kuinka paljon sitä lääkettä oikeasti menee ja mahdollisuus reseptien hamstraamiseen vähenee. Tämä auttaa myös asiallisesti lääkkeitä käyttäviä potilaita :)

[/quote]

Ehkä on kokeiltu niitä kaikkia muita lääkkeittömiä hoitomuotoja ensin? Jos kipu on paha, niin sen haluaa menevän ohi mahdollisimman pian. Ei silloin jaksa kokeilla kymmentä vaihtoehtoa, jos tietää varman lääkkeen, joka auttaa. Tuo selkäkipukommenttisi on aika huvittavia, kun selkäkipuakin on monenlaista, sellaistakin, johon liikunnasta ei ole mitään apua tai jota liikunta vain pahentaa. Sama kroonisen kivun kanssa. Ja miten liikut, jos olet niin sairas ja kipeä, ettet pääse sängystä ylös?

E-reseptit ovat auttaneet jonkin verran, mutta eivät tarpeeksi. Potilas ei saa apua, vaikka kuinka näkisi, ettei hän hamstraa reseptejä tai väärinkäytöstä ei todellakaan ole todisteita. Tämä ei ole oikein.

Yksi asia, mikä herättää kummastusta on kipulääkkeiden antotapa. Ei suostuta antamaan niitä iv:sti, vaan tökätään subcutikseen, vaikka vaikutusaika on paljon pidempi. Miksi? Miksi ei voida lievittää kipua mahdollisimman nopeasti ja tehokkaasti?

Opioidien aiheuttamaa riippuvuutta on kahdenlaista: fyysistä ja psyykkistä. Fyysinen riippuvuu tulee kaikille, jos lääkkeen käyttö jatkuu pitkään. Tämän vuoksi vahva kipulääkitys lopetetaan aina asteettain. (kipureseptorit tottuvat annókseen eli taustalla fysiologia). Psyykkinen riippuvuus on harvinaisempaa, eikä suinkaan tule automaattisesti kaikille, vaikka kipulääkitys olisi runsasta ja pitkäaikaista.

[quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 20:49"]

[quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 20:34"]

En ymmärrä, miksi lääkkeissä pitää pihistellä. Kerran täällä vain eletään, eikä siitä saa mitään marttyyrikruunua, ettei käytä jotain lääkettä. Jos on kivempaa elää, kun napsii jotain kipulääkettä, mistä saa kivat fibat, niin keneltä se on pois.

Hoitajat turhaan pihistelevät kipulääkkeitä. Aivan kuin istuisivat niiden päällä. Pari tabua naamaan ja pari olutta, niin elämä näyttää paljon paremmalta. Omapa on elämäni.

[/quote]

Koska monet lääkkeet vaativat suuriakin annosnostoja ajan mittaa, jotta saavutetaan riittävä kivunlievitys. Annosten kasvaessa haitat taas lisääntyvät enemmän kuin kipua lievittävät vaikutukset.

[/quote]

Nimenomaan näin. Panacodeista siirrytään vahvempiin tramadoleihin, sitten kipulaastareihin. Annoksia vain nostetaan, kun toleranssi kasvaa. Sitten ollaankin jo Oxycontineissa, Oxynormeissa ja Dolmedeissa. Annokset vaan kasvat ja kasvavat. Mieli ahdistuu, vähän rauhoittavaa ja Lyricaa päälle ja lihasrelaksanttia ja TADAA... Terveydenhuoltojärjestelmän ansiosta uusi narkomaani on syntynyt vastoin omaa tahtoaan.

Synnytin keväällä. Aivan loppumetreillä jouduin kiireelliseen sektioon. Olin uupunut, tokkurainen ja kipeä. Hoitajat pitivät erinomaista huolta, että sain riittävästi kipulääkettä. Ihan perusburanaa ja panadolia, mutta ne riittivät. Kotiinlähtiessäkin muistutettiin särkylääkkeiden syömisen tärkeydestä.

Näin Jorvissa.

[quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 20:25"]

Asenteisiin varmasti vaikuttavat ne ihan oikeat "turhan valittajat", joiden päänsärkyyn auttaa vain ja ainoastaan tietty opiodi. Osaavat kyllä pyytää. Muille tarjotuille kivunhoitomenetelmille tai lääkkeille nakellaan niskoja. Joskus kipupotilaan oikea osoite on psykiatri.

[/quote]

Olen käynyt lukuisilla psykiatreilla (turhia käyntejä, mutta ei ole mitään salattavaa). Jokainen on todennut, että en ole riippuvainen, olen vain monisairas ja helvetillisistä kivuista kärsivä potilas. Haluan lääkkeen, joka tehoaa ja jolle en ole allerginen. Olen kokeillut vaikka mitä muita menetelmiä, mutta niistä ei ole ollut mitään hyötyä. Miksi potilas ei saisi sanoa, jos joku lääke ei hänelle tehoa, jos hän on käyttänyt jotain lääkettä aikaisemmin, jos joku lääke ei sovi hänelle tai hän on jollekin lääkkeelle allerginen. Ei se tee hänestä mitään väärinkäyttäjää. Mikä ihmeen mörkö opiaateista on tehty?

[quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 20:28"]

[quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 19:40"]

Kipu on aika moniulotteinen juttu. Akuuttia kipua on yleensä helppo hoitaa. En sano, että se toteutuu aina paremmin kuin pitäaikaisen kivun hoito, mutta yleensä näin on. Kroonikot ovat oma ryhmänsä. Yleensä heillä on taustallaan traumoja, persoonallisuusongelmia, päihteitä. Ei aina, mutta todella usein kuitenkin. Se, että nuori ihminen käyttää paljon lääkkeitä, on aina vähän epäilyttävää. Kroonisen kivun hoidossa ei tulisi käyttää minkäänlaisia huumausainetta. Jotkut tietysti napsivat vuosia jotain kodeiinipohjaisia lääkkeitä, tramadolia tai vahvempiakin pillereitä. Kipuun tulee suhtautua vakavasti, mutta on ikävä tosiasia, että noin 80% nuorista voimakkaita kipulääkkeitä käyttävistä asiakkaista pilaa sen 20%:n maineen.

[/quote] Miten niin on epäilyttävää, jos nuoret ihmiset käyttävät paljon lääkkeitä? Kyllä nuoretkin voivat olla vakavasti sairaita. Tämänkaltaiset perusteettomat ennakkoluulot ovat todella vaarallisia.

[/quote]

Naurattavaa alapeukuttaa tätäkin viestiä. Minä en meinannut saada hoitoa, koska olin niin nuori, etten voinut olla vakavasti sairas. Meinasin sitten kuolla. Päivittäkää luutuneet käsityksenne s**tana.

[quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 20:31"]

Yleensä ne hysteerisimmät kipupotilaat on niitä joilla kivun parantaa 125mg parasetamolia ja viereessä kärvistelee tuskahiessä naama harmaana ihminen jolla "vähän nipistelee".

[/quote]

Älä viitsi valehdella.

[quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 20:42"]

[quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 20:34"]

En ymmärrä, miksi lääkkeissä pitää pihistellä. Kerran täällä vain eletään, eikä siitä saa mitään marttyyrikruunua, ettei käytä jotain lääkettä. Jos on kivempaa elää, kun napsii jotain kipulääkettä, mistä saa kivat fibat, niin keneltä se on pois.

Hoitajat turhaan pihistelevät kipulääkkeitä. Aivan kuin istuisivat niiden päällä. Pari tabua naamaan ja pari olutta, niin elämä näyttää paljon paremmalta. Omapa on elämäni.

[/quote]

Niin jos ollaan tarkkoja niin hoitajathan ei ole ne jotka määrää niitä lääkkeitä. Potilaalla saattaa olla listalla meneviä lääkkeitä mitkä hän saa säännöllisesti ja sitten tarvittavia lääkkeitä esimerkiksi oxynorm 5 mg x 3/vrk, silloin hoitaja arvioi kivun ja päättää milloin on aika antaa se lääke. Jos potilas esimerkiksi kolme kertaa kahden tunnin sisällä pyytää kyseistä lääkettä niin voin kertoa että minä en ainakaan anna koska kestää n oin puoli tuntia että lääke alkaa vaikuttaa ja vaikutus kestää vähintään 1,5 tuntia ja ei ole edes suositeltavaa antaa ennenkuin on vähintään kolme tuntia lääkkeiden välillä. Jos kivunlievitys ei ole riittävä potilaan kannattaa puhua siitä asiasta lääkärille niin että voidaan miettiä muuta lääkitystä. Eli jos on lupa antaa kyseistä tabua kolme kertaa vuorokaudessa yritän pitää huolen että sitä tarvittavaa riittäisi koko vuorokauden tarpeeseen. Se ei tee miunusta lääkkeiden pihtaajaa. Olen joskus yövuorossa soittanut päivystävälle lääkärille ja pyytänyt kovempia kipulääkkeitä koska tarvittavat lääkkeet ei ole ollut riittäviä. Harkintaa pitää käyttää ja pitää pystyä arvioimaan kivun laadun mutta hoitajana en määrää lääkkeitä.

-hoitaja-

[/quote] Sinä olet juuri sellainen pihtari, että haluat potilaan kärsivän. Olisiko se sinulta pois, että antaisit sen toisen oxynormin heti perään, jos yksi ei auta. Lääkäri voi sitten yöksi määrätä lisää niitä lääkkeitä. Johan noita lääkkeitä on. Voisithan antaa vaikka diapamia siihen lisäksi, ettei potilaan tarvitse kärsiä ja unilääkkeen yöksi, niin ei tuntisi kipua nukkuessaan.

En ymmärrä sinunkaltaisia nipottajia. Sairas ihminen on asiakkaasi ja sinä olet häntä varten ja palvelet häntä juuri niin kuin asiakas haluaa.

[quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 21:15"]

[quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 20:42"]

[quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 20:34"]

En ymmärrä, miksi lääkkeissä pitää pihistellä. Kerran täällä vain eletään, eikä siitä saa mitään marttyyrikruunua, ettei käytä jotain lääkettä. Jos on kivempaa elää, kun napsii jotain kipulääkettä, mistä saa kivat fibat, niin keneltä se on pois.

Hoitajat turhaan pihistelevät kipulääkkeitä. Aivan kuin istuisivat niiden päällä. Pari tabua naamaan ja pari olutta, niin elämä näyttää paljon paremmalta. Omapa on elämäni.

[/quote]

Niin jos ollaan tarkkoja niin hoitajathan ei ole ne jotka määrää niitä lääkkeitä. Potilaalla saattaa olla listalla meneviä lääkkeitä mitkä hän saa säännöllisesti ja sitten tarvittavia lääkkeitä esimerkiksi oxynorm 5 mg x 3/vrk, silloin hoitaja arvioi kivun ja päättää milloin on aika antaa se lääke. Jos potilas esimerkiksi kolme kertaa kahden tunnin sisällä pyytää kyseistä lääkettä niin voin kertoa että minä en ainakaan anna koska kestää n oin puoli tuntia että lääke alkaa vaikuttaa ja vaikutus kestää vähintään 1,5 tuntia ja ei ole edes suositeltavaa antaa ennenkuin on vähintään kolme tuntia lääkkeiden välillä. Jos kivunlievitys ei ole riittävä potilaan kannattaa puhua siitä asiasta lääkärille niin että voidaan miettiä muuta lääkitystä. Eli jos on lupa antaa kyseistä tabua kolme kertaa vuorokaudessa yritän pitää huolen että sitä tarvittavaa riittäisi koko vuorokauden tarpeeseen. Se ei tee miunusta lääkkeiden pihtaajaa. Olen joskus yövuorossa soittanut päivystävälle lääkärille ja pyytänyt kovempia kipulääkkeitä koska tarvittavat lääkkeet ei ole ollut riittäviä. Harkintaa pitää käyttää ja pitää pystyä arvioimaan kivun laadun mutta hoitajana en määrää lääkkeitä.

-hoitaja-

[/quote] Sinä olet juuri sellainen pihtari, että haluat potilaan kärsivän. Olisiko se sinulta pois, että antaisit sen toisen oxynormin heti perään, jos yksi ei auta. Lääkäri voi sitten yöksi määrätä lisää niitä lääkkeitä. Johan noita lääkkeitä on. Voisithan antaa vaikka diapamia siihen lisäksi, ettei potilaan tarvitse kärsiä ja unilääkkeen yöksi, niin ei tuntisi kipua nukkuessaan.

En ymmärrä sinunkaltaisia nipottajia. Sairas ihminen on asiakkaasi ja sinä olet häntä varten ja palvelet häntä juuri niin kuin asiakas haluaa.

[/quote]

Samaa mieltä! Asiakas on kuningas. Jos hän tarvitsee Oxynormin, niin hän tarvitsee.

[quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 20:28"]

[quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 19:40"]

Kipu on aika moniulotteinen juttu. Akuuttia kipua on yleensä helppo hoitaa. En sano, että se toteutuu aina paremmin kuin pitäaikaisen kivun hoito, mutta yleensä näin on. Kroonikot ovat oma ryhmänsä. Yleensä heillä on taustallaan traumoja, persoonallisuusongelmia, päihteitä. Ei aina, mutta todella usein kuitenkin. Se, että nuori ihminen käyttää paljon lääkkeitä, on aina vähän epäilyttävää. Kroonisen kivun hoidossa ei tulisi käyttää minkäänlaisia huumausainetta. Jotkut tietysti napsivat vuosia jotain kodeiinipohjaisia lääkkeitä, tramadolia tai vahvempiakin pillereitä. Kipuun tulee suhtautua vakavasti, mutta on ikävä tosiasia, että noin 80% nuorista voimakkaita kipulääkkeitä käyttävistä asiakkaista pilaa sen 20%:n maineen.

[/quote] Miten niin on epäilyttävää, jos nuoret ihmiset käyttävät paljon lääkkeitä? Kyllä nuoretkin voivat olla vakavasti sairaita. Tämänkaltaiset perusteettomat ennakkoluulot ovat todella vaarallisia.

[/quote]

Mitä ihmettä te alapeukuttajat oikein vihjaatte? Etteivät nuoret voi olla vakavasti sairaita ja käyttää siksi paljon lääkkeitä? Menkää hoitoon!

"Olisiko se sinulta pois, että antaisit sen toisen oxynormin heti perään, jos yksi ei auta. "

Sitähän ei heti tiedä kuin kokemuksesta auttaako se. Ja jos potilaalla kokemuksen ja arvioinnin mukaan on kipuja niin konsultoidaan lääkäriä jotta annos on kerralla jo isompi lääkelistalla. 

Kummasti parhaiten ihmiset osaa pyytää noita huumaavia kipulääkkeitä, jotain tiettyä koukuttavaa. Kipua ei kysyttäessä ole tai ole ollut mutta Panacodia tai Tramalia halutaan vanhasta muistista.

[quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 20:32"]

[quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 18:30"]

[quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 18:21"]

Hyvä kivunlievitys on paikallaan silloin kun se on perusteltua (kovia kiputiloja loukkaantumisen seurauksena, leikkauksen jälkeen tai kuolevan potilaan hoidossa) Ongelmaksi on muodostunut nämä euforisoivat kipulääkkeet mitkä koukuttaa ihmisiä. Potilas haluaa jatkuvasti lisää kipulääkettä koska kokee olotilan mielyttäväksi lääkkeensaannin jälkeen. Miten sitten erottaa nämä lääkeriippuvaiset potilaat todellisista kivun lievitystä vailla olevista potilaista? Myös pitäisi muistaa että olemme yksilöitä ja koemme kivun erilaisena. Olen samaa mieltä siitä että joissain tapauksissa käytetään liian vähän kipulääkkeitä mutta on myös niitä potilaita jolla on jo kova kipulääkitys päällä ja mikään ei tunnu riittävän. Sama koskee unilääkkeiden ja rauhoittavien lääkkeiden käyttöä.

Parhaimmillaan riittävä ja oikeanlainen kivunlievitys nopeuttaa kuntoutumista mutta taas toisaalta nämä euforisoivat lääkkeet saatttaa koukuttaa potilaan ja väsyttävän vaikutuksen vuoksi saada aikaiseksi sekavuutta ja kuntoutumisen hidastumista sekä altistaa kaatumisille ym.

Pitäisi muistaa myös muita keinoja kivunlievityksessä kuten keskustelu, lohduttelu, hieronta, asentohoidot ym ym

-hoitaja-

[/quote]

Kirjoituksesi perusteella olet todella epäammattimainen, törkeästi potilaiden kipuja vähättelevä hoitaja. Euforisoivat kipulääkkeet ongelmana? Höpö höpö. Ongelma on kipulääkkeiden panttaaminen, potilaiden kärsimysten vähättely ja jopa suoranainen hoidon laiminlyönti. Kuinka kehtaatte syyttää potilaita lääkkeiden väärinkäyttäjiksi ilman mitään todisteita? Eikö teillä ole tippaakaan inhmillisyyttä?

[/quote]

En syytä ilman tosisteita mutta hoidan paljon alkomiehiä ym huumeriippuvaisia sekä myös lääkeriippuvaisia ikäihmisiä. En sanonut että vähättelen kipua sanoin että euforisoivat lääkkeet tuovat ongelman siinä vaiheessa kun siitä euforisoivasta vaikutuksesta ollaan riippuvaisia. Silloin kun kipu on aitoa niin lääkkeet ovat paikallaan ja esimerkiksi saattohoitopotilas kuuluu saada olla kivuton, silloin ei mietitä enää tuleeko lääkkeestä riippuvainen vaan silloin turvataan mahdollisimman kivuton loppuaika. Myös esimerkiksi lonkkaleikkauksien ym operaatioiden jälkeen riittävä kivunlievitys on tarpeen että saadaan potilas ylös vuoteesta ja liikkeelle että kuntoutuminen käynnistyy.

[/quote]

No miten te sitten erotatte, onko kipu aitoa vai ei? Pärstäkertoimen perusteella vai täysin mielivaltaisesti?

Parhaiten kipulääkkeiden viihdeominaisuuksia oppii kun seuraa netin huumekäyttäjien keskustelupalstoja. Sen jälkeen huomaa ihan peruskäyttäjienkin hakevan samoja viihdeominaisuuksia.

[quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 20:40"]

[quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 20:34"]

En ymmärrä, miksi lääkkeissä pitää pihistellä. Kerran täällä vain eletään, eikä siitä saa mitään marttyyrikruunua, ettei käytä jotain lääkettä. Jos on kivempaa elää, kun napsii jotain kipulääkettä, mistä saa kivat fibat, niin keneltä se on pois.

Hoitajat turhaan pihistelevät kipulääkkeitä. Aivan kuin istuisivat niiden päällä. Pari tabua naamaan ja pari olutta, niin elämä näyttää paljon paremmalta. Omapa on elämäni.

[/quote]

Yhteiskunta ei vaan pyöri niin, että kaikki popsisivat jotain nappeja ja nostaisivat toimeentulotukea. Voin kertoa, että jos ihmisille tarjottaisiin rajattomasti euforisoivia lääkkeitä, niin meillä olisi paljon enemmän ongelmakäyttäjiä. Lääkeriippuvaiset eivät todellakaan ole yleensä mitään narkomaaneja vaan ihan tavallsiia mummuja tai pappoja, jotka tarvitsevat päivittäiset panacodinsa, imovanensa ja opamoxinsa, koska ovat käyttäneet niitä vuosia. Ei lääkekoukusta irrottauduta helpolla, ei todellakaan.

[/quote]

Niin...ihmiset voivat käyttää lääkkeitä vuosia, koska he tarvitsevat niitä kipujen vuoksi...Kuvittele!

"No miten te sitten erotatte, onko kipu aitoa vai ei? Pärstäkertoimen perusteella vai täysin mielivaltaisesti?"

Olemus, liikkuminen, kysyminen, havainnointi jne. Ja kipu saattaa lieventyä muillakin keinoilla kuin lääkkeillä. Turha on ihmisten munuaisia ja maksoja tuhota turhilla lääkkeillä. Ihmiset ei oikeasti tajua mitä lääkkeet tekee elimistölle.

[quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 21:54"]

Parhaiten kipulääkkeiden viihdeominaisuuksia oppii kun seuraa netin huumekäyttäjien keskustelupalstoja. Sen jälkeen huomaa ihan peruskäyttäjienkin hakevan samoja viihdeominaisuuksia.

[/quote]

Mitä ihmeen viihdeominaisuuksia? Minä haluan, että kipu lakkaa. Että semmoista viihdeominaisuutta. Te ette ole koskaan kärsineet kivuista, niin että todellakaan ymmärrä. Jos elämän pahin kipu on buranalla hoituvat menkkakivut niin eihän sitä voi tietää, miltä toisesta tuntuu.

"Voisithan antaa vaikka diapamia siihen lisäksi, ettei potilaan tarvitse kärsiä ja unilääkkeen yöksi, niin ei tuntisi kipua nukkuessaan."

Huomaa, ettet tiedä kenellä on oikeus määrätä lääkkeitä, kenellä antaa ne. Voithan käydä sen diapamisi itse apteekista kun olet diagnoosinkin osannut tehdä?

[quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 21:56"]

"No miten te sitten erotatte, onko kipu aitoa vai ei? Pärstäkertoimen perusteella vai täysin mielivaltaisesti?"

Olemus, liikkuminen, kysyminen, havainnointi jne. Ja kipu saattaa lieventyä muillakin keinoilla kuin lääkkeillä. Turha on ihmisten munuaisia ja maksoja tuhota turhilla lääkkeillä. Ihmiset ei oikeasti tajua mitä lääkkeet tekee elimistölle.

[/quote]

Sinä et tajua, mitä jatkuva kipu tekee elimistölle. Jos mitkään pehmeät keinot ei auta, niin miksi kiusata potilasta? Periaatteesta? Sadismin vuoksi? Nuo kriteerit on todella epämääräiset. Jos hoitajalla on huono päivä, potilas ei vain miellytä tms. niin siitä vain epäämään hoito muotoseikkojen perusteella.