Hevoshullut akat ja ilmaistyö

Harrastetallilla ei saa tehdä voittoa. SRL vahtii sitä kyllä. Ratsastuskoulu sitten eri asia. Mutta aika kädestä suuhun toimintaa se suurimmalla osalla on.

[quote author="Vierailija" time="23.08.2014 klo 14:21"]

Harrastetallilla ei saa tehdä voittoa. SRL vahtii sitä kyllä. Ratsastuskoulu sitten eri asia. Mutta aika kädestä suuhun toimintaa se suurimmalla osalla on.

[/quote]

Pystytkö antamaan mulle jotain linkkejä aiheesta? Yritin katsoa SRL:n sivuilta, mutta en pikaisesti löytänyt. Harrastetallit toimivat kuitenkin ihan yrityksinä, joten miten mikään taho voi kertoa etteivät he saa tehdä voittoa? Yhdistyksillä on tähän voittoasiaan kyllä ihan omat sääntönsä, mutta liki kaikki tallit toimivat kyllä jollakin yhtiömuodolla.

[quote author="Vierailija" time="23.08.2014 klo 14:28"][quote author="Vierailija" time="23.08.2014 klo 14:21"]

Harrastetallilla ei saa tehdä voittoa. SRL vahtii sitä kyllä. Ratsastuskoulu sitten eri asia. Mutta aika kädestä suuhun toimintaa se suurimmalla osalla on.

[/quote]

Pystytkö antamaan mulle jotain linkkejä aiheesta? Yritin katsoa SRL:n sivuilta, mutta en pikaisesti löytänyt. Harrastetallit toimivat kuitenkin ihan yrityksinä, joten miten mikään taho voi kertoa etteivät he saa tehdä voittoa? Yhdistyksillä on tähän voittoasiaan kyllä ihan omat sääntönsä, mutta liki kaikki tallit toimivat kyllä jollakin yhtiömuodolla.

[/quote]

Meidän tallinpitäjä on tämän kertonut. Viime vuonna ennen tilitystä osteli äkkiä uusia loimia yms. Koska ei saa tulla voittoa. Harrastetalli kun ei ole pääasiallinen tulonlähde

[quote author="Vierailija" time="23.08.2014 klo 14:31"]

[quote author="Vierailija" time="23.08.2014 klo 14:28"][quote author="Vierailija" time="23.08.2014 klo 14:21"]

Harrastetallilla ei saa tehdä voittoa. SRL vahtii sitä kyllä. Ratsastuskoulu sitten eri asia. Mutta aika kädestä suuhun toimintaa se suurimmalla osalla on.

[/quote]

Pystytkö antamaan mulle jotain linkkejä aiheesta? Yritin katsoa SRL:n sivuilta, mutta en pikaisesti löytänyt. Harrastetallit toimivat kuitenkin ihan yrityksinä, joten miten mikään taho voi kertoa etteivät he saa tehdä voittoa? Yhdistyksillä on tähän voittoasiaan kyllä ihan omat sääntönsä, mutta liki kaikki tallit toimivat kyllä jollakin yhtiömuodolla.

[/quote]

Meidän tallinpitäjä on tämän kertonut. Viime vuonna ennen tilitystä osteli äkkiä uusia loimia yms. Koska ei saa tulla voittoa. Harrastetalli kun ei ole pääasiallinen tulonlähde

[/quote]

Niin, eli harrastavat samaa kikkailua kuin yhdistykset ja kaupungitkin budjeteissaan. Ylijäävä raha pitää kuitenkin tunkea jonnekin eli lopulta tämä kaikki hyödyttää tallinpitäjää jollakin tavalla.

[quote author="Vierailija" time="23.08.2014 klo 14:33"][quote author="Vierailija" time="23.08.2014 klo 14:31"]

[quote author="Vierailija" time="23.08.2014 klo 14:28"][quote author="Vierailija" time="23.08.2014 klo 14:21"]

Harrastetallilla ei saa tehdä voittoa. SRL vahtii sitä kyllä. Ratsastuskoulu sitten eri asia. Mutta aika kädestä suuhun toimintaa se suurimmalla osalla on.

[/quote]

Pystytkö antamaan mulle jotain linkkejä aiheesta? Yritin katsoa SRL:n sivuilta, mutta en pikaisesti löytänyt. Harrastetallit toimivat kuitenkin ihan yrityksinä, joten miten mikään taho voi kertoa etteivät he saa tehdä voittoa? Yhdistyksillä on tähän voittoasiaan kyllä ihan omat sääntönsä, mutta liki kaikki tallit toimivat kyllä jollakin yhtiömuodolla.

[/quote]

Meidän tallinpitäjä on tämän kertonut. Viime vuonna ennen tilitystä osteli äkkiä uusia loimia yms. Koska ei saa tulla voittoa. Harrastetalli kun ei ole pääasiallinen tulonlähde

[/quote]

Niin, eli harrastavat samaa kikkailua kuin yhdistykset ja kaupungitkin budjeteissaan. Ylijäävä raha pitää kuitenkin tunkea jonnekin eli lopulta tämä kaikki hyödyttää tallinpitäjää jollakin tavalla.

[/quote]

No voihan sen noinkin ajatella. Tämä vain ns säästi isomman summan että sai kerralla ostettua kaiken tarpeellisen. Ja ne rahat pitää mennä nimenomaan hevosiin/tuntitoimintaan.

[quote author="Vierailija" time="23.08.2014 klo 14:19"]

[quote author="Vierailija" time="23.08.2014 klo 14:12"]

Vai että vain akat tekee ilmaista hommaa näin.

Miten minusta näyttää että useillä autokisaajilla ym. on apuna ilmaistyötä harrastavia miehiä ?

Viikolla olla monta iltaa tallilla rassaamassa porukalla autoa. Kotona ollessa etsitään netistä uusia osia ym. kaverin autoon  ja monta viikonloppua vuodessa ollaan kiihdytyskisoissa, traktorin vetokisoissa ym. ilmaiseksi tekemässä hommia. Miksiköhän ? Ehkä siksi että porukalla on kiva tehdä kaikkia kiinnostavaa asiaa.

Sama asiahan se on usein tallilla. Monet näistä ilmaistyötä tekevistä käyvät pienillä harrastustalleilla. Ja isoilla ratsastustalleilla taitaa usein olla niin että "oikeasta" hoitotyöstä saa esim. yhden ilmaisen ratsastustunnin / viikko. Mutta ennen oikeaksi hoitajaksi pääsyä monet pyörivät tunteja tallilla harjaamassa hevosia ym. touhuilemassa. Se ei ole mitenkään pakollista mutta siellä ollaan sen takia kun se on kivaa yhdessä tekemistä.

Eli en nyt ihan näkisi asiaa näin mustavalkoisena että vain "akat" tekevät ilmaistyötä.

Ps. naapurin isä näyttää käyttävän lapsen jalkapalloharrastuksen tukemiseen tosi paljon aikaa vaikka seuralla on jotain palkattujakin ihmisiä. Onkohan tuo sitä hullua ilmaistyötä ?

[/quote]

Oletko vähän yksinkertainen? Mainitsemissasi esimerkeissä kukaan ei pyöritä liiketoimintaa ja vedä voittoa itselleen näistä ilmaistöistä. Tallin pyörittäminen on bisnestä ja ilmaistöiden tekeminen tallille on ilmaistyötä voittoa havittelevalle yritykselle. Tokihan tätä ilmaistyötä saa tehdä jos siltä tuntuu, mutta sitä on turha lähteä vertaamaan lasten futisseuran talkootöihin tai kaverin auton rassaamiseen.

[/quote]

No väännetäänpä rautalankaa.

- Ekaksikin tuo hoitotyö ei välttämättä tunnu työltä vaan osalta harrastusta. Ja se on TÄYSIN VAPAAEHTOISTA (harvinaisia poikkeuksia lukuunottamatta). Käyppä opiskelemassa työn määritelmää niin ei taideta lukea työksi jos vapaaehtoisesti vaikka harjaa hevosta tai lakaisee tallin lattian.

- Jos ratsastustallilla kukaan ei auttelisi enää niin tuntien hinnat varmaan nousisivat koska jouduttaisiin ottamaan lisää työntekijöitä. Eli ei se "ilmainen apu" välttämättä päädy suoraan omistajien taskuun vaan osa siitä voi näkyä edullisempina ratsastustunteina (alalla on kilpailua sekä hinnoissa, opetuksen tasossa että ilmapiirin suhteen). Ihan kuten naapurin isän jalkapalloapu näkyy edullisempina maksuina lapsille tuolla seurassa. Ja kyllähän jalkapalloseurakin pyörittää rahaa. Jos isä ei auttaisi niin voi olla että valmentajalle ei voitaisi maksaa noin hyvin eli valmentaja taitaa kääriä tuosta naapurin isän "talkooavusta" rahat taskuun...

- Ja kyllähän ratsastustallin pitäjä kuitenkin on vastuussa niistä töistä. Jos hoitajia ei huvita niin ei heidän tarvi tehdä. Ja silloin omistaja tai tallityöntekijät hoitavat työt. Eli työn täytyy olla riittävän mielekästä että sitä tehdään harrastepohjalta.

- Varmasti tapahtuu välillä ylilyöntejä ja käytetään jonkun kiltteyttä hyväksi. Mutta niin olen nähnyt tehtävän miestenkin maailmassa. 

- Ja mitä tuli auton rassaamiseen niin tarkoitan esim. SM-tason kilpa-autojen rassaamista ilmaiseksi vapaa-ajalla. Kyllä osalla niistä talleista pyörii jo aikalailla rahaa joka ei kyllä päädy näille imaiseksi auttaville miehille vaan ihan muille tahoille.

[quote author="Vierailija" time="23.08.2014 klo 14:19"]

[quote author="Vierailija" time="23.08.2014 klo 14:12"]

Vai että vain akat tekee ilmaista hommaa näin.

Miten minusta näyttää että useillä autokisaajilla ym. on apuna ilmaistyötä harrastavia miehiä ?

Viikolla olla monta iltaa tallilla rassaamassa porukalla autoa. Kotona ollessa etsitään netistä uusia osia ym. kaverin autoon  ja monta viikonloppua vuodessa ollaan kiihdytyskisoissa, traktorin vetokisoissa ym. ilmaiseksi tekemässä hommia. Miksiköhän ? Ehkä siksi että porukalla on kiva tehdä kaikkia kiinnostavaa asiaa.

Sama asiahan se on usein tallilla. Monet näistä ilmaistyötä tekevistä käyvät pienillä harrastustalleilla. Ja isoilla ratsastustalleilla taitaa usein olla niin että "oikeasta" hoitotyöstä saa esim. yhden ilmaisen ratsastustunnin / viikko. Mutta ennen oikeaksi hoitajaksi pääsyä monet pyörivät tunteja tallilla harjaamassa hevosia ym. touhuilemassa. Se ei ole mitenkään pakollista mutta siellä ollaan sen takia kun se on kivaa yhdessä tekemistä.

Eli en nyt ihan näkisi asiaa näin mustavalkoisena että vain "akat" tekevät ilmaistyötä.

Ps. naapurin isä näyttää käyttävän lapsen jalkapalloharrastuksen tukemiseen tosi paljon aikaa vaikka seuralla on jotain palkattujakin ihmisiä. Onkohan tuo sitä hullua ilmaistyötä ?

[/quote]

Oletko vähän yksinkertainen? Mainitsemissasi esimerkeissä kukaan ei pyöritä liiketoimintaa ja vedä voittoa itselleen näistä ilmaistöistä. Tallin pyörittäminen on bisnestä ja ilmaistöiden tekeminen tallille on ilmaistyötä voittoa havittelevalle yritykselle. Tokihan tätä ilmaistyötä saa tehdä jos siltä tuntuu, mutta sitä on turha lähteä vertaamaan lasten futisseuran talkootöihin tai kaverin auton rassaamiseen.

[/quote]

Kyllä meidän paikkakunnalla ainakin paikallinen autokorjaamoyrittäjä tienaa sen ohella laittamalla toisten ralliautoja kuntoon. En kyllä tiedä, onko siellä vapaaehtoisia työntekijöitä, mutta saattaisi olla jos tyyppi antaisi jonkun tarttua puikkoihin :)

Ei meidän tyttöjen tallilla ainakaan yksikään "akka" mitään ilmaistyötä tee. Näillä kaikilla rouvilla on oma hevonen jota hoitavat ja jonka tallista pitävät huolta. Pikkutytöt sitten onnessaan harjaavat niitä muutamaa tuntihevosta. Siellä käy jopa harjaamassa sellaisia, jotka eivät taloudellisista syistä pysty itse ratsastamaan, minusta ihan kiva että näin heilläkin on heppaharrastus. Hevosia voi harrastaa ratsastamattakin.

Itse olen hevosalan yrittäjä ja toivotan kyllä aloittajan lämpimästi tervetulleeksi bisnekseen. :) Yrittäjät täällä nimittäin eniten tekevät ilmaista työtä. Hevosharrastajilla kun ei ole varaa eikä myöskään halua maksaa, kun se on kuitenkin vain harrastus. Se, että "hevoshullut akat" hoitavat omat hevosensa ilman, että siitä maksetaan heille palkkaa (jos hoitavat), ei kauheasti yrittäjän rahapussia kyllä kasvata.

Turhaan vertaatte ilmaistöitä järjestöjen, liittojen jne harrastustoimintaan sillä ne eivät ole voittoa tavoittelevia yrityksiä!

Eihän tossa hommassa oo mitään rotia.

Jos mut laiteittais siivoon kuntosalin lattiaa niin haluisin käydä salil ilmaseks :D

Jos mut laiteittais siivoon kuntosalin lattiaa niin haluisin käydä salil ilmaseks :D

[quote author="Vierailija" time="23.08.2014 klo 13:58"]

[quote author="Vierailija" time="23.08.2014 klo 13:53"]

[quote author="Vierailija" time="23.08.2014 klo 13:47"]

[quote author="Vierailija" time="23.08.2014 klo 13:43"]

[quote author="Vierailija" time="23.08.2014 klo 13:31"]

Ja tämä yksi äiti rajoittaa tyttärensä menoa varikolle, koska työturvallisuussäännöt! :D Muut saavat nauttia siitäkin ja oppia kantamaan vastuuta itsestään, nillittäjä-äidin tyttärestä kantaa vastuun aina joku muu! Minusta oli ihanaa lapsena saada selvityä asioista itse ja että muhun luotetaan. Mielestäni 11-vuotias voi aivan hyvin toimia tallilla 14-vuotiaan opastuksella. Ei se mikään helvetti ole muualla kuin pelkääjä-nillitysäidin päässä.

[/quote]

Jos joku nauttii paskan lappamisesta, tallikiusaamisesta nokkimisjärjestyksineen, työturvallisuussääntöjen rikkomisesta, 11v:n kropalle aivan liian raskaasta työstä ja siitä, että tekemällä palkatonta työtä mahdollistaa tallinpitäjän kohtuullisen korkean verottoman elintason, niin siitä vaan, sinne saa mennä. Omalle lapselleni opetan, että tallien ilmaistyö on veronkiertoa ihan samalla tavalla kuin jos kaupan kassoille ei maksettaisi palkkaa vaan sanottaisiin, että koska se on teistä kivaa niin saatte sitä tehdä, mutta palkkaa ei makseta.

11v:n ei tarvitse kantaa vastuuta kuin itsestään, ei mistään tallin hevosesta, jonka omistaja jo maksaa siitä tallinpitäjälle noin 1000 e/kk. Toisaalta sen 11v:n vanhempien pitää kantaa vastuuta lapsestaan eikä päästää häntä tilaiteisiin, joissa on niin vakava loukkaantumisvaara, ettei sinne saisi mennä kuin aikuinen. Talleilla sattuu vuosittain satoja pieniä onnettomuuksia, joissa nämä itsestään vastuuta kantamaan joutuneet pikkulapset murtaa ranteitaan, sääriään ja solisluitaan. Tallinpitäjä ei koskaan ole vastuussa, koska virallisesti lapsi ei siellä tallilla ole tekemässä mitään muuta kuin hengailemassa.

[/quote]

Edelleen olet ihan pihalla, mutta mitä muutakaan voi olettaa kun tyttö "saa vain ratsastaa". Tai olet korkeintaan maneesissa. Veronkierto-ongelmilla rasitetaan 11 vuotiasta! Voi raukkaa. Ja jos solisluu murtuu, ihan kuin se ei voisi murtua kun tyttö ratsastaa! Eikä 11-vuotias saa kantaa vastuuta tuossa itsestään, vaan vauvana häntä pidetään. Nuo veronkierrot ym. taitaa olla vain kaunisteltu muoto sille, että ko. äiti on ylisuojeleva, mutta ei myönnä tätä edes itselleen. Ihme, että lapsi saa sentään nousta hevosen selkään. Tai ponin.

[/quote]

Mitä ongelmia sulla on? Nillität itsestäänselviä asioita vastaan ja teet ainoastaan hallaa niille talliyrittäjille, jotka osaa hoitaa hommansa niin, ettei lapset joudu tallilla vaaraan.

Kyllä, lapseni solisluu voi murtua ratsastaessaan, mutta jos niin käy, korvaa vakuutus.hoidon. Mutta jos 11v on yksin hoitamassa hevosta ja hevonen työntää hänet seinää vasten ja lapsen solisluu katkeaa, niin silloinpa vakuutusyhtiössä joutuukin tulilinjalle se tallinpitäjä, jonka vakuutus ei välttämättä korvaakaan sitä, että tallilla ei ole huolehdittu työsuojeluasioista. 11v yksin hoitamassa hevosta => vakuutusyhtiö toteaa, että heillä ei ole maksuvelvollisuutta. Tallinpitäjä taas väittää, että hän ei ole koskaan antanut lupaa lasten hoitaa yksin hevosia.

Sana sanaa vastaan. Siksi oma lapseni "vain ratsastaa" ja jonkun toisen lapset saavat ottaa vammatumisriskin hevosen hoidon yhteydessä.

[/quote]

Eli et välitäkään siitä, että lapseesi sattuu vaan mietit kuka korvaa? Voi elämän kevät. Meidän lasten tapaturmavakuutus maksaa peräti 23 euroa vuodessa, olisko sulla käyttöä sellaiselle? 

[/quote]

Eli jos joku ajaa lapsesi päälle, niin toteat yliajajalle, että ei huolta, meillä on tapaturmavakuutus, ei yliajajan tarvitse maksaa? Harva vakuutusyhtiö maksaa syyttömän puolesta, jos tilanteeseen on olemassa selkeästi syyllinen osapuoli.

[quote author="Vierailija" time="23.08.2014 klo 14:01"]

[quote author="Vierailija" time="23.08.2014 klo 13:47"]

[quote author="Vierailija" time="23.08.2014 klo 13:25"]

Minusta tässä on vähän samasta kysymys kuin formulakisojen seuraamisesta paikanpäällä vaikkapa. Jos olisi mahdollista mennä varikolle, fiilisteellä siellä tunnelmaa ja samalla tehdä jotain ihan mukavalta tuntuvia askareita  eikä vain olla katsomossa, niin kuinka moni formulafani sanoisi, että evvk? Varmaan niitä halukkaita olisi niin paljon, ettei kenenkään olisi pakko mennä, jos haluaa vain seurata kisan (siitä oli maksanutkin). Osa ei varmaan mahtuisi mukaankaan, jos esim. jokaista tallia kohden saisi mennä auttamaan kolme katsojaa. (Vrt. hoitohevosen hoitajien määrä talleilla. Nämähän siiten saattavat olla niitä, jotka joskus muitakin hommia tekevät.)

[/quote]

Ja kun  yksi vapaaehtoinen tyrii varikolla, maksaa shän formulatallille omasta pussistaan 2- 5 miljoonaa euroa! Joka kisassa joku tyrii, koska hommaanhan kuuluu se, että ne osaajat ei neuvo eikö opasta vaan katsoo sivusta ja naureskelee, kun renkaat ei millään tule vaihdettua sen amatöörin ansiosta.

Huomaatko, että esimerkkisi on hieman kaukaa haettu.

[/quote]

Ööö... kykysi ymmärtää vertauksia on aika rajallinen, ei asian ydin ollut mikään vatun korvaaminen vaan se, kuinka mielellään ja miksi jotain tehdään.

[/quote]

Sinulta se asian ydin katosi: vapaaehtoiset tekevät vakiväen työt, jolloin ei tarvitse palkata ketään, ei maksaa palkkaa, ei miettiä eläkemaksuja ja vakuutuksia. Hoitohevosen tallipaikka maksaa noin 1000 e, hevosia voi olla hyvinkin 10 kpl ja silti talli pyörii yhden ainoan tekijän eli yrittäjän voimin. Ulkopuolisen mielestä tuo on mahdotonta, koska hevosia pitäisi ratsastaa ja harjoituttaa, yksi ihminen ei voi ehtiä. Eikä tarvitse, koska ne tallitytöt tekee ilmaistyötä ja yrittäjä kerää voitot, vielä voi niillä hoitohevosilla hoitaa ratsastuskoulunsa ilmaiseksi. Hyvää bisnestä, johon ei kukaan saa puuttua, koska "ne tytöt oppii kantamaan vastuuta".

Pitää muistaa sekin, että ratsastuskouluja pyöritetään ilman yhteiskunnan, kuntien rahallista tukea. Tästä on ollut juttua lehdissä, miksi kunnat tukevat/rakentavat kyllä esim. jäähalleja, jalkapallokenttiä ym. Usein poikapainotteisten harrastusten tukeminen on ihan eri tasolla kuin esim. juuri (enemmän tyttöjen) ratsastusharrastus. Kulut ovat melkoiset.. En usko että kukaan ratsastuskouluyrittäjä pääsee hirveästi rikastumaan todellakaan.

Ei niillä oo varaa korjata edes maneeseja...

Ei niillä oo varaa korjata edes maneeseja...

[quote author="Vierailija" time="23.08.2014 klo 17:23"]

Pitää muistaa sekin, että ratsastuskouluja pyöritetään ilman yhteiskunnan, kuntien rahallista tukea. Tästä on ollut juttua lehdissä, miksi kunnat tukevat/rakentavat kyllä esim. jäähalleja, jalkapallokenttiä ym. Usein poikapainotteisten harrastusten tukeminen on ihan eri tasolla kuin esim. juuri (enemmän tyttöjen) ratsastusharrastus. Kulut ovat melkoiset.. En usko että kukaan ratsastuskouluyrittäjä pääsee hirveästi rikastumaan todellakaan.

[/quote]

Aika moni ratsatuskoulu maastoratsastuttaa väkeä yksityisillä teillä eli maksattaa tiekunnilla sen, että ei viitsi itse tehdä omaa reittiä omille maille. Toisaalta jäähalleissa (kunnallisissakin) seurat joutuvat maksamaan jääajasta, joten mikään ei estä yrittäjää rakentamasta maneesia ja vuokraamasta sitä muille.

Pitäis varmaan laittaa luvanvaraiseks kyseinen elinkeino. Lapsityövoiman käyttö ei muuten ole edes laillista maassamme...