Koira jäi kiinni esittämästä sairasta. On luukannut pitkään eikä mitään syytä löydy. Äsken vaihtoi jalkaa vahingossa

^siis kun ihminen tekee koiralle selväksi, ettei hyväksy tämän epäsuoraa ilmaisua, eikä ole kiinnostunut siitä mikä on koiran käytöksen taustalla.

viittaus edellisen sivun viestiin...

Vierailija kirjoitti:

Oli eräs koira joka karkasi toisinaan "yöjalkaan", saattoi olla reissuillaan parikin päivää. Aina kun tuli kotiin linkutti jalkaansa ja esitti surkeaa, koska tiesi että välttyy näin huudoilta. 😂❤️ Jalka oli aivan terve aina hetken päästä, mutta pihaan piti linkuttaa päötä roikittaen surkea ilme naamalla. Oikeasti oli riekkunut ja pitänyt hauskaa omilla teillään ilman huolen höivää tai loukkaantumisia.

Viekkaita ne osaa olla, vaikka esittävät myös hömelöitä. 😄

Ihana. "Don't be mad, I might be vulnerable..."

Vierailija kirjoitti:

Miksi asia ajatellaan manipuloimisena, eikä viestittämisenä niillä keinoilla, joita koiralla on?

Siksi koska ihminen luulee että eläin ajattelee samalla tavalla. Esimerkiksi virikkeettömässä betonikuutiossa apaattisena nuokkuva kissa on vain iloinen kun ei tarvitse herätä aamulla töihin.

Tai kun eläin vahingossa hajottaa jonkun esineen niin se oli kosto siitä kun viime viikolla toi halpismerkin ruokaa. Jos taas oli jonkun toisen esine niin oli kosto siitä kun oli sanonut viime sukukokouksessa kriittisen kommentin emännän jostain asiasta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä koirat osaa teeskennellä.

Edellinen koirani oli mestari kerjää ruokaa ja esittää nälkiintynyttä, vaikka joku olisi vähän aikaa sitten antanut koiruudelle ruokaa.

Nykyinen koirani osaa näytellä kärsinyttä.

Oli tappelussa toisen koiran kanssa ja monia päiviä vapisi ja jalkaa aristi. Sitten kun huoneesta poistui ja katsoi koiran perään niin koira iloisesti hyppelehti. Oltiin jo sitä ennen huolestuttu mikä koiraa vaivaa, kun pahempia haavoja ei näkynyt. Kyllä niitä lieviä haavoja hoidettiin, että ei niistä kärsinyt. Saattoi silloin ollut traumatisoitunut, mutta teeskentelyäkin koirasta löytyi. Pitkään esitti hyvin haavoittunutta :)

Koivat eivät osaa näytellä. Piste. Koirat voivat kyllä aistia omistajiensa tunnetiloja ja mukauttaa käytöstänsä sen mukaisesti. Esim. huolestuneiden ja hössöttävien omistajien läsnäollessa koirakin on yleensä silloin "haavoittuneempi". Jotkut koirat ovat hyvinkin herkkiä tekemään tällaista. Ja opitut maneerit ja "temput" ovat ihan eri asia. Koirat oppivat hyvin herkästi erilaisia syy-seuraus-suhteita ihan ilman tietoista opettamistakin. Mistään manipuloimisesta ja näyttelystä siinä ei todellakaan ole kyse.

Koirien taidonnäytteitä:

1. Koirille annettiin puruluut. Ahneempi söi omansa ensin ja meni sen jälkeen eteiseen haukkumaan "tyhjää". Hitaampi syöksähti sen luokse haukkumaan "tulijan" ja kun se jäi ihmettelemään tyhjää eteistä, ahneempi koira luikki keittiöön ryöstämään hitaamman jämät. Taktikko!

2. Vanhempi koira muistuttaa olemassaolostaan onnahtelemalla lenkillä. Jos muistan höpistä sille lenkin aikana, se ei onnahtele koskaan. Mitään vikaa ei ole - linkuttaminen on hienostunut tapa pyytää hiukan lisää huomiota. 

3. Koirat "naukuvat" ja "juttelevat" vain minulle, mutta eivät miehelleni. 

4. Uusimmissa tutkimuksissa on havaittu, että koirat uskovat todennäköisemmin "hyväntahtoista hölmöä" kuin tietoisesti valehtelevaa. Koirat eivät tottele valehtelijan käskyjä. Ne osaavat tulkita, kuka on liikkeellä vilpittömin mielin ja kuka huijaa!

Niin, eivät koirat tyhmiä ole, oppivat hyvin herkästi syy-seuraus-suhteita, ja tätä tapahtuu koko ajan. Leimautuvat helposti tiettyihin ihmisiin ja ovat herkkiä ihmisten tunnetiloille ja aikomuksille. Mutta eivät laskelmoi ja manipuloi, siihen ei sessejen kognitiivinen kapasiteetti riitä.

Mikä on laskelmoimisen/manipuloimisen ja uuden käytöstavan keksimisen eli syy-seuraus-suhteen oppimisen ero?

Nro 15

Perusteellinen vastaus vaatisi jo vähän ihmiskognition "avaamista", mutta lyhyesti sanottuna, koiran oppiminen on enemmän alkeellisemmalla, behavioraalisella syy-seuraus-ketjuihin ehdollistumisen tasolla. Voivat jossain määrin käyttää muitakin alkeellisempia oppimisen tapoja, kuten matkimista. Oppimiseen ei liity mitään syvällisempää ymmärrystä, eikä siten mahdollista sen opitun tiedon manipulointia ja hyödyntämistä ihmisten tavoin.

Tarkoitat siis, että koira oppii kokemuksen ja/tai esimerkin kautta, mutta ei pohdiskele syitä ja seurauksia etukäteen?

Nro 15

Koirat osaa todellakin näytellä ja manipuloida. Olen itsekin joutunut koiran vedättämäksi kun exän narttukoira oli mustasukkainen. Herätti keskellä yötä viemään pissalle. Kun sai minut tulemaan ovesta ulos niin syöksyikin takaisin sisälle. Ja sieltä se löytyi miehen kainalosta peiton alta, voitonriemuinen pilke silmissä. Että nuku sinä nyt vuorostasi lattialla, tämä mies on minun!

Vierailija kirjoitti:

Koirat osaa todellakin näytellä ja manipuloida. Olen itsekin joutunut koiran vedättämäksi kun exän narttukoira oli mustasukkainen. Herätti keskellä yötä viemään pissalle. Kun sai minut tulemaan ovesta ulos niin syöksyikin takaisin sisälle. Ja sieltä se löytyi miehen kainalosta peiton alta, voitonriemuinen pilke silmissä. Että nuku sinä nyt vuorostasi lattialla, tämä mies on minun!

Siis oliko mies suhteessa koiransa kanssa???

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi asia ajatellaan manipuloimisena, eikä viestittämisenä niillä keinoilla, joita koiralla on?

Siksi koska ihminen luulee että eläin ajattelee samalla tavalla. Esimerkiksi virikkeettömässä betonikuutiossa apaattisena nuokkuva kissa on vain iloinen kun ei tarvitse herätä aamulla töihin.

Tai kun eläin vahingossa hajottaa jonkun esineen niin se oli kosto siitä kun viime viikolla toi halpismerkin ruokaa. Jos taas oli jonkun toisen esine niin oli kosto siitä kun oli sanonut viime sukukokouksessa kriittisen kommentin emännän jostain asiasta.

heh

Meillä edesmennyt kissa leikki kuollutta usein ja "heräsi eloon" kun menimme rapsuttelemaan. Makoili siis kankeena kieli ulkona pitkän aikaa ja hassutteli näin.

Oli muutenkin fiksu. Esimerkiksi käveli suojateitä pitkin ensin vilkuillen tuleeko autoa kun kävi päivittäin ulkona seikkailemassa. Tätä todistivat usein myös monet naapurit.

Sekä jos me lapset olimme liian kauan jossain reissussa vaikka viikonlopun niin äiti kertoi, että osoitti mieltään sillä välin ja oli todella vihainen ja ahdistunut.

Myös pelleilyt mitä ihmeellisin tavoin kanssamme, tuntui, että ymmärtää paljon. Oli lempeä ja viisas kissa, silmät kertoivat paljon.

Samanlaista eläintä en ole koskaan sen jälkeen kohdannut vaikka minulla on lemmikkejä ollut.

Yhteyden vain pystyi niin hyvin tuntemaan, oli yksi meistä perheenjäsenistä.

Tarinoita on paljon tähän kissaan liittyen, kyllä eläimet voivat olla fiksuja ja omaksua perheesså erilaisia käytösmalleja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä koirat osaa teeskennellä.

Edellinen koirani oli mestari kerjää ruokaa ja esittää nälkiintynyttä, vaikka joku olisi vähän aikaa sitten antanut koiruudelle ruokaa.

Nykyinen koirani osaa näytellä kärsinyttä.

Oli tappelussa toisen koiran kanssa ja monia päiviä vapisi ja jalkaa aristi. Sitten kun huoneesta poistui ja katsoi koiran perään niin koira iloisesti hyppelehti. Oltiin jo sitä ennen huolestuttu mikä koiraa vaivaa, kun pahempia haavoja ei näkynyt. Kyllä niitä lieviä haavoja hoidettiin, että ei niistä kärsinyt. Saattoi silloin ollut traumatisoitunut, mutta teeskentelyäkin koirasta löytyi. Pitkään esitti hyvin haavoittunutta :)

Koivat eivät osaa näytellä. Piste. Koirat voivat kyllä aistia omistajiensa tunnetiloja ja mukauttaa käytöstänsä sen mukaisesti. Esim. huolestuneiden ja hössöttävien omistajien läsnäollessa koirakin on yleensä silloin "haavoittuneempi". Jotkut koirat ovat hyvinkin herkkiä tekemään tällaista. Ja opitut maneerit ja "temput" ovat ihan eri asia. Koirat oppivat hyvin herkästi erilaisia syy-seuraus-suhteita ihan ilman tietoista opettamistakin. Mistään manipuloimisesta ja näyttelystä siinä ei todellakaan ole kyse.

Olisitpa nähnyt koirani noilla hetkillä niin tietäisit, että jonkinlaista teeskentelyä niissä oli.

Siis kyllähän ne käyttäytyvät tollein, kun tietävät hyötyvänsä siitä jotenkin. Tänäänkin oli, kun makoilin sohvalla viltin alla ja koira hyppäsi sohvalle ja alkoi vapisemaan. Laskin sitten viltin koiran päälle ja lakkasi vapisemasta. Jonkinlaista hyväksi-käyttämis-taitoja koirallani ainaskin on. Nyt oon taas koiran kanssa sohvalla, mutta viltti on sivussa. Eipä nyt vapise tippaakaan. Senkin tiedän jos koirani haluaa jotain niin kuin ulos tai koiran nameja niin sitten nostelee etutassujaan ja voi jopa haukahtaa. Näyttää siltä, että huomiota hakee esittämällä haavoittunutta tai vapisemalla. Ihan hetki sitten koirani tuli nyt ihan kylkeeni kiinni makoilee. Aika läheis riippuvaiselta vaikuttaa. Osaa koiruus yksinkin olla.

Vierailija kirjoitti:

Kyllä koirat osaa teeskennellä.

Edellinen koirani oli mestari kerjää ruokaa ja esittää nälkiintynyttä, vaikka joku olisi vähän aikaa sitten antanut koiruudelle ruokaa.

Nykyinen koirani osaa näytellä kärsinyttä.

Oli tappelussa toisen koiran kanssa ja monia päiviä vapisi ja jalkaa aristi. Sitten kun huoneesta poistui ja katsoi koiran perään niin koira iloisesti hyppelehti. Oltiin jo sitä ennen huolestuttu mikä koiraa vaivaa, kun pahempia haavoja ei näkynyt. Kyllä niitä lieviä haavoja hoidettiin, että ei niistä kärsinyt. Saattoi silloin ollut traumatisoitunut, mutta teeskentelyäkin koirasta löytyi. Pitkään esitti hyvin haavoittunutta :)

Hurjaa, miten vähän ihmiset tajuavat koirien käytöstä.

Kipeä eläin uskaltaa näyttää kivun lauman läsnäollessa, koska lauma suojelee heikoimpaan (tässä tapauksessa lauma on ne ihmiset), yksin ollessaan taas piilottaa vammansa.

Vierailija kirjoitti:

Meillä oli kerran koira joka nilkutti vain kun ihminen näki sen. Muuten saattoi juosta ympäriinsä muiden eläinten perässä ihan normaalisti.

Voi sitä syyllistä ilmettä, jos jäi kiinni villisti juoksemisesta.

Mutta olikohan tuossa käynyt niin että koiraa oli joskus rangaistu villisti juoksemisesta, ja sille oli siten syntynyt käsitys, että sen pitää linkuttaa ihmisten läsnäollessa? Ihmiset oli tiedostamattaan kouluttaneet koiran käyttäytymään noin...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä koirat osaa teeskennellä.

Edellinen koirani oli mestari kerjää ruokaa ja esittää nälkiintynyttä, vaikka joku olisi vähän aikaa sitten antanut koiruudelle ruokaa.

Nykyinen koirani osaa näytellä kärsinyttä.

Oli tappelussa toisen koiran kanssa ja monia päiviä vapisi ja jalkaa aristi. Sitten kun huoneesta poistui ja katsoi koiran perään niin koira iloisesti hyppelehti. Oltiin jo sitä ennen huolestuttu mikä koiraa vaivaa, kun pahempia haavoja ei näkynyt. Kyllä niitä lieviä haavoja hoidettiin, että ei niistä kärsinyt. Saattoi silloin ollut traumatisoitunut, mutta teeskentelyäkin koirasta löytyi. Pitkään esitti hyvin haavoittunutta :)

Hurjaa, miten vähän ihmiset tajuavat koirien käytöstä.

Kipeä eläin uskaltaa näyttää kivun lauman läsnäollessa, koska lauma suojelee heikoimpaan (tässä tapauksessa lauma on ne ihmiset), yksin ollessaan taas piilottaa vammansa.

Paljon tuli tutkittua koiraa ja mihin sattuu ja kaikkea mahdollista. Viikon päästäkin oli ihan samanlainen ja ei aristanut yhtään paikkoja kun niihin koski ja vaihtoi tassuakin jota aristi. Tosi kurjan näköiseltä näytti ja häntäkin heilui samalla. Sitten sen kipeän viikon aikanakin hyppeli iloisesti, että ei se koira niin kipeä voi olla, jos kykenee hyppiä isoja loikkia. Salaa tuli tiirailtua koiraa toisesta huoneesta, kun se teki omiaan toisessa huoneessa. Kolme ihmistä tässä perheessä pystyi todistaa koiran teeskentelevän myös vähän väliä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä koirat osaa teeskennellä.

Edellinen koirani oli mestari kerjää ruokaa ja esittää nälkiintynyttä, vaikka joku olisi vähän aikaa sitten antanut koiruudelle ruokaa.

Nykyinen koirani osaa näytellä kärsinyttä.

Oli tappelussa toisen koiran kanssa ja monia päiviä vapisi ja jalkaa aristi. Sitten kun huoneesta poistui ja katsoi koiran perään niin koira iloisesti hyppelehti. Oltiin jo sitä ennen huolestuttu mikä koiraa vaivaa, kun pahempia haavoja ei näkynyt. Kyllä niitä lieviä haavoja hoidettiin, että ei niistä kärsinyt. Saattoi silloin ollut traumatisoitunut, mutta teeskentelyäkin koirasta löytyi. Pitkään esitti hyvin haavoittunutta :)

Koivat eivät osaa näytellä. Piste. Koirat voivat kyllä aistia omistajiensa tunnetiloja ja mukauttaa käytöstänsä sen mukaisesti. Esim. huolestuneiden ja hössöttävien omistajien läsnäollessa koirakin on yleensä silloin "haavoittuneempi". Jotkut koirat ovat hyvinkin herkkiä tekemään tällaista. Ja opitut maneerit ja "temput" ovat ihan eri asia. Koirat oppivat hyvin herkästi erilaisia syy-seuraus-suhteita ihan ilman tietoista opettamistakin. Mistään manipuloimisesta ja näyttelystä siinä ei todellakaan ole kyse.

Koirien taidonnäytteitä:

1. Koirille annettiin puruluut. Ahneempi söi omansa ensin ja meni sen jälkeen eteiseen haukkumaan "tyhjää". Hitaampi syöksähti sen luokse haukkumaan "tulijan" ja kun se jäi ihmettelemään tyhjää eteistä, ahneempi koira luikki keittiöön ryöstämään hitaamman jämät. Taktikko!

2. Vanhempi koira muistuttaa olemassaolostaan onnahtelemalla lenkillä. Jos muistan höpistä sille lenkin aikana, se ei onnahtele koskaan. Mitään vikaa ei ole - linkuttaminen on hienostunut tapa pyytää hiukan lisää huomiota. 

3. Koirat "naukuvat" ja "juttelevat" vain minulle, mutta eivät miehelleni. 

4. Uusimmissa tutkimuksissa on havaittu, että koirat uskovat todennäköisemmin "hyväntahtoista hölmöä" kuin tietoisesti valehtelevaa. Koirat eivät tottele valehtelijan käskyjä. Ne osaavat tulkita, kuka on liikkeellä vilpittömin mielin ja kuka huijaa!

Niin, eivät koirat tyhmiä ole, oppivat hyvin herkästi syy-seuraus-suhteita, ja tätä tapahtuu koko ajan. Leimautuvat helposti tiettyihin ihmisiin ja ovat herkkiä ihmisten tunnetiloille ja aikomuksille. Mutta eivät laskelmoi ja manipuloi, siihen ei sessejen kognitiivinen kapasiteetti riitä.

Mikä on laskelmoimisen/manipuloimisen ja uuden käytöstavan keksimisen eli syy-seuraus-suhteen oppimisen ero?

Nro 15

Perusteellinen vastaus vaatisi jo vähän ihmiskognition "avaamista", mutta lyhyesti sanottuna, koiran oppiminen on enemmän alkeellisemmalla, behavioraalisella syy-seuraus-ketjuihin ehdollistumisen tasolla. Voivat jossain määrin käyttää muitakin alkeellisempia oppimisen tapoja, kuten matkimista. Oppimiseen ei liity mitään syvällisempää ymmärrystä, eikä siten mahdollista sen opitun tiedon manipulointia ja hyödyntämistä ihmisten tavoin.

Ihmiskognitio on melkoinen mysteeri.

Koiran oppiminen on loogisempaa; ei se siitä alkeellisempaa sinsänsä tee. Ihmisen pärjääminenkin perustuu pääosin matkimiseen: moni ei pärjäisi luonnossa, vaan on todella riippuvainen olemisesta yhteiskuntastruktuurin osana.

Syvällinen ymmärrys, mitä se on?

Manipulointi voidaan ajatella harhaanjohtamisen tiedostamisena, ellei sitä haluta ajatella pelkästään jotain etua tavoittelevana toimintana. Mikä ero niissä sitten on, ja miksi sillä olisi väliä? Tekeekö ihmisen oletettu syvällisempi tietoisuus harhaanjohtamisesta merkittävästi erilaisempaa, koska hänen voisi olettaa voivat tiedostamisen kautta muuttavan toimintaansa; entä jos hän toimii tunnistamatta motiivejaan? Onko hän silloin yhtä viaton, kuin koira??

Oletko yhtään tutustunut eri oppimisten muotoihin? Oletko opiskellut kognitiotiedettä? Minä olen. Siitä päätellen, että mielestäsi ihmisetkin oppivat pääosin ehdollistumalla tai matkimalla, et todellakaan ole. Kiesus sentään, miten tähän voisi edes aloittaa vastata?

Koirien ehdollistumiseen (klassiseen ja operanttiin) perustuva oppiminen on nimenomaan alkeellisempaa, matkiminen myös. Näin toimivat alkuun pienet lapsetkin, mutta eivät kovin kauaa, kun kognitiiviset kyvyt ja vuorovaikutustaidot kehittyy. Toki tietysti jotkut ihmiset voivat koko elämänsä nojata enemmän näihin alkeellisempiin oppimistapoihin, mutta kyllä aika vajaa pitää silloin jo olla.

Ja minä en muuten ollut se kommentoija, joka puhui puppugeneraattorista. Täällä on näköjään muitakin valveentuneempia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä koirat osaa teeskennellä.

Edellinen koirani oli mestari kerjää ruokaa ja esittää nälkiintynyttä, vaikka joku olisi vähän aikaa sitten antanut koiruudelle ruokaa.

Nykyinen koirani osaa näytellä kärsinyttä.

Oli tappelussa toisen koiran kanssa ja monia päiviä vapisi ja jalkaa aristi. Sitten kun huoneesta poistui ja katsoi koiran perään niin koira iloisesti hyppelehti. Oltiin jo sitä ennen huolestuttu mikä koiraa vaivaa, kun pahempia haavoja ei näkynyt. Kyllä niitä lieviä haavoja hoidettiin, että ei niistä kärsinyt. Saattoi silloin ollut traumatisoitunut, mutta teeskentelyäkin koirasta löytyi. Pitkään esitti hyvin haavoittunutta :)

Koivat eivät osaa näytellä. Piste. Koirat voivat kyllä aistia omistajiensa tunnetiloja ja mukauttaa käytöstänsä sen mukaisesti. Esim. huolestuneiden ja hössöttävien omistajien läsnäollessa koirakin on yleensä silloin "haavoittuneempi". Jotkut koirat ovat hyvinkin herkkiä tekemään tällaista. Ja opitut maneerit ja "temput" ovat ihan eri asia. Koirat oppivat hyvin herkästi erilaisia syy-seuraus-suhteita ihan ilman tietoista opettamistakin. Mistään manipuloimisesta ja näyttelystä siinä ei todellakaan ole kyse.

Koirien taidonnäytteitä:

1. Koirille annettiin puruluut. Ahneempi söi omansa ensin ja meni sen jälkeen eteiseen haukkumaan "tyhjää". Hitaampi syöksähti sen luokse haukkumaan "tulijan" ja kun se jäi ihmettelemään tyhjää eteistä, ahneempi koira luikki keittiöön ryöstämään hitaamman jämät. Taktikko!

2. Vanhempi koira muistuttaa olemassaolostaan onnahtelemalla lenkillä. Jos muistan höpistä sille lenkin aikana, se ei onnahtele koskaan. Mitään vikaa ei ole - linkuttaminen on hienostunut tapa pyytää hiukan lisää huomiota. 

3. Koirat "naukuvat" ja "juttelevat" vain minulle, mutta eivät miehelleni. 

4. Uusimmissa tutkimuksissa on havaittu, että koirat uskovat todennäköisemmin "hyväntahtoista hölmöä" kuin tietoisesti valehtelevaa. Koirat eivät tottele valehtelijan käskyjä. Ne osaavat tulkita, kuka on liikkeellä vilpittömin mielin ja kuka huijaa!

Niin, eivät koirat tyhmiä ole, oppivat hyvin herkästi syy-seuraus-suhteita, ja tätä tapahtuu koko ajan. Leimautuvat helposti tiettyihin ihmisiin ja ovat herkkiä ihmisten tunnetiloille ja aikomuksille. Mutta eivät laskelmoi ja manipuloi, siihen ei sessejen kognitiivinen kapasiteetti riitä.

Mikä on laskelmoimisen/manipuloimisen ja uuden käytöstavan keksimisen eli syy-seuraus-suhteen oppimisen ero?

Nro 15

Perusteellinen vastaus vaatisi jo vähän ihmiskognition "avaamista", mutta lyhyesti sanottuna, koiran oppiminen on enemmän alkeellisemmalla, behavioraalisella syy-seuraus-ketjuihin ehdollistumisen tasolla. Voivat jossain määrin käyttää muitakin alkeellisempia oppimisen tapoja, kuten matkimista. Oppimiseen ei liity mitään syvällisempää ymmärrystä, eikä siten mahdollista sen opitun tiedon manipulointia ja hyödyntämistä ihmisten tavoin.

Ihmiskognitio on melkoinen mysteeri.

Koiran oppiminen on loogisempaa; ei se siitä alkeellisempaa sinsänsä tee. Ihmisen pärjääminenkin perustuu pääosin matkimiseen: moni ei pärjäisi luonnossa, vaan on todella riippuvainen olemisesta yhteiskuntastruktuurin osana.

Syvällinen ymmärrys, mitä se on?

Manipulointi voidaan ajatella harhaanjohtamisen tiedostamisena, ellei sitä haluta ajatella pelkästään jotain etua tavoittelevana toimintana. Mikä ero niissä sitten on, ja miksi sillä olisi väliä? Tekeekö ihmisen oletettu syvällisempi tietoisuus harhaanjohtamisesta merkittävästi erilaisempaa, koska hänen voisi olettaa voivat tiedostamisen kautta muuttavan toimintaansa; entä jos hän toimii tunnistamatta motiivejaan? Onko hän silloin yhtä viaton, kuin koira??

Kirjoititko viestisi puppugeneraattorilla?

Kyseenalaistin vain sen, että esität tietäväsi, mitä on kognitio.

No minusta taas näyttäisi, että sinä siitä aiheesta olet pahemmin pihalla. Mulla on taustaa neuro- ja kognitiivisesta tieteestä, entä sulla? Siinä olet sinällään oikeassa, että aivojen ja kognition tutkimisessa riittää yhä työsarkaa.

Minun keskusteluni päättyy nyt tähän, mutta pahoittelen vielä omalta osaltani, että juttu lähti väärille raiteille ja tapojeni vastaisesti päädyin täällä juupas-eipäs-tyyppiseen jänkkäämiseen. Toisinaan turhaudun siitä, että ihmiset inhimillistävät lemmikeitään liikaa ja kuvittelevat niiden ajattelevan samalla tavoin, kuin ihmiset, ja käytöstä tulkitaan ihmimillisten lasien läpi (hyppeli iloisesti, selvästi katui, näytti viekkaalta..). Alkuperäinen pointtini oli, että koirat ilmentävät kipuja hyvin eri tavoilla, niiden selvittäminen on hankalaa ja niitä alihoidetaan jo tällä hetkellä, joten ei yhtään auta asiaa jos vielä kuvitellaan koirien vain näyttelevän ja kieroilevan syyttä.

Eläimet eivät esitä kipua. Päinvastoin peittelevät sitä. Vie nyt koirasi eläinlääkärille jalan kuvaukseen, voi olla syöpää kuten meille kävi. Meilläkin oireet/ virkeys/ruokahalu vaihteli. Samantapaiset oireet kuin koirallasi. Varaa aika heti !

Vierailija kirjoitti:

Kyllä voi esittää, kun huomaa että "kipeänä" saa huomiota, hellyyttä, herkkuja jne.  Ihan tuttua koiranomistajille.

Voi koira-parkaasi ! Kärsii selvästi jonkinmoisista kivuista ja sinä luulet kerjäävän hellyydenhuomiotasi ! Vie koirasi heti lääkäriin tarkistettavaksi. Nykyrotuiset koirat jalostettu liian pitkälle, kipuja ja syöpää. Hanki seuraavaksi pattereilla käyvä lelukoira !

Borrelioosi on koirienkin sairaus ja voi aiheuttaa erilaisia oireita, välillä enemmän ja välillä vähemmän. En tiedä, miten aktiivisesti tutkitaan koirilta. Punkkeja on ainakin runsaasti nykyään. Ja mitä kaikkea punkkikarkotteet taas voivat aiheuttaa.

Vierailija kirjoitti:

Kyllä voi esittää! Olisiko tykästynyt saamaansa huomioon? 

Vähän lisää rapsutteluja ja paijailuja tessulle, niin jospa "jalka" paranisi :) 

Kauheaa minkälaisia ihmisiä täällä pätevät ja kauheinta että omistavat vielä elävän olennon !