Dawkins: Vammaiset lapset abortoitava

[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 10:28"]

[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 10:26"]

[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 10:22"][quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 10:20"] [quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 10:13"][quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 10:08"] [quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 10:04"][quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 10:00"] Heh, evoluution idea on juurikin mutaatiot.. noh mistäs tuo hassu setä sitä voisi tajuta. [/quote] ns. positiiviset mutaatiot. Opiskele hieman niin ymmärrät mistä on kyse. [/quote] Kenen kannalta sitä positiivisuutta tarkastellaan? Onko sinun käsiksen mukaan luonnolla joku suuri suunnitelma? [/quote] Positiivinen mutaatio on sellainen, joka edistää eliön selviytymistä ja/tai lisääntymistä. Esim. kognitiivista kapasiteettia parantava mutaatio voisi olla hyvä esimerkki. Luonnolla ei ole mitään suunnitelmaa, sillä mitään ajattelevaa luontoa ei ole. Evoluutio on luonnonlaki, kuten painovoima ja suhteellisuusteoria. [/quote] Ja muut mutaatiot ovat siis mitä? [/quote] Negatiivisia mutaatioita voi esiintyä esimerkiksi silloin, kun geeniperimä on liian samankaltainen tai se on altistunut säteilylle, saasteille tjsp. Katso vaikka Intiaa. [/quote] Ja ne eivät ole evoluutiota?

[/quote]

Tavallaan, mutta eivät sellaista joka edistäisi lajin selviämistä mitenkään. Päin vastoin.

[/quote]

*Päinvastoin

[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 10:23"][quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 10:21"]

Oksettavaa, miten uusliberalismi senkun jyllää. Kysypä eläviltä downeilta mitä he tykkäävät elämästään!! Lähes kaikki vastaavat elävänsä hyvää elämää. Näin ainakin minun tutkimuksessani.

[/quote]

Ei kukaan ole puhunut elävien Downien "tappamisesta" mitään.
[/quote] Kun he kokevat elävänsä itse hyvää elämää niin miksi heidät pitäisi abortoida??? Ainiin he häiritsevät sinua ja vievät sinun verorahoja!!!!!

Mitähän tuo edes tarkoittaa että osa näkee maailman "mikrotasolla"?! Kannattaisi varmaan selittää omakeksimät terminsä jos niitä aikoo väittelyssä käyttää. Näettekö te sitten uunitasolla?

[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 10:32"]

[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 10:23"][quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 10:21"] Oksettavaa, miten uusliberalismi senkun jyllää. Kysypä eläviltä downeilta mitä he tykkäävät elämästään!! Lähes kaikki vastaavat elävänsä hyvää elämää. Näin ainakin minun tutkimuksessani. [/quote] Ei kukaan ole puhunut elävien Downien "tappamisesta" mitään. [/quote] Kun he kokevat elävänsä itse hyvää elämää niin miksi heidät pitäisi abortoida??? Ainiin he häiritsevät sinua ja vievät sinun verorahoja!!!!!

[/quote]

Eivät häiritse mitenkään ja haluan kyllä kaikkea hyvää kaikelle elävälle. Mutta ketjun pointti taisi olla se, että onko eettisesti oikein synnyttää tietoisesti vaikeasti kehitysvammaisia ihmisiä.

[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 10:27"]

[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 09:44"][quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 09:28"] Miten vammaisen abortoiminen "jotta sen ei tarvitsisi elää p-skaa elämää muiden hyysättävänä" eroaa siitä että tapettaisiin samasta syystä jo syntynyt vammainen lapsi? Ei yhtään mitenkään. Jos jo syntynyttä vammaista ei saa tappaa niin silloin ei saa tappaa syntymätöntäkään. Joillekin ihmisille tuntuu olevan hyvin haasteellista ymmärtää että vammaiset ovat ihan yhtä arvokkaita kuin muutkin (=itsestäänselvyys) eikä heitä saa tappaa. [/quote] Tämä maailma on julma ja tulee aina olemaan julma. Vaikka kuinka sitä hehkutetaan että yhteiskunta tulee jossain vaiheessa olemaan enkeliä ja perhosia niin ei ole. Eilen oli just artikkeli missä kerrottiin että iso määrä nuoria joutuu eläkkeelle mt-ongelmien vuoksi. Minusta tämä on heijastus yhteiskunnasta missä elämme. Minusta on järkevää katsoa sekä yksilöä että ympäristöä. Et voi tuoda lasta tänne ottamatta huomioon minne tuot tämän. Minusta abortin teko kaikessa kivuliasuudessaan voikin olla juuri kaikista rakastavin teko. Kaikki vanhemmat eivät pysy huolehtimaan vammaisesta lapsesta ja laitoksissa potentiaalisesti pahoinpidellään vammaisia. Eiväthän kaikki vanhemmat nytkään osaa pitää huolta terveistäkään lapsista. [/quote] Tiedän vallan hyvin että maailma on julma paikka, aivan erityisesti sairaille ja vammaisille. Ja julmemmaksi muuttuu koko ajan. On kuitenkin asioita joiden tekeminen on olosuhteista riippumatta aina väärin ja lasten (myös syntymättömien) on yksi niistä. En hyväksy jo syntyneen vammaisen lapsen tappamista vaikka lapsi ilmiselvästi joutuisi kärsimään koko elämänsä joten en millään voi hyväksyä syntymättömänkään tappamista. Syntymätönkin on jo olemassa oleva ihmisyksilö samalla tavalla kuin syntyneetkin.

[/quote]

Yhäkin, kuoleminen ei ole maailman pahin asia. Olet jopa valmis välttelemään sitä vaikka joku saisi kaikki kärsimykset niskaan jota elämä vain voi tuoda. Elämä ei ole niin pyhä etteikö sitä saa kyseenalaistaa. Jos osaisit suhtautua normaalisti kuolemaan niin osaisit erotella tilanteet jossa se on ok ja missä se ei ole ok. Mustavalkoinen viivan veto on silloin helppoa kun asioita ei halua pohtia tältä kannalta.

[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 10:32"]

Mitähän tuo edes tarkoittaa että osa näkee maailman "mikrotasolla"?! Kannattaisi varmaan selittää omakeksimät terminsä jos niitä aikoo väittelyssä käyttää. Näettekö te sitten uunitasolla?

[/quote]

:D Minkä verran oletkaan käynyt kouluja? Sanooko sellaiset käsitteet kuin mikro ja makro sinulle mitään?

[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 10:32"]

Mitähän tuo edes tarkoittaa että osa näkee maailman "mikrotasolla"?! Kannattaisi varmaan selittää omakeksimät terminsä jos niitä aikoo väittelyssä käyttää. Näettekö te sitten uunitasolla?

[/quote]

M I K R O S Ä T E I L Y 

http://fi.wikipedia.org/wiki/Mikroaallot

[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 10:33"][quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 10:32"]

[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 10:23"][quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 10:21"] Oksettavaa, miten uusliberalismi senkun jyllää. Kysypä eläviltä downeilta mitä he tykkäävät elämästään!! Lähes kaikki vastaavat elävänsä hyvää elämää. Näin ainakin minun tutkimuksessani. [/quote] Ei kukaan ole puhunut elävien Downien "tappamisesta" mitään. [/quote] Kun he kokevat elävänsä itse hyvää elämää niin miksi heidät pitäisi abortoida??? Ainiin he häiritsevät sinua ja vievät sinun verorahoja!!!!!

[/quote]

Eivät häiritse mitenkään ja haluan kyllä kaikkea hyvää kaikelle elävälle. Mutta ketjun pointti taisi olla se, että onko eettisesti oikein synnyttää tietoisesti vaikeasti kehitysvammaisia ihmisiä.
[/quote] EETTISESTIKÖ on oikein abortoida yksilö, joka tulisi kokemaan elämänsä hyväksi?? Ymmärrätkö ilman erilaisuutta ei ole normaalia!!!! Jos poistat yhden erilaisen, tulee toinen tilalle!!!

Mua järkyttää se, ettei ihmiset kykene edes miettimään saati keskustelemaan tälläisistä asioista normaalisti. Keskustelemisessa ei ole mitään väärää ja sivistynyt ihminen osaa kyllä keskustella rationaalisesti aiheistakin joista hänellä on voimakas mielipide.

Aasinsiltailu, syyttely ja johtopäätösten vetäminen ei ole hyvää keskustelutaitoa.

Pitää tehdä selkeä ero kahden asian välillä.

Jos on mahdollisuus käyttää sikiötutkimuksia hyödyksi, niin kannattaa tehdä. Ei ole mitään järkeä ehdoin tahdoin tehdä vaikeastikin vammaisia tähän maailmaan. Ei heitä tarvita opetusvälineistöksi opettamaan "terveelle" enemmistölle mitään syvällisyyksiä elämän onnellisuudesta tai ihmisarvosta. Vammaisen elämä on rajoittunutta ja pahimmillaan suuria kärsimyksiä täynnä. On julmaa pakottaa joku elämään tällaisen elämän vain, että voisi sosottaa toisille sormella, että kaikilla on hei ihmisarvo.

Jos vammautunut syntyy tai ihminen vammautuu jossain myöhemmässä vaiheessa, totta kai hänelle kuuluu kaikki se apu, jota hän tarvitsee. 

Meillä on vammaisia ja ongelmaisia yli oman tarpeen ilman, että heitä vasiten tehdään. Se ei ole kenenkään etu.

"Lapsi säästyy muiden ihmisten pahuudelta" on todella surkea ja huono argumentti puoltaa kehitysvammaisten abortointia! Ihmisten tässä pitäisi muuttaa asennettaan ja hyväksyä, että olemme erilaisia. Emme me muuten opi ja hyväksy, ellemme näe sitä erilaisuutta ympärillämme.  Onneksi nykyään on paljon kampanjoita kiusaamista vastaan. Ihmisten tässä pitäisi nyt ottaa askel eteenpäin ja kokea muutosvaihe kehityksessä!

[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 10:39"]Pitää tehdä selkeä ero kahden asian välillä.

Jos on mahdollisuus käyttää sikiötutkimuksia hyödyksi, niin kannattaa tehdä. Ei ole mitään järkeä ehdoin tahdoin tehdä vaikeastikin vammaisia tähän maailmaan. Ei heitä tarvita opetusvälineistöksi opettamaan "terveelle" enemmistölle mitään syvällisyyksiä elämän onnellisuudesta tai ihmisarvosta. Vammaisen elämä on rajoittunutta ja pahimmillaan suuria kärsimyksiä täynnä. On julmaa pakottaa joku elämään tällaisen elämän vain, että voisi sosottaa toisille sormella, että kaikilla on hei ihmisarvo.

Jos vammautunut syntyy tai ihminen vammautuu jossain myöhemmässä vaiheessa, totta kai hänelle kuuluu kaikki se apu, jota hän tarvitsee. 

Meillä on vammaisia ja ongelmaisia yli oman tarpeen ilman, että heitä vasiten tehdään. Se ei ole kenenkään etu.

 
[/quote] entäs vammaisen ihmisarvo???

Ai me näemme maailman säteilytasolla? No säteillään sitten älykkyyttä teillekin!!

[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 10:43"]

[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 10:39"]Pitää tehdä selkeä ero kahden asian välillä. Jos on mahdollisuus käyttää sikiötutkimuksia hyödyksi, niin kannattaa tehdä. Ei ole mitään järkeä ehdoin tahdoin tehdä vaikeastikin vammaisia tähän maailmaan. Ei heitä tarvita opetusvälineistöksi opettamaan "terveelle" enemmistölle mitään syvällisyyksiä elämän onnellisuudesta tai ihmisarvosta. Vammaisen elämä on rajoittunutta ja pahimmillaan suuria kärsimyksiä täynnä. On julmaa pakottaa joku elämään tällaisen elämän vain, että voisi sosottaa toisille sormella, että kaikilla on hei ihmisarvo. Jos vammautunut syntyy tai ihminen vammautuu jossain myöhemmässä vaiheessa, totta kai hänelle kuuluu kaikki se apu, jota hän tarvitsee.  Meillä on vammaisia ja ongelmaisia yli oman tarpeen ilman, että heitä vasiten tehdään. Se ei ole kenenkään etu.   [/quote] entäs vammaisen ihmisarvo???

[/quote]

Se nimenomaan on ihmisarvon kunnioittamista että ei pakota ihmisiä kärsimään tarpeettomasti tai altista kärsimykselle. Elämä ei ole ihmisarvon tae.

[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 10:45"]

Ai me näemme maailman säteilytasolla? No säteillään sitten älykkyyttä teillekin!!

[/quote]

Voi jeesus. Mikro = Pieni, Makro = Suuri

Näin kärjistettynä.

[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 10:38"]

Mua järkyttää se, ettei ihmiset kykene edes miettimään saati keskustelemaan tälläisistä asioista normaalisti. Keskustelemisessa ei ole mitään väärää ja sivistynyt ihminen osaa kyllä keskustella rationaalisesti aiheistakin joista hänellä on voimakas mielipide.

Aasinsiltailu, syyttely ja johtopäätösten vetäminen ei ole hyvää keskustelutaitoa.

[/quote]

No pitääkö tälläisistä asioista edes keskustella. Ihmisarvon tulisi olla itsestäänselvyys.

[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 10:51"]

[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 10:38"]

Mua järkyttää se, ettei ihmiset kykene edes miettimään saati keskustelemaan tälläisistä asioista normaalisti. Keskustelemisessa ei ole mitään väärää ja sivistynyt ihminen osaa kyllä keskustella rationaalisesti aiheistakin joista hänellä on voimakas mielipide.

Aasinsiltailu, syyttely ja johtopäätösten vetäminen ei ole hyvää keskustelutaitoa.

[/quote]

No pitääkö tälläisistä asioista edes keskustella. Ihmisarvon tulisi olla itsestäänselvyys.

[/quote]

Terve ihminen yleensä haluaa laajentaa näkökulmaansa ja hakee mielipiteilleen uusia ulottuvuuksia. Onneksi osa ihmisistä osaa vielä ajatella sen pienen laatikon ulkopuolellekin ja ymmärtää etteivät nämä asiat ole aina niin mustavalkoisia.

Osa tosiaan näkee tämän maailman yksilötasolla, osa miettii koko universumia. Pitää osata keskustella, ottaa vastaan toisen mielipiteitä ja antaa vastaväitteitä niin että niistä saadaan aikaan rakentavaa keskustelua. Tämä keskustelu on lähinnä kahden erilaisen ihmistyypin välistä sanasotaa. Mielipiteitä ja faktaa pommitetaan, mutta kukaan ei oikeasti tartu asian ytimeen.

Surullista, niin surullista.

[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 10:48"][quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 10:43"]

[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 10:39"]Pitää tehdä selkeä ero kahden asian välillä. Jos on mahdollisuus käyttää sikiötutkimuksia hyödyksi, niin kannattaa tehdä. Ei ole mitään järkeä ehdoin tahdoin tehdä vaikeastikin vammaisia tähän maailmaan. Ei heitä tarvita opetusvälineistöksi opettamaan "terveelle" enemmistölle mitään syvällisyyksiä elämän onnellisuudesta tai ihmisarvosta. Vammaisen elämä on rajoittunutta ja pahimmillaan suuria kärsimyksiä täynnä. On julmaa pakottaa joku elämään tällaisen elämän vain, että voisi sosottaa toisille sormella, että kaikilla on hei ihmisarvo. Jos vammautunut syntyy tai ihminen vammautuu jossain myöhemmässä vaiheessa, totta kai hänelle kuuluu kaikki se apu, jota hän tarvitsee.  Meillä on vammaisia ja ongelmaisia yli oman tarpeen ilman, että heitä vasiten tehdään. Se ei ole kenenkään etu.   [/quote] entäs vammaisen ihmisarvo???

[/quote]

Se nimenomaan on ihmisarvon kunnioittamista että ei pakota ihmisiä kärsimään tarpeettomasti tai altista kärsimykselle. Elämä ei ole ihmisarvon tae.
[/quote] SINÄ ajattelet näin, mutta mitäs kun se down ihminen ei ajattele samalla tavalla ja eikö tässä nyt puhuta hänen elämästään???

No kyllä ne vaikeasti vammaiset pitäisi nyt vaan abortoida jos asia saadaan selville seulonnoissa. Ei se ole ihmisarvoista elämää jos istuu pyörätuolissa kuolaamassa eikä itse pysty tekemään mitään eikä ymmärrä mitään. Mua säälittää ne vanhemmat jotka kulkee tuollaisten kanssa kaupungilla. Vievät vammaisen näytille vaikkei se tajua ympäristöstään mitään.

[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 10:57"]

[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 10:48"][quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 10:43"] [quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 10:39"]Pitää tehdä selkeä ero kahden asian välillä. Jos on mahdollisuus käyttää sikiötutkimuksia hyödyksi, niin kannattaa tehdä. Ei ole mitään järkeä ehdoin tahdoin tehdä vaikeastikin vammaisia tähän maailmaan. Ei heitä tarvita opetusvälineistöksi opettamaan "terveelle" enemmistölle mitään syvällisyyksiä elämän onnellisuudesta tai ihmisarvosta. Vammaisen elämä on rajoittunutta ja pahimmillaan suuria kärsimyksiä täynnä. On julmaa pakottaa joku elämään tällaisen elämän vain, että voisi sosottaa toisille sormella, että kaikilla on hei ihmisarvo. Jos vammautunut syntyy tai ihminen vammautuu jossain myöhemmässä vaiheessa, totta kai hänelle kuuluu kaikki se apu, jota hän tarvitsee.  Meillä on vammaisia ja ongelmaisia yli oman tarpeen ilman, että heitä vasiten tehdään. Se ei ole kenenkään etu.   [/quote] entäs vammaisen ihmisarvo??? [/quote] Se nimenomaan on ihmisarvon kunnioittamista että ei pakota ihmisiä kärsimään tarpeettomasti tai altista kärsimykselle. Elämä ei ole ihmisarvon tae. [/quote] SINÄ ajattelet näin, mutta mitäs kun se down ihminen ei ajattele samalla tavalla ja eikö tässä nyt puhuta hänen elämästään???

[/quote]

Ei abortoitavalla alkiolla ole mitään mielipidettä elämästään. Sitä ei riistetä häneltä. Se vain päättyy eikä se koskaan alakaan.

Tottakai suurinosa ihmisistä sanoisi, että haluaa elää eikä olisi halunnut tulla abortoitavaksi. Koska elämä on jo alkanut ja siihen on juurruttu kiinni. Elävällä on tietoisuus ja mielipiteet, alkiolla ei, siksi häneltä ei voi "viedä mitään"