Lue keskustelun säännöt.
Dawkins: Vammaiset lapset abortoitava
26.08.2014 |
Tunnetun ateistin ja eugeniikan kannattajan Richard Dawkinsin mukaan vanhemmilla, jotka saavat tietää odottavansa Down-syndroomaista lasta, on eettinen velvollisuus "abortoida se ja yrittää uudelleen." Dawkins mukaan vammaisten lasten hankkiminen on moraalitonta. Hän käyttää vammaisista "se" nimitystä, eikä miellä vammaisia ihmisiksi.
Dawkins kommentoi lisäksi, että abortointi voidaan samaistaa lihan syöntiin.
Kommentit (141)
Miten vammaisen abortoiminen "jotta sen ei tarvitsisi elää p-skaa elämää muiden hyysättävänä" eroaa siitä että tapettaisiin samasta syystä jo syntynyt vammainen lapsi? Ei yhtään mitenkään. Jos jo syntynyttä vammaista ei saa tappaa niin silloin ei saa tappaa syntymätöntäkään. Joillekin ihmisille tuntuu olevan hyvin haasteellista ymmärtää että vammaiset ovat ihan yhtä arvokkaita kuin muutkin (=itsestäänselvyys) eikä heitä saa tappaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Ammutaanhan hevosiakin!"
"Lyhytkasvuisuus on mahdollisesti periytyvä geeni, joka ei ole millään tapaa hyväksi tai tarpeellinen ihmiskunnalle"
"Hyvin sanottu. Yhteiskunta estää tahallaan luonnonvalinnan ja positiivisen evoluution"
*natsikortin vilautus*
[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 09:28"]
Miten vammaisen abortoiminen "jotta sen ei tarvitsisi elää p-skaa elämää muiden hyysättävänä" eroaa siitä että tapettaisiin samasta syystä jo syntynyt vammainen lapsi? Ei yhtään mitenkään. Jos jo syntynyttä vammaista ei saa tappaa niin silloin ei saa tappaa syntymätöntäkään. Joillekin ihmisille tuntuu olevan hyvin haasteellista ymmärtää että vammaiset ovat ihan yhtä arvokkaita kuin muutkin (=itsestäänselvyys) eikä heitä saa tappaa.
[/quote]
Tämä maailma on julma ja tulee aina olemaan julma. Vaikka kuinka sitä hehkutetaan että yhteiskunta tulee jossain vaiheessa olemaan enkeliä ja perhosia niin ei ole. Eilen oli just artikkeli missä kerrottiin että iso määrä nuoria joutuu eläkkeelle mt-ongelmien vuoksi. Minusta tämä on heijastus yhteiskunnasta missä elämme. Minusta on järkevää katsoa sekä yksilöä että ympäristöä. Et voi tuoda lasta tänne ottamatta huomioon minne tuot tämän. Minusta abortin teko kaikessa kivuliasuudessaan voikin olla juuri kaikista rakastavin teko. Kaikki vanhemmat eivät pysy huolehtimaan vammaisesta lapsesta ja laitoksissa potentiaalisesti pahoinpidellään vammaisia. Eiväthän kaikki vanhemmat nytkään osaa pitää huolta terveistäkään lapsista.
[quote author="Vierailija" time="27.08.2014 klo 00:57"]
Mielestäni ns. Lapsentekokortti olisi aika hyvä idea. Sen saaminen vaatisi tietyn tulotason, tietyn osoituksen älystä ja todisteet siitä ettei periytyviä sairauksia ole. Toki lastentekokortti voisi sisältää myös vanhemmuuden teoriaopetusta. Vain tällä lapsentekokortilla varustetut vanhemmat saisivat synnyttää lapsensa julkisessa sairaalassa ja vain tämän kautta syntyneet lapset saisivat esim. henkilötunnukset.
[/quote]Tällä arkumentilla sinulla ei ole oikeutta lapsiin.
Minusta ihminen on erityisen julma ja perverssi olento. Mikä muu eläin pitää lajitovereitaan väkisin hengissä viimeiseen asti? Niin että siltä hengissä pidettävältä katoaa kaikki mikä hänestä ylipäätään edes tekee sen henkilön mikä hän on joskus ollut, tai mikä hänestä tekee ylipäätään ihmisen.
Kuolemansairaiden ja vanhusten elämään pakottaminen letkuissa on väärin ja teemme sitä vain ja ainoastaan oman itsekkyytemme takia. Nykyihminen on niin kauhuissaan ajatuksesta, että hän joutuisi menettämään läheisen ihmisen ja päästämään irti. Sen sijaan normaalia toipumista ja asiasta ylipääsemistä pitkitetään epäluonnollisesti, joka vain pitkittää kaikkien osapuolien kärsimystä.
Tämä on suoraan verrannallinen vaikeasti vammaisiin lapsiin, jotka eivät koskaan kykene elämään itsenäisesti.
Minä TOIVON, että silloin kun olen vanha eutanasia on jo laillistettu. Voiko kukaan tosissaan katsoa vaipoissa makaavia kuolaavia vanhuksia ja sanoa että heidän elossa pitäminen on oikein?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nykyinen yhteiskunta ei sovellu vammaisille lapsille
[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 09:44"][quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 09:28"]
Miten vammaisen abortoiminen "jotta sen ei tarvitsisi elää p-skaa elämää muiden hyysättävänä" eroaa siitä että tapettaisiin samasta syystä jo syntynyt vammainen lapsi? Ei yhtään mitenkään. Jos jo syntynyttä vammaista ei saa tappaa niin silloin ei saa tappaa syntymätöntäkään. Joillekin ihmisille tuntuu olevan hyvin haasteellista ymmärtää että vammaiset ovat ihan yhtä arvokkaita kuin muutkin (=itsestäänselvyys) eikä heitä saa tappaa.
[/quote]
Tämä maailma on julma ja tulee aina olemaan julma. Vaikka kuinka sitä hehkutetaan että yhteiskunta tulee jossain vaiheessa olemaan enkeliä ja perhosia niin ei ole. Eilen oli just artikkeli missä kerrottiin että iso määrä nuoria joutuu eläkkeelle mt-ongelmien vuoksi. Minusta tämä on heijastus yhteiskunnasta missä elämme. Minusta on järkevää katsoa sekä yksilöä että ympäristöä. Et voi tuoda lasta tänne ottamatta huomioon minne tuot tämän. Minusta abortin teko kaikessa kivuliasuudessaan voikin olla juuri kaikista rakastavin teko. Kaikki vanhemmat eivät pysy huolehtimaan vammaisesta lapsesta ja laitoksissa potentiaalisesti pahoinpidellään vammaisia. Eiväthän kaikki vanhemmat nytkään osaa pitää huolta terveistäkään lapsista.
[/quote]
Just just. Leikitään Jumalaa, koska minä tiedän ettei se toinen halunnutkaan elää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 09:53"]
Minusta ihminen on erityisen julma ja perverssi olento. Mikä muu eläin pitää lajitovereitaan väkisin hengissä viimeiseen asti? Niin että siltä hengissä pidettävältä katoaa kaikki mikä hänestä ylipäätään edes tekee sen henkilön mikä hän on joskus ollut, tai mikä hänestä tekee ylipäätään ihmisen.
Kuolemansairaiden ja vanhusten elämään pakottaminen letkuissa on väärin ja teemme sitä vain ja ainoastaan oman itsekkyytemme takia. Nykyihminen on niin kauhuissaan ajatuksesta, että hän joutuisi menettämään läheisen ihmisen ja päästämään irti. Sen sijaan normaalia toipumista ja asiasta ylipääsemistä pitkitetään epäluonnollisesti, joka vain pitkittää kaikkien osapuolien kärsimystä.
Tämä on suoraan verrannallinen vaikeasti vammaisiin lapsiin, jotka eivät koskaan kykene elämään itsenäisesti.
Minä TOIVON, että silloin kun olen vanha eutanasia on jo laillistettu. Voiko kukaan tosissaan katsoa vaipoissa makaavia kuolaavia vanhuksia ja sanoa että heidän elossa pitäminen on oikein?
[/quote]
Oletko ulkosuomalainen/mamu (äidinkieli englanti)? Hemmetin outoa ilmaisua. Englanniksi toimisi mutta suomeksi ei, kannattaa varmaan opetella maan kieli ennen kuin alkaa pätemään.
Te joiden mielestä vammaiset pitäisi tappaa, niin älkää teekään lisääntyykö ettei vain synny lisää rumia lapsia maailmaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 09:57"]
[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 09:53"]
Minusta ihminen on erityisen julma ja perverssi olento. Mikä muu eläin pitää lajitovereitaan väkisin hengissä viimeiseen asti? Niin että siltä hengissä pidettävältä katoaa kaikki mikä hänestä ylipäätään edes tekee sen henkilön mikä hän on joskus ollut, tai mikä hänestä tekee ylipäätään ihmisen.
Kuolemansairaiden ja vanhusten elämään pakottaminen letkuissa on väärin ja teemme sitä vain ja ainoastaan oman itsekkyytemme takia. Nykyihminen on niin kauhuissaan ajatuksesta, että hän joutuisi menettämään läheisen ihmisen ja päästämään irti. Sen sijaan normaalia toipumista ja asiasta ylipääsemistä pitkitetään epäluonnollisesti, joka vain pitkittää kaikkien osapuolien kärsimystä.
Tämä on suoraan verrannallinen vaikeasti vammaisiin lapsiin, jotka eivät koskaan kykene elämään itsenäisesti.
Minä TOIVON, että silloin kun olen vanha eutanasia on jo laillistettu. Voiko kukaan tosissaan katsoa vaipoissa makaavia kuolaavia vanhuksia ja sanoa että heidän elossa pitäminen on oikein?
[/quote]
Oletko ulkosuomalainen/mamu (äidinkieli englanti)? Hemmetin outoa ilmaisua. Englanniksi toimisi mutta suomeksi ei, kannattaa varmaan opetella maan kieli ennen kuin alkaa pätemään.
[/quote]
Normaalisti tosiaan puhun ja kirjoitan englanniksi, siitä viestini lauseenrakenne jossa en itse ainakaan huomannut mitään erityisen outoa. Pahoitteluni. Eiköhän kaikille kuitenkin pointtini avautunut.
Heh, evoluution idea on juurikin mutaatiot.. noh mistäs tuo hassu setä sitä voisi tajuta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 09:53"]
Minusta ihminen on erityisen julma ja perverssi olento. Mikä muu eläin pitää lajitovereitaan väkisin hengissä viimeiseen asti? Niin että siltä hengissä pidettävältä katoaa kaikki mikä hänestä ylipäätään edes tekee sen henkilön mikä hän on joskus ollut, tai mikä hänestä tekee ylipäätään ihmisen.
Kuolemansairaiden ja vanhusten elämään pakottaminen letkuissa on väärin ja teemme sitä vain ja ainoastaan oman itsekkyytemme takia. Nykyihminen on niin kauhuissaan ajatuksesta, että hän joutuisi menettämään läheisen ihmisen ja päästämään irti. Sen sijaan normaalia toipumista ja asiasta ylipääsemistä pitkitetään epäluonnollisesti, joka vain pitkittää kaikkien osapuolien kärsimystä.
Tämä on suoraan verrannallinen vaikeasti vammaisiin lapsiin, jotka eivät koskaan kykene elämään itsenäisesti.
Minä TOIVON, että silloin kun olen vanha eutanasia on jo laillistettu. Voiko kukaan tosissaan katsoa vaipoissa makaavia kuolaavia vanhuksia ja sanoa että heidän elossa pitäminen on oikein?
[/quote]
Tuota, mä ymmärrän eutanasia-asian. Miten se liitty vammaisiin lapsiin, se jäi nyt vähän epäselväksi? Sun vanhuus vertaus jonkun lapsuus? Jos menisit keskustelemaan eutanasiasta johonkin eutanasiakeskusteluun.
[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 10:00"]
[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 09:57"]
[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 09:53"]
Minusta ihminen on erityisen julma ja perverssi olento. Mikä muu eläin pitää lajitovereitaan väkisin hengissä viimeiseen asti? Niin että siltä hengissä pidettävältä katoaa kaikki mikä hänestä ylipäätään edes tekee sen henkilön mikä hän on joskus ollut, tai mikä hänestä tekee ylipäätään ihmisen.
Kuolemansairaiden ja vanhusten elämään pakottaminen letkuissa on väärin ja teemme sitä vain ja ainoastaan oman itsekkyytemme takia. Nykyihminen on niin kauhuissaan ajatuksesta, että hän joutuisi menettämään läheisen ihmisen ja päästämään irti. Sen sijaan normaalia toipumista ja asiasta ylipääsemistä pitkitetään epäluonnollisesti, joka vain pitkittää kaikkien osapuolien kärsimystä.
Tämä on suoraan verrannallinen vaikeasti vammaisiin lapsiin, jotka eivät koskaan kykene elämään itsenäisesti.
Minä TOIVON, että silloin kun olen vanha eutanasia on jo laillistettu. Voiko kukaan tosissaan katsoa vaipoissa makaavia kuolaavia vanhuksia ja sanoa että heidän elossa pitäminen on oikein?
[/quote]
Oletko ulkosuomalainen/mamu (äidinkieli englanti)? Hemmetin outoa ilmaisua. Englanniksi toimisi mutta suomeksi ei, kannattaa varmaan opetella maan kieli ennen kuin alkaa pätemään.
[/quote]
Normaalisti tosiaan puhun ja kirjoitan englanniksi, siitä viestini lauseenrakenne jossa en itse ainakaan huomannut mitään erityisen outoa. Pahoitteluni. Eiköhän kaikille kuitenkin pointtini avautunut.
[/quote]
No kannattaisi varmaan mennä laukomaan näitä luonnonvalinta kommenttejasi vainna 4Chaniin. Suomessa taitavat olla laittomia.
Opettele suomea, et ole varmaan alunperinkään osannut kun noin huonosti luistaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 10:00"]
Heh, evoluution idea on juurikin mutaatiot.. noh mistäs tuo hassu setä sitä voisi tajuta.
[/quote]
ns. positiiviset mutaatiot. Opiskele hieman niin ymmärrät mistä on kyse.
[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 10:02"]
[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 10:00"]
[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 09:57"]
[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 09:53"]
Minusta ihminen on erityisen julma ja perverssi olento. Mikä muu eläin pitää lajitovereitaan väkisin hengissä viimeiseen asti? Niin että siltä hengissä pidettävältä katoaa kaikki mikä hänestä ylipäätään edes tekee sen henkilön mikä hän on joskus ollut, tai mikä hänestä tekee ylipäätään ihmisen.
Kuolemansairaiden ja vanhusten elämään pakottaminen letkuissa on väärin ja teemme sitä vain ja ainoastaan oman itsekkyytemme takia. Nykyihminen on niin kauhuissaan ajatuksesta, että hän joutuisi menettämään läheisen ihmisen ja päästämään irti. Sen sijaan normaalia toipumista ja asiasta ylipääsemistä pitkitetään epäluonnollisesti, joka vain pitkittää kaikkien osapuolien kärsimystä.
Tämä on suoraan verrannallinen vaikeasti vammaisiin lapsiin, jotka eivät koskaan kykene elämään itsenäisesti.
Minä TOIVON, että silloin kun olen vanha eutanasia on jo laillistettu. Voiko kukaan tosissaan katsoa vaipoissa makaavia kuolaavia vanhuksia ja sanoa että heidän elossa pitäminen on oikein?
[/quote]
Oletko ulkosuomalainen/mamu (äidinkieli englanti)? Hemmetin outoa ilmaisua. Englanniksi toimisi mutta suomeksi ei, kannattaa varmaan opetella maan kieli ennen kuin alkaa pätemään.
[/quote]
Normaalisti tosiaan puhun ja kirjoitan englanniksi, siitä viestini lauseenrakenne jossa en itse ainakaan huomannut mitään erityisen outoa. Pahoitteluni. Eiköhän kaikille kuitenkin pointtini avautunut.
[/quote]
No kannattaisi varmaan mennä laukomaan näitä luonnonvalinta kommenttejasi vainna 4Chaniin. Suomessa taitavat olla laittomia.
Opettele suomea, et ole varmaan alunperinkään osannut kun noin huonosti luistaa?
[/quote]
Ootteko te ihan vajaita? :D Hyvää suomeahan tuo puhuu. Mites teiltä onnistuu engalnti?
Aika monelle terveelle kakaralle jälkiabortti olisi hyväksi
Olen kyllä aidosti sitä mieltä, että jos voisi luotettavasti testata esim. autismin raskauden varhaisvaiheessa, olisi abortti paikallaan testin näyttäessä positiivista. Suurin osa hedelmöittyneistä alkioista abortoituu spontaanisti muutenkin (luonto karsii esim. kaikkein pahimmat kromosomipoikkeamat), joten en näe aborttia moraalisena ongelmana raskauden ensimmäisillä viikoilla. Se solumassa ei ole vielä missään suhteessa ihminen.
Vaikka esim. vaikeastivammainen ei ehkä itse tajuaisikaan elämänsä rajoittuneisuutta, aiheuttaa hän lähipiirilleen valtavaa rasitusta ja kärsimystä. Monesta vammaisen vanhemmasta tulee tietysti kovia abortin vastustajia, sillä ihmisellä on taipumus sopeuttaa maailmankuvansa tilanteeseensa. Vammaisen alkion ihmisarvoon takertuminen auttaa jotenkin kestämään sitä, että oma elämä meni pilalle.
[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 10:04"][quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 10:00"]
Heh, evoluution idea on juurikin mutaatiot.. noh mistäs tuo hassu setä sitä voisi tajuta.
[/quote]
ns. positiiviset mutaatiot. Opiskele hieman niin ymmärrät mistä on kyse.
[/quote]
Kenen kannalta sitä positiivisuutta tarkastellaan? Onko sinun käsiksen mukaan luonnolla joku suuri suunnitelma?
[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 10:08"]
[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 10:04"][quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 10:00"] Heh, evoluution idea on juurikin mutaatiot.. noh mistäs tuo hassu setä sitä voisi tajuta. [/quote] ns. positiiviset mutaatiot. Opiskele hieman niin ymmärrät mistä on kyse. [/quote] Kenen kannalta sitä positiivisuutta tarkastellaan? Onko sinun käsiksen mukaan luonnolla joku suuri suunnitelma?
[/quote]
Tietysti. Ei mikään elämä voi junnata paikallaan ikuisesti. Mutaatioilla varmistetaan elämän selviytyminen jatkossakin ja karsitaan ominaisuuksia joille ei enää ole tarvetta. Enkä puhu nyt mistään tietoisesta voimasta, vaan siitä miten evoluutio ja biologia toimii.
Ja 69 lisää vielä, että kannatan subjektiivista aborttioikeutta. Jokainen tekee juuri siihen tilanteeseen oikean ratkaisun, oli kyse sitten sikiön terveyteen liittyvistä syistä, äidin terveyteen tai sosiaaliseen tilanteeseen liittyvistä syistä. Ja esim. minä en katso voivani arvostella, koska en tiedä kokonaiskuvaa.