Koira jäi kiinni esittämästä sairasta. On luukannut pitkään eikä mitään syytä löydy. Äsken vaihtoi jalkaa vahingossa

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi asia ajatellaan manipuloimisena, eikä viestittämisenä niillä keinoilla, joita koiralla on?

No mutta kun ei se koira kykene laskelmoimaan sen paremmin hyvässäkään tarkoituksessa kuin pahassa. Eli ei kykene sellaiseen ajatteluketjuun kuin että jos näytän näin kipuni niin sitten se omistaja tajuaa. Tai että jos vasta sitten ilmaisen kipuni kun omistajalla on fyffeä niin todennäköisemmin saan hoitoa. Tai että jos nyt pyydän päästä kuselle niin se äijän könttyrä nousee emännän vierestä ja paikka on mulle vapaa. Tai että jos nyt nilkutan niin saan omistajan luokseni ja ruokapöydällä oleva kinkkuleipä on sitten vapaa napattavaksi. Sori, koirat eivät yksinkertaisesti kykene näin monimutkaiseen ajatteluun. Hauskaahan se olisi jos kykenisivät. Kaikki on meidän ihmisten tulkintaa ja kuten näette niin meillä sitä ajattelun kapasiteettia riittää.

 

Vai voisiko olla niin, että ihmiset vähättelevät eläinten älykkyyttä? Onhan tästä tutkimuksiakin tehty ja kirjoja kirjoitettu. Kyllähän esim. jo metsästäminen vaatii suunnittelua ja taktikointia. Ei eläimiä kannata myöskään aliarvioida. 

Joo näinkin paljon tapahtuu, että aliarvioidaan siis ja eläimet ovat kyllä älykkäitä, mutta eipä taida yksikään tutkimus osoittaa että sen tason älykkyyteen yksikään eläin (no okei ehkä jotkut kädelliset kuten simpanssit jossain määrin) kykenee kuin mitä tuollainen yllä kuvattu päättely vaatisi. Metsästäminen on elämillä vaistonvaraista, ei vaadi suunnittelua ja taktikointia. Me ihmiset metsästetään sillä tavoin. Eipäs sotketa tiedostamatonta vaistonvaraista käytöstä tiedostettuun älylliseen toimintaan.

Lue vaikka Helena Telkkärannan kirja "Ihminen ja eläin- mikä meitä yhdistää" ja saatat hämmästyä. Ja metsästämisen tietyt osa-alueet(saalistus ketju) ovat juu ohjelmoituna, mutta esim. laumassa metsästäminen vaatii jo vähän enemmän kuin vaistoilla pelaamista. 

No pitääpä lukea, sehän olis hyvä vaan jos jotain uutta oppisin. Mutta laumassa metsästäminen voi ihan samalla tavalla olla vaistonvaraista synnynnäisesti ohjelmoitua. Ei nyt ainakaan vaadi kovin korkeaa älykkyyttä. Osaahan ns. pysäyttävät metsästyskoiratkin synnynnäisesti "työnsä" eli hakeutua riistalle, pyrkiä pysäyttämään sen ja haukkumalla ilmaista isännälleen sijainnin. Ei niitä välttämättä sen kummemmin opeteta. Se että jokin toiminta vaatii enemmän älykkyyttä ei automaattisesti tarkoita ei-vaistonvaraista ja -ohjelmoitua käytöstä, että vaatisi otsalohkoja hyödyntävää korkeamman tason päättelyä.

Saalistusketju onkin synnynnäinen ominaisuus, jota peukaloimalla on esim. saatu jalostettua koirarotuja eri käyttötarkoituksiin. Paimenkoiralta puuttuu ketjun loppuosa, eli tartu kiinni ja tapa. Samaten metsästykoirat on jalostettu tätä ketjua silmälläpitäen. Mutta ei esim sudenpentu ole heti valmis saalistamaan, vaan sen pitää ensin oppia vanhemmilta lauman jäseniltä muitakin saalistustaitoja. Jokaisella on saalistuksessa SOVITTU roolinsa. Eihän yhtenäisenä laumana metsästämisestä tulisi mitään, jos kaikki vaan rynnisivät saaliin kimppuun ajatuksena tapa tapa tapa. Se vaatii tavallaan suunnittelua ja roolitusta ja jokaisen lauman jäsenen ominaisuuksien huomioonottamista. Tämä vaatii taas jo enemmän kuin pelkkää vaistonvaraista toimintaa. 

Yhtä kaikki ei tässä kovin korkean tason älykkyydestä puhuta. Ihmisen tasoista kognitiota alkaa löytyä vasta kädellisistä eläimistä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Esittäähän linnutkin siipirikkoa että saavat huomion pois poikasista vaaran uhatessa.

Kerran mä näin, kun kissa sai linnun kynsiinsä niin kissan irrottaessa otteensa linnusta niin lintu esitti kuollutta. Kaverinkaa mietittiin onko se ihan varmasti kuollut ja sitten yhtäkkiä se lintu lensi äkkiä pakoon. Onhan niitä monia muitakin eläimiä jotka osaa esittää kuollutta.

Ei ole esittämistä siinä merkityksessä että olis jotenkin tietoista manipulaatiota. Vaistonvaraista toimintaa tai ehdollistunut reaktio. Eihän tuo mitenkään tavaton selvitymiskeino eläinmaailmassa ole. Ihmisillä on pirun kova tarve selittää asioita monimutkaisesti ja hakea syvällisempiä merkityksiä. Kai se johtuu siitä kun on annettu aivokapasiteettia roppakaupalla mutta suurimmalla osalla ei ole taitoa käyttää sitä järkevästi.

Tuskin koirat ajattelee sitä manipulaatioksi.

Varmaankin ajattelee, jos teenkin näin niin sitten saan huomiota tai ruokaa tai jotain vastaavaa.

Osaa koirat olla itsekkäitä olentoja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Esittäähän linnutkin siipirikkoa että saavat huomion pois poikasista vaaran uhatessa.

Kerran mä näin, kun kissa sai linnun kynsiinsä niin kissan irrottaessa otteensa linnusta niin lintu esitti kuollutta. Kaverinkaa mietittiin onko se ihan varmasti kuollut ja sitten yhtäkkiä se lintu lensi äkkiä pakoon. Onhan niitä monia muitakin eläimiä jotka osaa esittää kuollutta.

Ei ole esittämistä siinä merkityksessä että olis jotenkin tietoista manipulaatiota. Vaistonvaraista toimintaa tai ehdollistunut reaktio. Eihän tuo mitenkään tavaton selvitymiskeino eläinmaailmassa ole. Ihmisillä on pirun kova tarve selittää asioita monimutkaisesti ja hakea syvällisempiä merkityksiä. Kai se johtuu siitä kun on annettu aivokapasiteettia roppakaupalla mutta suurimmalla osalla ei ole taitoa käyttää sitä järkevästi.

Tuskin koirat ajattelee sitä manipulaatioksi.

Varmaankin ajattelee, jos teenkin näin niin sitten saan huomiota tai ruokaa tai jotain vastaavaa.

Osaa koirat olla itsekkäitä olentoja.

Koiran itsekkyyteenhän koulutuskin perustuu. Koira on opportunisti, joka aina kysyy "mitä minä tästä hyödyn". Ja oppii myös kokeilemalla yrityksen ja erehdyksen kautta mikä kannattaa ja mikä ei. Jos se on huomannut, että tekemällä asiaa x hyödyn tästä, se luultavasti toistaa sen uudelleen. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Esittäähän linnutkin siipirikkoa että saavat huomion pois poikasista vaaran uhatessa.

Kerran mä näin, kun kissa sai linnun kynsiinsä niin kissan irrottaessa otteensa linnusta niin lintu esitti kuollutta. Kaverinkaa mietittiin onko se ihan varmasti kuollut ja sitten yhtäkkiä se lintu lensi äkkiä pakoon. Onhan niitä monia muitakin eläimiä jotka osaa esittää kuollutta.

Ei ole esittämistä siinä merkityksessä että olis jotenkin tietoista manipulaatiota. Vaistonvaraista toimintaa tai ehdollistunut reaktio. Eihän tuo mitenkään tavaton selvitymiskeino eläinmaailmassa ole. Ihmisillä on pirun kova tarve selittää asioita monimutkaisesti ja hakea syvällisempiä merkityksiä. Kai se johtuu siitä kun on annettu aivokapasiteettia roppakaupalla mutta suurimmalla osalla ei ole taitoa käyttää sitä järkevästi.

Tuskin koirat ajattelee sitä manipulaatioksi.

Varmaankin ajattelee, jos teenkin näin niin sitten saan huomiota tai ruokaa tai jotain vastaavaa.

Osaa koirat olla itsekkäitä olentoja.

Koiran itsekkyyteenhän koulutuskin perustuu. Koira on opportunisti, joka aina kysyy "mitä minä tästä hyödyn". Ja oppii myös kokeilemalla yrityksen ja erehdyksen kautta mikä kannattaa ja mikä ei. Jos se on huomannut, että tekemällä asiaa x hyödyn tästä, se luultavasti toistaa sen uudelleen. 

Joo ja tyhmimmät koirat, jotka eivät tiedä mitä pitäisi tehdä, tarjoavat kaikkia taitojaa. Sitten istutaan, annetaan tassua ja kieritään (ilman eri pyyntöä) että saisi jotain makkaraa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Esittäähän linnutkin siipirikkoa että saavat huomion pois poikasista vaaran uhatessa.

Kerran mä näin, kun kissa sai linnun kynsiinsä niin kissan irrottaessa otteensa linnusta niin lintu esitti kuollutta. Kaverinkaa mietittiin onko se ihan varmasti kuollut ja sitten yhtäkkiä se lintu lensi äkkiä pakoon. Onhan niitä monia muitakin eläimiä jotka osaa esittää kuollutta.

Ei ole esittämistä siinä merkityksessä että olis jotenkin tietoista manipulaatiota. Vaistonvaraista toimintaa tai ehdollistunut reaktio. Eihän tuo mitenkään tavaton selvitymiskeino eläinmaailmassa ole. Ihmisillä on pirun kova tarve selittää asioita monimutkaisesti ja hakea syvällisempiä merkityksiä. Kai se johtuu siitä kun on annettu aivokapasiteettia roppakaupalla mutta suurimmalla osalla ei ole taitoa käyttää sitä järkevästi.

Tuskin koirat ajattelee sitä manipulaatioksi.

Varmaankin ajattelee, jos teenkin näin niin sitten saan huomiota tai ruokaa tai jotain vastaavaa.

Osaa koirat olla itsekkäitä olentoja.

Koiran itsekkyyteenhän koulutuskin perustuu. Koira on opportunisti, joka aina kysyy "mitä minä tästä hyödyn". Ja oppii myös kokeilemalla yrityksen ja erehdyksen kautta mikä kannattaa ja mikä ei. Jos se on huomannut, että tekemällä asiaa x hyödyn tästä, se luultavasti toistaa sen uudelleen. 

Varmaan sitten koira yrittää ottaa mallia, kun sitä kouluttaa niin se yrittää kouluttaa takaisin.

Taitaa myös koiran luonteestakin olla kiinni niiden käyttäytyminen. Onhan koiratkin samanlaisia yksilöitä, kuin ihmisetkin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Esittäähän linnutkin siipirikkoa että saavat huomion pois poikasista vaaran uhatessa.

Kerran mä näin, kun kissa sai linnun kynsiinsä niin kissan irrottaessa otteensa linnusta niin lintu esitti kuollutta. Kaverinkaa mietittiin onko se ihan varmasti kuollut ja sitten yhtäkkiä se lintu lensi äkkiä pakoon. Onhan niitä monia muitakin eläimiä jotka osaa esittää kuollutta.

Ei ole esittämistä siinä merkityksessä että olis jotenkin tietoista manipulaatiota. Vaistonvaraista toimintaa tai ehdollistunut reaktio. Eihän tuo mitenkään tavaton selvitymiskeino eläinmaailmassa ole. Ihmisillä on pirun kova tarve selittää asioita monimutkaisesti ja hakea syvällisempiä merkityksiä. Kai se johtuu siitä kun on annettu aivokapasiteettia roppakaupalla mutta suurimmalla osalla ei ole taitoa käyttää sitä järkevästi.

Tuskin koirat ajattelee sitä manipulaatioksi.

Varmaankin ajattelee, jos teenkin näin niin sitten saan huomiota tai ruokaa tai jotain vastaavaa.

Osaa koirat olla itsekkäitä olentoja.

Koiran itsekkyyteenhän koulutuskin perustuu. Koira on opportunisti, joka aina kysyy "mitä minä tästä hyödyn". Ja oppii myös kokeilemalla yrityksen ja erehdyksen kautta mikä kannattaa ja mikä ei. Jos se on huomannut, että tekemällä asiaa x hyödyn tästä, se luultavasti toistaa sen uudelleen. 

Ajattelu-sana on vähän harhaanjohtava koiran kohdalla, viittaa liikaa siihen miten ihmiset informaatiota prosessoi. Enkä kyllä käyttäisi termiä itsekäs myöskään, sekin viittaa liikaa tietoiseen ihmismäiseen ajatteluun. Koira toki oppii yrityksellä/erehdyksellä tai toistolla tai matkimalla mikä kannattaa ja mikä ei, mitä mistäkin käytöksestä seuraa. Mutta ei se ajattele eli analysoi, pyörittele, päättele ja tee päätöksiä kuten ihminen. Toimii siis vaistojensa ja impulssienssa  sekä ehdollistumalla oppimiensa asioiden varassa. Tuosta itsekkyydestä vielä sen verran että eipähän ne koirat aina niin itsekkäitä ole esim. jälkikasvunsa kanssa. Tai onhan niitä tarinoita kun ovat jääneet nysväämään kuolleen lajitoverinsa viereen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Esittäähän linnutkin siipirikkoa että saavat huomion pois poikasista vaaran uhatessa.

Kerran mä näin, kun kissa sai linnun kynsiinsä niin kissan irrottaessa otteensa linnusta niin lintu esitti kuollutta. Kaverinkaa mietittiin onko se ihan varmasti kuollut ja sitten yhtäkkiä se lintu lensi äkkiä pakoon. Onhan niitä monia muitakin eläimiä jotka osaa esittää kuollutta.

Ei ole esittämistä siinä merkityksessä että olis jotenkin tietoista manipulaatiota. Vaistonvaraista toimintaa tai ehdollistunut reaktio. Eihän tuo mitenkään tavaton selvitymiskeino eläinmaailmassa ole. Ihmisillä on pirun kova tarve selittää asioita monimutkaisesti ja hakea syvällisempiä merkityksiä. Kai se johtuu siitä kun on annettu aivokapasiteettia roppakaupalla mutta suurimmalla osalla ei ole taitoa käyttää sitä järkevästi.

Tuskin koirat ajattelee sitä manipulaatioksi.

Varmaankin ajattelee, jos teenkin näin niin sitten saan huomiota tai ruokaa tai jotain vastaavaa.

Osaa koirat olla itsekkäitä olentoja.

Koiran itsekkyyteenhän koulutuskin perustuu. Koira on opportunisti, joka aina kysyy "mitä minä tästä hyödyn". Ja oppii myös kokeilemalla yrityksen ja erehdyksen kautta mikä kannattaa ja mikä ei. Jos se on huomannut, että tekemällä asiaa x hyödyn tästä, se luultavasti toistaa sen uudelleen. 

Joo ja tyhmimmät koirat, jotka eivät tiedä mitä pitäisi tehdä, tarjoavat kaikkia taitojaa. Sitten istutaan, annetaan tassua ja kieritään (ilman eri pyyntöä) että saisi jotain makkaraa.

Tällainen koirahan juuri on fiksu, joka tarjoaa uusia käytöksä. Helppo kouluttaa. Vika on kouluttajassa, jos ei osaa viedä opettamiaan asioita ärsykekontrolliin. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Esittäähän linnutkin siipirikkoa että saavat huomion pois poikasista vaaran uhatessa.

Kerran mä näin, kun kissa sai linnun kynsiinsä niin kissan irrottaessa otteensa linnusta niin lintu esitti kuollutta. Kaverinkaa mietittiin onko se ihan varmasti kuollut ja sitten yhtäkkiä se lintu lensi äkkiä pakoon. Onhan niitä monia muitakin eläimiä jotka osaa esittää kuollutta.

Ei ole esittämistä siinä merkityksessä että olis jotenkin tietoista manipulaatiota. Vaistonvaraista toimintaa tai ehdollistunut reaktio. Eihän tuo mitenkään tavaton selvitymiskeino eläinmaailmassa ole. Ihmisillä on pirun kova tarve selittää asioita monimutkaisesti ja hakea syvällisempiä merkityksiä. Kai se johtuu siitä kun on annettu aivokapasiteettia roppakaupalla mutta suurimmalla osalla ei ole taitoa käyttää sitä järkevästi.

Tuskin koirat ajattelee sitä manipulaatioksi.

Varmaankin ajattelee, jos teenkin näin niin sitten saan huomiota tai ruokaa tai jotain vastaavaa.

Osaa koirat olla itsekkäitä olentoja.

Koiran itsekkyyteenhän koulutuskin perustuu. Koira on opportunisti, joka aina kysyy "mitä minä tästä hyödyn". Ja oppii myös kokeilemalla yrityksen ja erehdyksen kautta mikä kannattaa ja mikä ei. Jos se on huomannut, että tekemällä asiaa x hyödyn tästä, se luultavasti toistaa sen uudelleen. 

Joo ja tyhmimmät koirat, jotka eivät tiedä mitä pitäisi tehdä, tarjoavat kaikkia taitojaa. Sitten istutaan, annetaan tassua ja kieritään (ilman eri pyyntöä) että saisi jotain makkaraa.

Eiköhän tuo johdu pikemminkin tyhmästä kouluttajasta. Ei osaa riittävän yksiselitteisesti ehdollistaa koiran tiettyä käytöstä tiettyyn ärsykkeeseen. Tämäkin johtuu varmaan siitä kun koiran kuvitellaan olevan ihmismäisen fiksu ja tajuavan ilman rautalangasta vääntämistä. No ei tajua. Jotkut tulee opettaneeksi koirilleen ihan vääriä toimintamalleja kun eivät tajua että opetustilanteissa pitää olla tarkka ja se ärsyke ja haluttu lopputulos pitää nivoa sekuntien aikaikkunassa toisiinsa. Muuten koira saattaa muodostaa sen syy-seuraus-linkin ihan väärien asioiden välille.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Esittäähän linnutkin siipirikkoa että saavat huomion pois poikasista vaaran uhatessa.

Kerran mä näin, kun kissa sai linnun kynsiinsä niin kissan irrottaessa otteensa linnusta niin lintu esitti kuollutta. Kaverinkaa mietittiin onko se ihan varmasti kuollut ja sitten yhtäkkiä se lintu lensi äkkiä pakoon. Onhan niitä monia muitakin eläimiä jotka osaa esittää kuollutta.

Ei ole esittämistä siinä merkityksessä että olis jotenkin tietoista manipulaatiota. Vaistonvaraista toimintaa tai ehdollistunut reaktio. Eihän tuo mitenkään tavaton selvitymiskeino eläinmaailmassa ole. Ihmisillä on pirun kova tarve selittää asioita monimutkaisesti ja hakea syvällisempiä merkityksiä. Kai se johtuu siitä kun on annettu aivokapasiteettia roppakaupalla mutta suurimmalla osalla ei ole taitoa käyttää sitä järkevästi.

Tuskin koirat ajattelee sitä manipulaatioksi.

Varmaankin ajattelee, jos teenkin näin niin sitten saan huomiota tai ruokaa tai jotain vastaavaa.

Osaa koirat olla itsekkäitä olentoja.

Koiran itsekkyyteenhän koulutuskin perustuu. Koira on opportunisti, joka aina kysyy "mitä minä tästä hyödyn". Ja oppii myös kokeilemalla yrityksen ja erehdyksen kautta mikä kannattaa ja mikä ei. Jos se on huomannut, että tekemällä asiaa x hyödyn tästä, se luultavasti toistaa sen uudelleen. 

Ajattelu-sana on vähän harhaanjohtava koiran kohdalla, viittaa liikaa siihen miten ihmiset informaatiota prosessoi. Enkä kyllä käyttäisi termiä itsekäs myöskään, sekin viittaa liikaa tietoiseen ihmismäiseen ajatteluun. Koira toki oppii yrityksellä/erehdyksellä tai toistolla tai matkimalla mikä kannattaa ja mikä ei, mitä mistäkin käytöksestä seuraa. Mutta ei se ajattele eli analysoi, pyörittele, päättele ja tee päätöksiä kuten ihminen. Toimii siis vaistojensa ja impulssienssa  sekä ehdollistumalla oppimiensa asioiden varassa. Tuosta itsekkyydestä vielä sen verran että eipähän ne koirat aina niin itsekkäitä ole esim. jälkikasvunsa kanssa. Tai onhan niitä tarinoita kun ovat jääneet nysväämään kuolleen lajitoverinsa viereen.

Kyse olikin vain kouluttamisesta ja temppujen opettamisesta. Ja siitä, että tätä koiran itsekkyyttä on helppo käyttää hyödyksi koulutustilanteessa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Esittäähän linnutkin siipirikkoa että saavat huomion pois poikasista vaaran uhatessa.

Kerran mä näin, kun kissa sai linnun kynsiinsä niin kissan irrottaessa otteensa linnusta niin lintu esitti kuollutta. Kaverinkaa mietittiin onko se ihan varmasti kuollut ja sitten yhtäkkiä se lintu lensi äkkiä pakoon. Onhan niitä monia muitakin eläimiä jotka osaa esittää kuollutta.

Ei ole esittämistä siinä merkityksessä että olis jotenkin tietoista manipulaatiota. Vaistonvaraista toimintaa tai ehdollistunut reaktio. Eihän tuo mitenkään tavaton selvitymiskeino eläinmaailmassa ole. Ihmisillä on pirun kova tarve selittää asioita monimutkaisesti ja hakea syvällisempiä merkityksiä. Kai se johtuu siitä kun on annettu aivokapasiteettia roppakaupalla mutta suurimmalla osalla ei ole taitoa käyttää sitä järkevästi.

Tuskin koirat ajattelee sitä manipulaatioksi.

Varmaankin ajattelee, jos teenkin näin niin sitten saan huomiota tai ruokaa tai jotain vastaavaa.

Osaa koirat olla itsekkäitä olentoja.

Koiran itsekkyyteenhän koulutuskin perustuu. Koira on opportunisti, joka aina kysyy "mitä minä tästä hyödyn". Ja oppii myös kokeilemalla yrityksen ja erehdyksen kautta mikä kannattaa ja mikä ei. Jos se on huomannut, että tekemällä asiaa x hyödyn tästä, se luultavasti toistaa sen uudelleen. 

Ajattelu-sana on vähän harhaanjohtava koiran kohdalla, viittaa liikaa siihen miten ihmiset informaatiota prosessoi. Enkä kyllä käyttäisi termiä itsekäs myöskään, sekin viittaa liikaa tietoiseen ihmismäiseen ajatteluun. Koira toki oppii yrityksellä/erehdyksellä tai toistolla tai matkimalla mikä kannattaa ja mikä ei, mitä mistäkin käytöksestä seuraa. Mutta ei se ajattele eli analysoi, pyörittele, päättele ja tee päätöksiä kuten ihminen. Toimii siis vaistojensa ja impulssienssa  sekä ehdollistumalla oppimiensa asioiden varassa. Tuosta itsekkyydestä vielä sen verran että eipähän ne koirat aina niin itsekkäitä ole esim. jälkikasvunsa kanssa. Tai onhan niitä tarinoita kun ovat jääneet nysväämään kuolleen lajitoverinsa viereen.

Kyse olikin vain kouluttamisesta ja temppujen opettamisesta. Ja siitä, että tätä koiran itsekkyyttä on helppo käyttää hyödyksi koulutustilanteessa. 

Jäi sanomatta että mielestäni koulutus perustuu enemmänkin miellyttämisen haluun kuin itsekkyyteen. Eli pikemminkin epäitsekkyyteen. Tämä miellyttämisen halu vaihtelee paljon roduttain mutta noin yleisesti ottaen koira on eläimistä ihmistä lähinnä ja pitkän yhteisen historian kautta kehittynyt luontainen halu miellyttää ihmistä, ainakin sitä omaa. No tokihan koirakin siitä saa mielihyvää kun omistaja kehuu mutta luulenpa että se miellyttämisenhalu on ainakin jossain määrin ihan ns. pyyteetöntä. Luin jostakin että koira ainoana eläimenä tajuaisi ihmisen katseen suunnan. En tiedä tarpeeksi että osaisin arvioida tämän totuudenmukaisuutta. Voisi kuvitella että kädellisistä löytyisi myös moista sosiaalista älykkyyttä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä koirat osaa teeskennellä.

Edellinen koirani oli mestari kerjää ruokaa ja esittää nälkiintynyttä, vaikka joku olisi vähän aikaa sitten antanut koiruudelle ruokaa.

Nykyinen koirani osaa näytellä kärsinyttä.

Oli tappelussa toisen koiran kanssa ja monia päiviä vapisi ja jalkaa aristi. Sitten kun huoneesta poistui ja katsoi koiran perään niin koira iloisesti hyppelehti. Oltiin jo sitä ennen huolestuttu mikä koiraa vaivaa, kun pahempia haavoja ei näkynyt. Kyllä niitä lieviä haavoja hoidettiin, että ei niistä kärsinyt. Saattoi silloin ollut traumatisoitunut, mutta teeskentelyäkin koirasta löytyi. Pitkään esitti hyvin haavoittunutta :)

Koivat eivät osaa näytellä. Piste. Koirat voivat kyllä aistia omistajiensa tunnetiloja ja mukauttaa käytöstänsä sen mukaisesti. Esim. huolestuneiden ja hössöttävien omistajien läsnäollessa koirakin on yleensä silloin "haavoittuneempi". Jotkut koirat ovat hyvinkin herkkiä tekemään tällaista. Ja opitut maneerit ja "temput" ovat ihan eri asia. Koirat oppivat hyvin herkästi erilaisia syy-seuraus-suhteita ihan ilman tietoista opettamistakin. Mistään manipuloimisesta ja näyttelystä siinä ei todellakaan ole kyse.

Olisitpa nähnyt koirani noilla hetkillä niin tietäisit, että jonkinlaista teeskentelyä niissä oli.

Siis kyllähän ne käyttäytyvät tollein, kun tietävät hyötyvänsä siitä jotenkin. Tänäänkin oli, kun makoilin sohvalla viltin alla ja koira hyppäsi sohvalle ja alkoi vapisemaan. Laskin sitten viltin koiran päälle ja lakkasi vapisemasta. Jonkinlaista hyväksi-käyttämis-taitoja koirallani ainaskin on. Nyt oon taas koiran kanssa sohvalla, mutta viltti on sivussa. Eipä nyt vapise tippaakaan. Senkin tiedän jos koirani haluaa jotain niin kuin ulos tai koiran nameja niin sitten nostelee etutassujaan ja voi jopa haukahtaa. Näyttää siltä, että huomiota hakee esittämällä haavoittunutta tai vapisemalla. Ihan hetki sitten koirani tuli nyt ihan kylkeeni kiinni makoilee. Aika läheis riippuvaiselta vaikuttaa. Osaa koiruus yksinkin olla.

😳 Koirasi vapisi, koska sillä oli kylmä. Viltin alla köllöteltyään se lämpeni ja ulkona kostunut ja kuivaamatta jäänyt turkki ehti kuivua. Sitten ei enää tärissyt kun oli taas kuiva ja lämmin.

Koirat (ja monet muutkin eläimet) kerjäävät etutassunsa koukistamalla - ruokaa ja paljon muutakin. Koirat ovat hyvinkin vokaalisia, mutta ihmisille antavat yleensä vain perushaukahduksen.

Laumaeläimenä koira tapaa myös tulla loikoilemaan lepotauoilla kiinni muihin laumanjäseniin, selkä heihin päin.

Nämä on aika perusasioita koirien käytöksessä. Hyötyisit varmasti jostain alan opuksesta tai kurssista.

Se on LINKANNUT ei lunkkaa.

Ihme sanojen vääntämistä

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Esittäähän linnutkin siipirikkoa että saavat huomion pois poikasista vaaran uhatessa.

Kerran mä näin, kun kissa sai linnun kynsiinsä niin kissan irrottaessa otteensa linnusta niin lintu esitti kuollutta. Kaverinkaa mietittiin onko se ihan varmasti kuollut ja sitten yhtäkkiä se lintu lensi äkkiä pakoon. Onhan niitä monia muitakin eläimiä jotka osaa esittää kuollutta.

Ei ole esittämistä siinä merkityksessä että olis jotenkin tietoista manipulaatiota. Vaistonvaraista toimintaa tai ehdollistunut reaktio. Eihän tuo mitenkään tavaton selvitymiskeino eläinmaailmassa ole. Ihmisillä on pirun kova tarve selittää asioita monimutkaisesti ja hakea syvällisempiä merkityksiä. Kai se johtuu siitä kun on annettu aivokapasiteettia roppakaupalla mutta suurimmalla osalla ei ole taitoa käyttää sitä järkevästi.

Tuskin koirat ajattelee sitä manipulaatioksi.

Varmaankin ajattelee, jos teenkin näin niin sitten saan huomiota tai ruokaa tai jotain vastaavaa.

Osaa koirat olla itsekkäitä olentoja.

Koiran itsekkyyteenhän koulutuskin perustuu. Koira on opportunisti, joka aina kysyy "mitä minä tästä hyödyn". Ja oppii myös kokeilemalla yrityksen ja erehdyksen kautta mikä kannattaa ja mikä ei. Jos se on huomannut, että tekemällä asiaa x hyödyn tästä, se luultavasti toistaa sen uudelleen. 

Ajattelu-sana on vähän harhaanjohtava koiran kohdalla, viittaa liikaa siihen miten ihmiset informaatiota prosessoi. Enkä kyllä käyttäisi termiä itsekäs myöskään, sekin viittaa liikaa tietoiseen ihmismäiseen ajatteluun. Koira toki oppii yrityksellä/erehdyksellä tai toistolla tai matkimalla mikä kannattaa ja mikä ei, mitä mistäkin käytöksestä seuraa. Mutta ei se ajattele eli analysoi, pyörittele, päättele ja tee päätöksiä kuten ihminen. Toimii siis vaistojensa ja impulssienssa  sekä ehdollistumalla oppimiensa asioiden varassa. Tuosta itsekkyydestä vielä sen verran että eipähän ne koirat aina niin itsekkäitä ole esim. jälkikasvunsa kanssa. Tai onhan niitä tarinoita kun ovat jääneet nysväämään kuolleen lajitoverinsa viereen.

Kyse olikin vain kouluttamisesta ja temppujen opettamisesta. Ja siitä, että tätä koiran itsekkyyttä on helppo käyttää hyödyksi koulutustilanteessa. 

Jäi sanomatta että mielestäni koulutus perustuu enemmänkin miellyttämisen haluun kuin itsekkyyteen. Eli pikemminkin epäitsekkyyteen. Tämä miellyttämisen halu vaihtelee paljon roduttain mutta noin yleisesti ottaen koira on eläimistä ihmistä lähinnä ja pitkän yhteisen historian kautta kehittynyt luontainen halu miellyttää ihmistä, ainakin sitä omaa. No tokihan koirakin siitä saa mielihyvää kun omistaja kehuu mutta luulenpa että se miellyttämisenhalu on ainakin jossain määrin ihan ns. pyyteetöntä. Luin jostakin että koira ainoana eläimenä tajuaisi ihmisen katseen suunnan. En tiedä tarpeeksi että osaisin arvioida tämän totuudenmukaisuutta. Voisi kuvitella että kädellisistä löytyisi myös moista sosiaalista älykkyyttä.

Koiran mielyttämisenhalu on myytti. Ei koira tee mitään mielyttääkseen ihmistä. Koirat voivat nauttia tekemisestä ihmisen kanssa(jotkun rodut on jalostettu tätä ominaisuutta silmälläpiten), mutta ei koira tee sitä mielyttääkseen omistajaansa, vaan itseään. Tykkään tästä, joten touhuan kanssasi. Se nauttii saamastaan huomiosta, kehuista, palkkioista jne. Jos koira ei saisi haluamaansa palkkiota, esim kehua tai namia se lakkaisi aika äkkiä tekemästä mitä käsketään. Tässä aika hyvin selostettu mitä tarkoitan 

Harhakäsityksen syntyminen on helppo ymmärtää. On todella koiria, jotka hakevat oma-aloitteisesti katsekontaktia omistajaansa, nauttivat suunnattomasti huomiosta ja silityksistä ja oppivat nopeasti. Voisi todellakin kuvitella, että ne haluavat miellyttää omistajaansa. Ja olisihan se tavattoman mairittelevaa ja imartelevaa omistaa koira, joka haluaa miellyttää sinua ja joka pyrkii täyttämään luomakunnan kruunun pienimmätkin toiveet, vai mitä?

Käsitys miellyttämisenhalusta voidaan kuitenkin ampua alas helposti. Kuvitellaanpa koiraa omistajansa seurassa. Omistaja pyytää koiraa vaikkapa istumaan. Koira istuu, ja omistaja on tyytyväinen - muttei näytä sitä koiralle mitenkään. Ilmekään omistajan naamalla ei värähdä. Mitä koira nyt ajattelee? Onko se tyytyväinen, kun se saattoi miellyttää omistajaansa? Ei tietenkään. Koira hakee toiminnallaan aina miellyttäviä seuraamuksia - itselleen. Omistajan miellyttäminen on siinä prosessissa pelkkä sivutuote. Koira miellyttää omistajaa, koska tyytyväinen omistaja antaa makupaloja ja huomiota, leikkii koiran kanssa, rapsuttaa ja kehuu - tai antaa jotain muuta, mitä koira arvostaa. (lähde http://www.kumikana.org/koulutus/miellyttamisenhalu.php)

Eli ajatus, että koiralla olisi mielyttämisenhalua omistajaansa kohtaan on väärällä tavalla koiran inhimillistämistä, joka saattaa vain haitata kouluttamista. Tämä siis nojaa käyttäytymistieteisiin, eikä ole mitään mutuilua. 

Vierailija kirjoitti:

Se on LINKANNUT ei lunkkaa.

Ihme sanojen vääntämistä

Ap käytti sanaa luukata. Minä käsitän sillä lumitöiden tekemistä: "Luukasin justiin pihan kun tuli niin paljon lunta..."

Meillä oli koura, jolle naapurin vanha mies antoi pullia ja kakkuja yms. Meidän koira meni niiden rappusille istuskelemaan. Kun meillä avattiin ovi, koira meni vaivihkaa naapurin talon taakse. Tuli varovasti ja kuunnellen takaisin, kun meillä mentiin sisälle. Koira ei tajunnut, että meiltä on ikkunasta suora näköyhteys. Ja ainoa mitä meiltä tehtiin oli, että huudettiin koira kotiin. Ei mitään rangaistuksia tai muuta, mutta koura tiesi olevansa väärillä teillä, mutta halusi pullia ja kakkuja ja mitä milloinkin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Esittäähän linnutkin siipirikkoa että saavat huomion pois poikasista vaaran uhatessa.

Kerran mä näin, kun kissa sai linnun kynsiinsä niin kissan irrottaessa otteensa linnusta niin lintu esitti kuollutta. Kaverinkaa mietittiin onko se ihan varmasti kuollut ja sitten yhtäkkiä se lintu lensi äkkiä pakoon. Onhan niitä monia muitakin eläimiä jotka osaa esittää kuollutta.

Ei ole esittämistä siinä merkityksessä että olis jotenkin tietoista manipulaatiota. Vaistonvaraista toimintaa tai ehdollistunut reaktio. Eihän tuo mitenkään tavaton selvitymiskeino eläinmaailmassa ole. Ihmisillä on pirun kova tarve selittää asioita monimutkaisesti ja hakea syvällisempiä merkityksiä. Kai se johtuu siitä kun on annettu aivokapasiteettia roppakaupalla mutta suurimmalla osalla ei ole taitoa käyttää sitä järkevästi.

Tuskin koirat ajattelee sitä manipulaatioksi.

Varmaankin ajattelee, jos teenkin näin niin sitten saan huomiota tai ruokaa tai jotain vastaavaa.

Osaa koirat olla itsekkäitä olentoja.

Koiran itsekkyyteenhän koulutuskin perustuu. Koira on opportunisti, joka aina kysyy "mitä minä tästä hyödyn". Ja oppii myös kokeilemalla yrityksen ja erehdyksen kautta mikä kannattaa ja mikä ei. Jos se on huomannut, että tekemällä asiaa x hyödyn tästä, se luultavasti toistaa sen uudelleen. 

Joo ja tyhmimmät koirat, jotka eivät tiedä mitä pitäisi tehdä, tarjoavat kaikkia taitojaa. Sitten istutaan, annetaan tassua ja kieritään (ilman eri pyyntöä) että saisi jotain makkaraa.

Tulee muutama mies mieleen : D

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Esittäähän linnutkin siipirikkoa että saavat huomion pois poikasista vaaran uhatessa.

Kerran mä näin, kun kissa sai linnun kynsiinsä niin kissan irrottaessa otteensa linnusta niin lintu esitti kuollutta. Kaverinkaa mietittiin onko se ihan varmasti kuollut ja sitten yhtäkkiä se lintu lensi äkkiä pakoon. Onhan niitä monia muitakin eläimiä jotka osaa esittää kuollutta.

Ei ole esittämistä siinä merkityksessä että olis jotenkin tietoista manipulaatiota. Vaistonvaraista toimintaa tai ehdollistunut reaktio. Eihän tuo mitenkään tavaton selvitymiskeino eläinmaailmassa ole. Ihmisillä on pirun kova tarve selittää asioita monimutkaisesti ja hakea syvällisempiä merkityksiä. Kai se johtuu siitä kun on annettu aivokapasiteettia roppakaupalla mutta suurimmalla osalla ei ole taitoa käyttää sitä järkevästi.

Tuskin koirat ajattelee sitä manipulaatioksi.

Varmaankin ajattelee, jos teenkin näin niin sitten saan huomiota tai ruokaa tai jotain vastaavaa.

Osaa koirat olla itsekkäitä olentoja.

Koiran itsekkyyteenhän koulutuskin perustuu. Koira on opportunisti, joka aina kysyy "mitä minä tästä hyödyn". Ja oppii myös kokeilemalla yrityksen ja erehdyksen kautta mikä kannattaa ja mikä ei. Jos se on huomannut, että tekemällä asiaa x hyödyn tästä, se luultavasti toistaa sen uudelleen. 

Ajattelu-sana on vähän harhaanjohtava koiran kohdalla, viittaa liikaa siihen miten ihmiset informaatiota prosessoi. Enkä kyllä käyttäisi termiä itsekäs myöskään, sekin viittaa liikaa tietoiseen ihmismäiseen ajatteluun. Koira toki oppii yrityksellä/erehdyksellä tai toistolla tai matkimalla mikä kannattaa ja mikä ei, mitä mistäkin käytöksestä seuraa. Mutta ei se ajattele eli analysoi, pyörittele, päättele ja tee päätöksiä kuten ihminen. Toimii siis vaistojensa ja impulssienssa  sekä ehdollistumalla oppimiensa asioiden varassa. Tuosta itsekkyydestä vielä sen verran että eipähän ne koirat aina niin itsekkäitä ole esim. jälkikasvunsa kanssa. Tai onhan niitä tarinoita kun ovat jääneet nysväämään kuolleen lajitoverinsa viereen.

Kyse olikin vain kouluttamisesta ja temppujen opettamisesta. Ja siitä, että tätä koiran itsekkyyttä on helppo käyttää hyödyksi koulutustilanteessa. 

Jäi sanomatta että mielestäni koulutus perustuu enemmänkin miellyttämisen haluun kuin itsekkyyteen. Eli pikemminkin epäitsekkyyteen. Tämä miellyttämisen halu vaihtelee paljon roduttain mutta noin yleisesti ottaen koira on eläimistä ihmistä lähinnä ja pitkän yhteisen historian kautta kehittynyt luontainen halu miellyttää ihmistä, ainakin sitä omaa. No tokihan koirakin siitä saa mielihyvää kun omistaja kehuu mutta luulenpa että se miellyttämisenhalu on ainakin jossain määrin ihan ns. pyyteetöntä. Luin jostakin että koira ainoana eläimenä tajuaisi ihmisen katseen suunnan. En tiedä tarpeeksi että osaisin arvioida tämän totuudenmukaisuutta. Voisi kuvitella että kädellisistä löytyisi myös moista sosiaalista älykkyyttä.

Koiran mielyttämisenhalu on myytti. Ei koira tee mitään mielyttääkseen ihmistä. Koirat voivat nauttia tekemisestä ihmisen kanssa(jotkun rodut on jalostettu tätä ominaisuutta silmälläpiten), mutta ei koira tee sitä mielyttääkseen omistajaansa, vaan itseään. Tykkään tästä, joten touhuan kanssasi. Se nauttii saamastaan huomiosta, kehuista, palkkioista jne. Jos koira ei saisi haluamaansa palkkiota, esim kehua tai namia se lakkaisi aika äkkiä tekemästä mitä käsketään. Tässä aika hyvin selostettu mitä tarkoitan 

Harhakäsityksen syntyminen on helppo ymmärtää. On todella koiria, jotka hakevat oma-aloitteisesti katsekontaktia omistajaansa, nauttivat suunnattomasti huomiosta ja silityksistä ja oppivat nopeasti. Voisi todellakin kuvitella, että ne haluavat miellyttää omistajaansa. Ja olisihan se tavattoman mairittelevaa ja imartelevaa omistaa koira, joka haluaa miellyttää sinua ja joka pyrkii täyttämään luomakunnan kruunun pienimmätkin toiveet, vai mitä?

Käsitys miellyttämisenhalusta voidaan kuitenkin ampua alas helposti. Kuvitellaanpa koiraa omistajansa seurassa. Omistaja pyytää koiraa vaikkapa istumaan. Koira istuu, ja omistaja on tyytyväinen - muttei näytä sitä koiralle mitenkään. Ilmekään omistajan naamalla ei värähdä. Mitä koira nyt ajattelee? Onko se tyytyväinen, kun se saattoi miellyttää omistajaansa? Ei tietenkään. Koira hakee toiminnallaan aina miellyttäviä seuraamuksia - itselleen. Omistajan miellyttäminen on siinä prosessissa pelkkä sivutuote. Koira miellyttää omistajaa, koska tyytyväinen omistaja antaa makupaloja ja huomiota, leikkii koiran kanssa, rapsuttaa ja kehuu - tai antaa jotain muuta, mitä koira arvostaa. (lähde http://www.kumikana.org/koulutus/miellyttamisenhalu.php)

Eli ajatus, että koiralla olisi mielyttämisenhalua omistajaansa kohtaan on väärällä tavalla koiran inhimillistämistä, joka saattaa vain haitata kouluttamista. Tämä siis nojaa käyttäytymistieteisiin, eikä ole mitään mutuilua. 

Lisätäkseni vielä tuohon, että koira esim. pystyy seuraamaan omistajansa katsetta. Se on ihmisen ja koiran yhteisen historian aikana opittu ja jalostettu ominaisuus, mutta ei liity mielyttämiseen mitenkään. Koiralle ITSELLEEN on ollut siitä hyötyä, että se pystyy tulkitsemaan ihmisen eleitä ja ilmeitä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi asia ajatellaan manipuloimisena, eikä viestittämisenä niillä keinoilla, joita koiralla on?

No mutta kun ei se koira kykene laskelmoimaan sen paremmin hyvässäkään tarkoituksessa kuin pahassa. Eli ei kykene sellaiseen ajatteluketjuun kuin että jos näytän näin kipuni niin sitten se omistaja tajuaa. Tai että jos vasta sitten ilmaisen kipuni kun omistajalla on fyffeä niin todennäköisemmin saan hoitoa. Tai että jos nyt pyydän päästä kuselle niin se äijän könttyrä nousee emännän vierestä ja paikka on mulle vapaa. Tai että jos nyt nilkutan niin saan omistajan luokseni ja ruokapöydällä oleva kinkkuleipä on sitten vapaa napattavaksi. Sori, koirat eivät yksinkertaisesti kykene näin monimutkaiseen ajatteluun. Hauskaahan se olisi jos kykenisivät. Kaikki on meidän ihmisten tulkintaa ja kuten näette niin meillä sitä ajattelun kapasiteettia riittää.

Vai voisiko olla niin, että ihmiset vähättelevät eläinten älykkyyttä? Onhan tästä tutkimuksiakin tehty ja kirjoja kirjoitettu. Kyllähän esim. jo metsästäminen vaatii suunnittelua ja taktikointia. Ei eläimiä kannata myöskään aliarvioida. 

Joo näinkin paljon tapahtuu, että aliarvioidaan siis ja eläimet ovat kyllä älykkäitä, mutta eipä taida yksikään tutkimus osoittaa että sen tason älykkyyteen yksikään eläin (no okei ehkä jotkut kädelliset kuten simpanssit jossain määrin) kykenee kuin mitä tuollainen yllä kuvattu päättely vaatisi. Metsästäminen on elämillä vaistonvaraista, ei vaadi suunnittelua ja taktikointia. Me ihmiset metsästetään sillä tavoin. Eipäs sotketa tiedostamatonta vaistonvaraista käytöstä tiedostettuun älylliseen toimintaan.

Lue vaikka Helena Telkkärannan kirja "Ihminen ja eläin- mikä meitä yhdistää" ja saatat hämmästyä. Ja metsästämisen tietyt osa-alueet(saalistus ketju) ovat juu ohjelmoituna, mutta esim. laumassa metsästäminen vaatii jo vähän enemmän kuin vaistoilla pelaamista. 

No pitääpä lukea, sehän olis hyvä vaan jos jotain uutta oppisin. Mutta laumassa metsästäminen voi ihan samalla tavalla olla vaistonvaraista synnynnäisesti ohjelmoitua. Ei nyt ainakaan vaadi kovin korkeaa älykkyyttä. Osaahan ns. pysäyttävät metsästyskoiratkin synnynnäisesti "työnsä" eli hakeutua riistalle, pyrkiä pysäyttämään sen ja haukkumalla ilmaista isännälleen sijainnin. Ei niitä välttämättä sen kummemmin opeteta. Se että jokin toiminta vaatii enemmän älykkyyttä ei automaattisesti tarkoita ei-vaistonvaraista ja -ohjelmoitua käytöstä, että vaatisi otsalohkoja hyödyntävää korkeamman tason päättelyä.

Saalistusketju onkin synnynnäinen ominaisuus, jota peukaloimalla on esim. saatu jalostettua koirarotuja eri käyttötarkoituksiin. Paimenkoiralta puuttuu ketjun loppuosa, eli tartu kiinni ja tapa. Samaten metsästykoirat on jalostettu tätä ketjua silmälläpitäen. Mutta ei esim sudenpentu ole heti valmis saalistamaan, vaan sen pitää ensin oppia vanhemmilta lauman jäseniltä muitakin saalistustaitoja. Jokaisella on saalistuksessa SOVITTU roolinsa. Eihän yhtenäisenä laumana metsästämisestä tulisi mitään, jos kaikki vaan rynnisivät saaliin kimppuun ajatuksena tapa tapa tapa. Se vaatii tavallaan suunnittelua ja roolitusta ja jokaisen lauman jäsenen ominaisuuksien huomioonottamista. Tämä vaatii taas jo enemmän kuin pelkkää vaistonvaraista toimintaa. 

Yhtä kaikki ei tässä kovin korkean tason älykkyydestä puhuta. Ihmisen tasoista kognitiota alkaa löytyä vasta kädellisistä eläimistä.

Monte linnut saattavat muuten uusimpien tutkimusten valossa olla yhtä älykkäitä tai jopa älykkäämpiä. Myös esim sika ja delffiini ovat hyvin älykkäitä. Delffiineillä on tutkimusten mukaan oma kieli. Niillä on myös jokaisella nimi, jota ne käyttävät itsestään tai muut käyttävät sitä kutsuessaan/puhutellessaan toveriaan. Ihmiset vain eivät ole vielä oppineet tätä kieltä tulkitsemaan. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Esittäähän linnutkin siipirikkoa että saavat huomion pois poikasista vaaran uhatessa.

Kerran mä näin, kun kissa sai linnun kynsiinsä niin kissan irrottaessa otteensa linnusta niin lintu esitti kuollutta. Kaverinkaa mietittiin onko se ihan varmasti kuollut ja sitten yhtäkkiä se lintu lensi äkkiä pakoon. Onhan niitä monia muitakin eläimiä jotka osaa esittää kuollutta.

Ei ole esittämistä siinä merkityksessä että olis jotenkin tietoista manipulaatiota. Vaistonvaraista toimintaa tai ehdollistunut reaktio. Eihän tuo mitenkään tavaton selvitymiskeino eläinmaailmassa ole. Ihmisillä on pirun kova tarve selittää asioita monimutkaisesti ja hakea syvällisempiä merkityksiä. Kai se johtuu siitä kun on annettu aivokapasiteettia roppakaupalla mutta suurimmalla osalla ei ole taitoa käyttää sitä järkevästi.

Tuskin koirat ajattelee sitä manipulaatioksi.

Varmaankin ajattelee, jos teenkin näin niin sitten saan huomiota tai ruokaa tai jotain vastaavaa.

Osaa koirat olla itsekkäitä olentoja.

Koiran itsekkyyteenhän koulutuskin perustuu. Koira on opportunisti, joka aina kysyy "mitä minä tästä hyödyn". Ja oppii myös kokeilemalla yrityksen ja erehdyksen kautta mikä kannattaa ja mikä ei. Jos se on huomannut, että tekemällä asiaa x hyödyn tästä, se luultavasti toistaa sen uudelleen. 

Ajattelu-sana on vähän harhaanjohtava koiran kohdalla, viittaa liikaa siihen miten ihmiset informaatiota prosessoi. Enkä kyllä käyttäisi termiä itsekäs myöskään, sekin viittaa liikaa tietoiseen ihmismäiseen ajatteluun. Koira toki oppii yrityksellä/erehdyksellä tai toistolla tai matkimalla mikä kannattaa ja mikä ei, mitä mistäkin käytöksestä seuraa. Mutta ei se ajattele eli analysoi, pyörittele, päättele ja tee päätöksiä kuten ihminen. Toimii siis vaistojensa ja impulssienssa  sekä ehdollistumalla oppimiensa asioiden varassa. Tuosta itsekkyydestä vielä sen verran että eipähän ne koirat aina niin itsekkäitä ole esim. jälkikasvunsa kanssa. Tai onhan niitä tarinoita kun ovat jääneet nysväämään kuolleen lajitoverinsa viereen.

Kyse olikin vain kouluttamisesta ja temppujen opettamisesta. Ja siitä, että tätä koiran itsekkyyttä on helppo käyttää hyödyksi koulutustilanteessa. 

Jäi sanomatta että mielestäni koulutus perustuu enemmänkin miellyttämisen haluun kuin itsekkyyteen. Eli pikemminkin epäitsekkyyteen. Tämä miellyttämisen halu vaihtelee paljon roduttain mutta noin yleisesti ottaen koira on eläimistä ihmistä lähinnä ja pitkän yhteisen historian kautta kehittynyt luontainen halu miellyttää ihmistä, ainakin sitä omaa. No tokihan koirakin siitä saa mielihyvää kun omistaja kehuu mutta luulenpa että se miellyttämisenhalu on ainakin jossain määrin ihan ns. pyyteetöntä. Luin jostakin että koira ainoana eläimenä tajuaisi ihmisen katseen suunnan. En tiedä tarpeeksi että osaisin arvioida tämän totuudenmukaisuutta. Voisi kuvitella että kädellisistä löytyisi myös moista sosiaalista älykkyyttä.

Kyllä mä ohjaan sekä kissaa että hevosta katseella. Välillä täytyy kyllä nyökätä päällä lisävinkiksi, mutta kyllä ne seuraa mun katsetta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Esittäähän linnutkin siipirikkoa että saavat huomion pois poikasista vaaran uhatessa.

Kerran mä näin, kun kissa sai linnun kynsiinsä niin kissan irrottaessa otteensa linnusta niin lintu esitti kuollutta. Kaverinkaa mietittiin onko se ihan varmasti kuollut ja sitten yhtäkkiä se lintu lensi äkkiä pakoon. Onhan niitä monia muitakin eläimiä jotka osaa esittää kuollutta.

Ei ole esittämistä siinä merkityksessä että olis jotenkin tietoista manipulaatiota. Vaistonvaraista toimintaa tai ehdollistunut reaktio. Eihän tuo mitenkään tavaton selvitymiskeino eläinmaailmassa ole. Ihmisillä on pirun kova tarve selittää asioita monimutkaisesti ja hakea syvällisempiä merkityksiä. Kai se johtuu siitä kun on annettu aivokapasiteettia roppakaupalla mutta suurimmalla osalla ei ole taitoa käyttää sitä järkevästi.

Tuskin koirat ajattelee sitä manipulaatioksi.

Varmaankin ajattelee, jos teenkin näin niin sitten saan huomiota tai ruokaa tai jotain vastaavaa.

Osaa koirat olla itsekkäitä olentoja.

Koiran itsekkyyteenhän koulutuskin perustuu. Koira on opportunisti, joka aina kysyy "mitä minä tästä hyödyn". Ja oppii myös kokeilemalla yrityksen ja erehdyksen kautta mikä kannattaa ja mikä ei. Jos se on huomannut, että tekemällä asiaa x hyödyn tästä, se luultavasti toistaa sen uudelleen. 

Ajattelu-sana on vähän harhaanjohtava koiran kohdalla, viittaa liikaa siihen miten ihmiset informaatiota prosessoi. Enkä kyllä käyttäisi termiä itsekäs myöskään, sekin viittaa liikaa tietoiseen ihmismäiseen ajatteluun. Koira toki oppii yrityksellä/erehdyksellä tai toistolla tai matkimalla mikä kannattaa ja mikä ei, mitä mistäkin käytöksestä seuraa. Mutta ei se ajattele eli analysoi, pyörittele, päättele ja tee päätöksiä kuten ihminen. Toimii siis vaistojensa ja impulssienssa  sekä ehdollistumalla oppimiensa asioiden varassa. Tuosta itsekkyydestä vielä sen verran että eipähän ne koirat aina niin itsekkäitä ole esim. jälkikasvunsa kanssa. Tai onhan niitä tarinoita kun ovat jääneet nysväämään kuolleen lajitoverinsa viereen.

Kyse olikin vain kouluttamisesta ja temppujen opettamisesta. Ja siitä, että tätä koiran itsekkyyttä on helppo käyttää hyödyksi koulutustilanteessa. 

Jäi sanomatta että mielestäni koulutus perustuu enemmänkin miellyttämisen haluun kuin itsekkyyteen. Eli pikemminkin epäitsekkyyteen. Tämä miellyttämisen halu vaihtelee paljon roduttain mutta noin yleisesti ottaen koira on eläimistä ihmistä lähinnä ja pitkän yhteisen historian kautta kehittynyt luontainen halu miellyttää ihmistä, ainakin sitä omaa. No tokihan koirakin siitä saa mielihyvää kun omistaja kehuu mutta luulenpa että se miellyttämisenhalu on ainakin jossain määrin ihan ns. pyyteetöntä. Luin jostakin että koira ainoana eläimenä tajuaisi ihmisen katseen suunnan. En tiedä tarpeeksi että osaisin arvioida tämän totuudenmukaisuutta. Voisi kuvitella että kädellisistä löytyisi myös moista sosiaalista älykkyyttä.

Koiran mielyttämisenhalu on myytti. Ei koira tee mitään mielyttääkseen ihmistä. Koirat voivat nauttia tekemisestä ihmisen kanssa(jotkun rodut on jalostettu tätä ominaisuutta silmälläpiten), mutta ei koira tee sitä mielyttääkseen omistajaansa, vaan itseään. Tykkään tästä, joten touhuan kanssasi. Se nauttii saamastaan huomiosta, kehuista, palkkioista jne. Jos koira ei saisi haluamaansa palkkiota, esim kehua tai namia se lakkaisi aika äkkiä tekemästä mitä käsketään. Tässä aika hyvin selostettu mitä tarkoitan 

Harhakäsityksen syntyminen on helppo ymmärtää. On todella koiria, jotka hakevat oma-aloitteisesti katsekontaktia omistajaansa, nauttivat suunnattomasti huomiosta ja silityksistä ja oppivat nopeasti. Voisi todellakin kuvitella, että ne haluavat miellyttää omistajaansa. Ja olisihan se tavattoman mairittelevaa ja imartelevaa omistaa koira, joka haluaa miellyttää sinua ja joka pyrkii täyttämään luomakunnan kruunun pienimmätkin toiveet, vai mitä?

Käsitys miellyttämisenhalusta voidaan kuitenkin ampua alas helposti. Kuvitellaanpa koiraa omistajansa seurassa. Omistaja pyytää koiraa vaikkapa istumaan. Koira istuu, ja omistaja on tyytyväinen - muttei näytä sitä koiralle mitenkään. Ilmekään omistajan naamalla ei värähdä. Mitä koira nyt ajattelee? Onko se tyytyväinen, kun se saattoi miellyttää omistajaansa? Ei tietenkään. Koira hakee toiminnallaan aina miellyttäviä seuraamuksia - itselleen. Omistajan miellyttäminen on siinä prosessissa pelkkä sivutuote. Koira miellyttää omistajaa, koska tyytyväinen omistaja antaa makupaloja ja huomiota, leikkii koiran kanssa, rapsuttaa ja kehuu - tai antaa jotain muuta, mitä koira arvostaa. (lähde http://www.kumikana.org/koulutus/miellyttamisenhalu.php)

Eli ajatus, että koiralla olisi mielyttämisenhalua omistajaansa kohtaan on väärällä tavalla koiran inhimillistämistä, joka saattaa vain haitata kouluttamista. Tämä siis nojaa käyttäytymistieteisiin, eikä ole mitään mutuilua. 

Olisipa mukava saada tähän vähän järeämpiä lähdeviitteitä kuin tuo kumikana-sivusto. Josko oikein löytyisi linkkejä tieteellisiin artikkeleihin? En tiedä asiasta tarpeeksi että lähtisin nyt vasta-argumentoimaan mutta aika heppoiselta toisaalta kuulostaa tämä alkup. väitekin.

Omakohtaisesti olen ollut tekemisissä useammankin koiran kanssa joiden käytöksessä tuntuu erehdyttävästi ilmenevän aitoa miellyttämisenhalua ilman että siitä mitään "kostuvat". Esim. yksi tapaus: Tutullani on nuori uroskoira jonka kanssa olen ollut paljon pennusta asti tekemisissä. Erittäin vilkas ja rauhaton heppu lenkillä koska kaikki mahdolliset ärsykkeet kiinnostaa niin suunnattomasti. Pennusta asti on kuitenkin ollut herkästi katsekontakia ottava ja jollakin tapaa "ihmiseen virittynyt". Saman pentueen parissa muussa koirassa jotka tiedän en ole havainnut moista. Lenkillä käydessä hutkuaa pitkin ja poikin mutta ottaa kuitenkin vähän väliä katsekontakia ja kuuntelee yllättävän herkästi luoksetulokäskyjä vaikka se silloin joutuukin kaiken kiinnostavan sijaan keskittymään kävelyttäjään. Koiraa ei ole koskaan koulutettu ja opetettu eikä sitä ole kehuttu tai palkittu katsekontaktin ottamisesta tai luokse tulemisesta. Mitään etua koiralle ei siis luokse tulemisesta tässä tapauksessa koidu vaan ihan päin vastoin kun joutuu jättämään jotain suunnattoman kiinnostavaa huomiotta, keskeyttämään haluamansa puuhan tai ei pääse haluamaansa suuntaan. Silti toimii näin.